In previsione dii un possibile acquisto... ma se brucio una valvola quanto mi costa farla cambiare?? :D
Tempo fa mi sono chiesto la tua stessa domanda, sono andato in un negozio vicino e.... 60€ a coppia SOLO le valvole..... però mi pare fossero mesa se non erro :firuli:
Dipende molto dal tipo di valvola e dal tipo di amplificatore. Se i watt sono pochi, e le valvole non molte allora la spesa è contenuta. Mi sembra che per cambiare le finali del mio spesi una ottantina di euro regolazione del bias inclusa. Quest'ultimo è un'altro fattore fondamentale nel costo, se devi cambiare le finali è una operazione fondamentale da compiere per far rendere al meglio l'amplificatore e non logorare le valvole. Se invece devi sostituire quelle di pre allora basta sostituirle e li il costo si riduce (puoi farlo da solo anche senza conoscenze specifiche).
considerando che il cambio mi viene a costare quanto metà ampli... e che le valvole NON sono coperte dalla garanzia...
arghhhhhhhhhhhh!!
Tieni presente che le valvole non sono altro che lampadine, e quindi hanno una vita; prima o dopo vanno sostituite. Dubito che troverai un qualsiasi produttore di ampli che garantisca le valvole.
Ad ogni modo quoto Aleter, se devi cambiare quelle di pre lo puoi fare tu e le puoi scegliere a tuo piacere, mentre x le finali è meglio affidarsi ad un tecnico
Nihao
Citazione di: aleroc il 14 Dicembre, 2016, 05:27 PM
considerando che il cambio mi viene a costare quanto metà ampli... e che le valvole NON sono coperte dalla garanzia...
arghhhhhhhhhhhh!!
va beh ma durano anni.. ::)
Ma soprattutto ..di che ampli stiamo parlando?
Citazione di: coccoslash il 14 Dicembre, 2016, 05:52 PM
Citazione di: aleroc il 14 Dicembre, 2016, 05:27 PM
considerando che il cambio mi viene a costare quanto metà ampli... e che le valvole NON sono coperte dalla garanzia...
arghhhhhhhhhhhh!!
va beh ma durano anni.. ::)
Ma soprattutto ..di che ampli stiamo parlando?
blackstar ht1, ne può valere la pena?
Di solito si rivalvola in caso di problemi (a me era andata in corto una finale e aveva addirittura bruciato una pista di alimentazione :acci: ), o nel caso in cui siano finite ed il suono sia chiaramente spompo e degradato. Altrimenti non ne vale la pena. E vero che su alcuni ampli cambiare le valvole può cambiarne il timbro (più che altro vale con quelle di pre). Ma su un ampli del genere non credo ne valga la pena, a meno di probelmi. Tanto più considerato che è ibrido quel circuito ( oltre alle valvole usa componenti discreti per l'amplificazione e la distorsione).
Citazione di: Aleter il 14 Dicembre, 2016, 06:37 PM
Di solito si rivalvola in caso di problemi (a me era andata in corto una finale e aveva addirittura bruciato una pista di alimentazione :acci: ), o nel caso in cui siano finite ed il suono sia chiaramente spompo e degradato. Altrimenti non ne vale la pena. E vero che su alcuni ampli cambiare le valvole può cambiarne il timbro (più che altro vale con quelle di pre). Ma su un ampli del genere non credo ne valga la pena, a meno di probelmi. Tanto più considerato che è ibrido quel circuito ( oltre alle valvole usa componenti discreti per l'amplificazione e la distorsione).
ok non sapevo fosse ibrido, thomann lo dà per valvolare...
La serie HT è tutta ibrida, ed è la dimostrazione che spesso quello che si dice sui solid state siano pregiudizi. Comunque non è tanto il fatto che sia ibrido (le valvole fanno comunque una parte significativa del lavoro) ma il fatto che su un ampli così piccolo non avrebbe effetti sul suono (tanto più che non sono solo le valvole a farlo). Quindi se non hai danni o problemi ti direi di investire altrove.
Citazione di: Aleter il 14 Dicembre, 2016, 07:57 PM
La serie HT è tutta ibrida, ed è la dimostrazione che spesso quello che si dice sui solid state siano pregiudizi. Comunque non è tanto il fatto che sia ibrido (le valvole fanno comunque una parte significativa del lavoro) ma il fatto che su un ampli così piccolo non avrebbe effetti sul suono (tanto più che non sono solo le valvole a farlo). Quindi se non hai danni o problemi ti direi di investire altrove.
ma io volevo solo capire quanto potevo andare a spendere sul lungo periodo optando per un piccolo valvolare :)
Citazione di: aleroc il 14 Dicembre, 2016, 09:30 PM
Citazione di: Aleter il 14 Dicembre, 2016, 07:57 PM
La serie HT è tutta ibrida, ed è la dimostrazione che spesso quello che si dice sui solid state siano pregiudizi. Comunque non è tanto il fatto che sia ibrido (le valvole fanno comunque una parte significativa del lavoro) ma il fatto che su un ampli così piccolo non avrebbe effetti sul suono (tanto più che non sono solo le valvole a farlo). Quindi se non hai danni o problemi ti direi di investire altrove.
ma io volevo solo capire quanto potevo andare a spendere sul lungo periodo optando per un piccolo valvolare :)
Dipende dal modello, dipende da quante valvole ha, dipende se è:
- Non-Adjustable Fixed Bias amplifiers (no bias adjustment potentiometer)
- Adjustable Fixed Bias amplifiers (adjustment potentiometer to set the "fixed" bias point)
- Cathode Bias amplifiers (self-biasing)
Dipende se parli di pre, dipende se parli di finale, dipende se monta 6L6/EL34 o 6V6/ EL84..... Ecc
Tutto questo influisce sul costo del tecnico e del materiale.
E quindi la domanda è un po' generica.per questo ti ho chiesto il modello.
L' ht1 cosa monta?
Citazione di: coccoslash il 15 Dicembre, 2016, 01:33 AM
Citazione di: aleroc il 14 Dicembre, 2016, 09:30 PM
Citazione di: Aleter il 14 Dicembre, 2016, 07:57 PM
La serie HT è tutta ibrida, ed è la dimostrazione che spesso quello che si dice sui solid state siano pregiudizi. Comunque non è tanto il fatto che sia ibrido (le valvole fanno comunque una parte significativa del lavoro) ma il fatto che su un ampli così piccolo non avrebbe effetti sul suono (tanto più che non sono solo le valvole a farlo). Quindi se non hai danni o problemi ti direi di investire altrove.
ma io volevo solo capire quanto potevo andare a spendere sul lungo periodo optando per un piccolo valvolare :)
Dipende dal modello, dipende da quante valvole ha, dipende se è:
- Non-Adjustable Fixed Bias amplifiers (no bias adjustment potentiometer)
- Adjustable Fixed Bias amplifiers (adjustment potentiometer to set the "fixed" bias point)
- Cathode Bias amplifiers (self-biasing)
Dipende se parli di pre, dipende se parli di finale, dipende se monta 6L6/EL34 o 6V6/ EL84..... Ecc
Tutto questo influisce sul costo del tecnico e del materiale.
E quindi la domanda è un po' generica.per questo ti ho chiesto il modello.
L' ht1 cosa monta?
ECC 83 e ECC82
Citazione di: aleroc il 15 Dicembre, 2016, 08:51 AM
Citazione di: coccoslash il 15 Dicembre, 2016, 01:33 AM
Citazione di: aleroc il 14 Dicembre, 2016, 09:30 PM
Citazione di: Aleter il 14 Dicembre, 2016, 07:57 PM
La serie HT è tutta ibrida, ed è la dimostrazione che spesso quello che si dice sui solid state siano pregiudizi. Comunque non è tanto il fatto che sia ibrido (le valvole fanno comunque una parte significativa del lavoro) ma il fatto che su un ampli così piccolo non avrebbe effetti sul suono (tanto più che non sono solo le valvole a farlo). Quindi se non hai danni o problemi ti direi di investire altrove.
ma io volevo solo capire quanto potevo andare a spendere sul lungo periodo optando per un piccolo valvolare :)
Dipende dal modello, dipende da quante valvole ha, dipende se è:
- Non-Adjustable Fixed Bias amplifiers (no bias adjustment potentiometer)
- Adjustable Fixed Bias amplifiers (adjustment potentiometer to set the "fixed" bias point)
- Cathode Bias amplifiers (self-biasing)
Dipende se parli di pre, dipende se parli di finale, dipende se monta 6L6/EL34 o 6V6/ EL84..... Ecc
Tutto questo influisce sul costo del tecnico e del materiale.
E quindi la domanda è un po' generica.per questo ti ho chiesto il modello.
L' ht1 cosa monta?
ECC 83 e ECC82
Si ecc83 sono le 12ax7.sono di pre.
Ti costa sui 15€ a valvola.
Se è ibrido, e non hai finale, è tutta qui la spesa..
Ma durano comunque moooolto.
Non si cambiano a meno di difetti evidenti
Cocco a dir la verità ha una valvola anche nel finale mi risulta.
Citazione di: aleroc il 15 Dicembre, 2016, 09:03 AM
Cocco a dir la verità ha una valvola anche nel finale mi risulta.
Oook, quando ho attimo guardo lo schema
Citazione di: coccoslash il 15 Dicembre, 2016, 09:04 AM
Citazione di: aleroc il 15 Dicembre, 2016, 09:03 AM
Cocco a dir la verità ha una valvola anche nel finale mi risulta.
Oook, quando ho attimo guardo lo schema
Verificato.
Nessuna valvola di finale.
Cambi quelle 2 e sei a posto.
totale sui 30€ e non c'è bisogno del tecnico
perchè le valvole di pre non necessitano di BIAS.
Citazione di: coccoslash il 15 Dicembre, 2016, 09:11 AM
Citazione di: coccoslash il 15 Dicembre, 2016, 09:04 AM
Citazione di: aleroc il 15 Dicembre, 2016, 09:03 AM
Cocco a dir la verità ha una valvola anche nel finale mi risulta.
Oook, quando ho attimo guardo lo schema
Verificato.
Nessuna valvola di finale.
Cambi quelle 2 e sei a posto.
totale sui 30€ e non c'è bisogno del tecnico
perchè le valvole di pre non necessitano di BIAS.
Grazie cocco.
Citazione di: aleroc il 15 Dicembre, 2016, 09:12 AM
Citazione di: coccoslash il 15 Dicembre, 2016, 09:11 AM
Citazione di: coccoslash il 15 Dicembre, 2016, 09:04 AM
Citazione di: aleroc il 15 Dicembre, 2016, 09:03 AM
Cocco a dir la verità ha una valvola anche nel finale mi risulta.
Oook, quando ho attimo guardo lo schema
Verificato.
Nessuna valvola di finale.
Cambi quelle 2 e sei a posto.
totale sui 30€ e non c'è bisogno del tecnico
perchè le valvole di pre non necessitano di BIAS.
Grazie cocco.
Prego ::)
Ocio cocco non è che non utilizza finali, è che per sviluppare 1watt gli basta un doppio triodo come la 12ax7 (moltissimi amplificatori da HiFi utilizzano triodi nello stadio finale per motivi sonori). Il bias invece non sembra regolabile quindi si dovrebbero poter cambiare le valvole senza grossi problemi anche se sinceramente continuo a non vederne l'utilità se l'ampli funziona a dovere.
In ogni caso anche ad ampli spento, massima attenzione quando si mette mano a questi circuiti. Alcuni condensatori rimangono carichi anche per giorni e toccare i punti sbagliati può fare male.
Citazione di: Aleter il 15 Dicembre, 2016, 09:21 AM
Ocio cocco non è che non utilizza finali, è che per sviluppare 1watt gli basta un doppio triodo come la 12ax7 (moltissimi amplificatori da HiFi utilizzano triodi nello stadio finale per motivi sonori). Il bias invece non sembra regolabile quindi si dovrebbero poter cambiare le valvole senza grossi problemi anche se sinceramente continuo a non vederne l'utilità se l'ampli funziona a dovere.
In ogni caso anche ad ampli spento, massima attenzione quando si mette mano a questi circuiti. Alcuni condensatori rimangono carichi anche per giorni e toccare i punti sbagliati può fare male.
Sempre illuminante..grazie ::)
in ogni caso se dai un'occhiata su internet trovi la stessa tipologia di valvole da prezzi bassi (spesso cinesi e russe di costruzione contemporanea) a prezzi assurdi di valvole NOS. Ad esempio le 12AX7 / ECC83 le trovi da un minimo di 9,95$ delle JJ ECC83s / 12AX7 al massimo di 449.95 $ per delle Telefunken ECC83 / 12AX7 Ribbed Plate NOS. La cosa belle è che nella descrizione delle JJ c'è scritto These tubes are immediately discernible from other 12AX7. They have a construction that is similar to a frame-grid tube - similar to the Telefunken ECC803s.
Ma poi tutta questa differenza si sentirà?
La differenza si sentirà Balfa,nel senso che la valvola da 20 euro potrebbe risultare più piacevole di quella da 200.Ci si può orientare solo sulle recensioni di chi le ha usate e scegliere il marchio,poi...se è una preamplificatrice,magari prendere una ECC803s invece che una ECC83,è quasi la stessa cosa ma hanno caratteristiche differenti.
Se l'amplificatore ha troppo gain, si può pensare di installare anche valvole di pre come le 12ay7 o le 12au7 che hanno un guadagno minore. Ma il tutto è sempre relativo alla circuitazione e al tipo di amplificatore. Ad esempio su ampli ibridi dove parte della distorsione è lasciata agli operazionali, non è detto che una valvola a gain minore incida in maniera avvertibile. Così come se non si arriva a volumi da saturazione, non è detto che cambiare le finali porti a modifiche avvertibili nel timbro (a me hanno montato al posto delle 5881 Sovtek al posto delle 6L6 cinesi che c'erano prima, ma sinceramente non ho avvertito differenze udibili). Siamo comunque molto al limite, nel senso che come sempre ci sono decine di fattori in gioco (mano a parte), e teniamo sempre a mente che il grosso del suono viene dal cono, dalla chitarra, dalle mani, e dal tipo di circuitazione che fa suonare le valvole.
Considerate che ad esempio le EL34 sono nate per garantire una minor distorsione e maggior headroom delle 6L6, eppure le prime le associamo al classico suono rock da marshall, mentre le seconde ai clean Fender. Quindi come sempre occhio con questi discorsi a non finire nelle solite paturnie chitarristiche, l'importante è divertirsi e suonare :guitar: