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Ampli & Effetti => Amplificatori => Discussione aperta da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 03:27 PM

Titolo: Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 03:27 PM
http://www.youtube.com/watch?v=4V29wkOrQ80&sns=em (http://www.youtube.com/watch?v=4V29wkOrQ80&sns=em)

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Raffus il 14 Settembre, 2013, 06:48 PM
sarebbe da sentire dal vivo, comunque pare quasi un altro ampli
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 07:32 PM
Sapevo che i Mercury (oltre al costo esorbitante) erano dei super trasformatori, e di video così in rete c'è ne sono una marea.

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: NitroDrift il 14 Settembre, 2013, 07:34 PM
sarebbe interessante provarli sul blackstar  :uhm:
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 07:41 PM

Citazione di: NitroDrift il 14 Settembre, 2013, 07:34 PM
sarebbe interessante provarli sul blackstar  :uhm:
Con i Mercury era nata una discussione proprio sugli ampli Ceriatone, che quelli stock facevano pena.
Poi pare che ultimamente questi ampli sono forniti di questi trasformatori, se è vero.
Sono pochissimi che montano queste chicche, ultimamente ci sono i nuovi ampli PRS (da sbavo) che lo fanno.

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vigilius il 14 Settembre, 2013, 07:51 PM
Citazione di: NitroDrift il 14 Settembre, 2013, 07:34 PM
sarebbe interessante provarli sul blackstar  :uhm:

Ma come si monta un trasformatore? Basta svitare ed avvitare? Non penso proprio; tra l'altro Blackstar non ha mai permesso che fossero messi in rete i suoi schemi altrimenti sai quante modifiche? Ad esempio per me e 4roses rendere switchabili a pedale le due voci di ogni canale sarebbe una bella botta di versatilità!
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 08:10 PM
Concordo in pieno, molto comodo.

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: NitroDrift il 14 Settembre, 2013, 08:14 PM
io lo vorrei coi canali al contrario :D nel senso che sul clean voglio la possibilità di usare tutta l'equalizzazione e l'isf ..
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 08:15 PM
 http://www.youtube.com/watch?v=-i8lXJ7nSR8  (http://www.youtube.com/watch?v=-i8lXJ7nSR8)

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vu-meter il 14 Settembre, 2013, 08:23 PM
Ma non è possibile ..  :jawdrop:

Che cavolo ..  :shocking:


Vu :)
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 08:24 PM
E di video cosi ce ne sono a centinaia e non propriamente della Mercury.

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: NitroDrift il 14 Settembre, 2013, 08:38 PM
sul fender onestamente preferisco lo " stock " però se devo esser sincero
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 08:46 PM
Penso che restituisca un suono più organico, con i nuovi trasformatori.
Poi in questo video, il tipo ha cambiato il cono.

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Raffus il 14 Settembre, 2013, 09:00 PM
Il fuchs che avevo tempo fa suonava da panico, sia clean che overdrive, e  montava un mercury.
La modifica non è stata fatta da me, ignoro come suonasse prima. Se non ricordo male lo feci provare a VU
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 09:03 PM

Citazione di: Raffus il 14 Settembre, 2013, 09:00 PM
Il fuchs che avevo tempo fa suonava da panico, sia clean che overdrive, e  montava un mercury.
La modifica non è stata fatta da me, ignoro come suonasse prima. Se non ricordo male lo feci provare a VU
Che modello di Fuchs era?

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Son of Aleric il 14 Settembre, 2013, 09:15 PM
La cosa non mi stupisce.
I trasformatori "stock" sono fatti per "stare nel prezzo" e lavoreranno tirati per i capelli, mentre i Mercury, visto anche le dimensioni generose (rispetto agli stock che si vedeono nel secondo video), sono costruiti per le prestazioni e, a parità di valore elettrico, lavorereanno con un sacco di "scorta".

È un po' la stessa cosa come per i pedali alimentati a 9 o 18 volt: a 9 il pedale funziona bene ma, lo stesso, alimentato a 18 volt, suona meglio perchè ha più "ciccia".

E si potrebbe continuare ancora.
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Raffus il 14 Settembre, 2013, 10:00 PM
ODS 50 SLX testata
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 10:06 PM

Citazione di: Son of Aleric il 14 Settembre, 2013, 09:15 PM
La cosa non mi stupisce.
I trasformatori "stock" sono fatti per "stare nel prezzo" e lavoreranno tirati per i capelli, mentre i Mercury, visto anche le dimensioni generose (rispetto agli stock che si vedeono nel secondo video), sono costruiti per le prestazioni e, a parità di valore elettrico, lavorereanno con un sacco di "scorta".

È un po' la stessa cosa come per i pedali alimentati a 9 o 18 volt: a 9 il pedale funziona bene ma, lo stesso, alimentato a 18 volt, suona meglio perchè ha più "ciccia".

E si potrebbe continuare ancora.
Grazie Son per le preziose info

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Raffus il 14 Settembre, 2013, 10:09 PM
ma cambiare un trasformatore è invasivo e difficile?

Io ai miei ampli sono solito cambiare le sole valvole, ora per la prima volta vorrei cambiare il cono.

ma un trasformatore non è la stessa cosa :)

Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: NergalRock il 14 Settembre, 2013, 10:13 PM
Citazione di: Vigilius il 14 Settembre, 2013, 07:51 PM
Citazione di: NitroDrift il 14 Settembre, 2013, 07:34 PM
sarebbe interessante provarli sul blackstar  :uhm:

Ma come si monta un trasformatore? Basta svitare ed avvitare?

In realtà per il trasformatore d'uscita è (più o meno) semplice: basta rispettare le impedenze (cioè, sostituire con un trasformatore 'compatibile' con le valvole finali e il cono). Naturaliter serve anche il saldatore, e lo schema (non si sa mai...). Infine, stare con occhi sgranati, e tutte le precauzioni del caso, passano voltaggi elevati in quelle zone...  :D
Almeno: io ho fatto così, ed ha funzionato!
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Son of Aleric il 14 Settembre, 2013, 10:21 PM
Non è ne invasivo ne difficile, bisogna saperlo fare.

Per le valvole o il cono basta un pochino di manualità e la regola resa nota dal Maestro Myagi:
"Togli la valvola, metti la valvola; togli il cono, metti il cono" :lol:

Per noi chitarrai, che ogni tanto ci trastulliamo con qualche saldatura, cambiare un trasformatore...... :nea:, forse sarebbe meglio lasciar perdere.

IMHO
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 14 Settembre, 2013, 11:08 PM
Ehi Nergal, tu che trasformatore hai montato?
Ma in un ampli ci sono uno o due trasformatori?

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: NergalRock il 14 Settembre, 2013, 11:19 PM
Io ho montato un trasformatore Novarria (secondo me fa molto bene il suo lavoro: a me serviva per rimettere in piedi un ampli che non funzionava, se avessi dovuto fare un upgrade, avrei fatto ricerche diverse... :D )
In un ampli valvolare ci sono due trasformatori (in un ampli solid state il trasformatore d'uscita non è necessario): il trasformatore d'alimentazione, che serve appunto ad alimentare il circuito, ed il trasformatore d'uscita, che serve ad adattare l'impedenza del segnale in uscita dalle valvole finali a quella del cono.
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 15 Settembre, 2013, 12:06 AM
Grassie

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 15 Settembre, 2013, 12:23 AM
Comunque l'upgrade per il Blackstar Club 40 con il trasformatore d'uscita, costa 240$!

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: NitroDrift il 15 Settembre, 2013, 12:26 AM
quindi hanno già iniziato a moddarli?
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 15 Settembre, 2013, 12:55 AM
Si...sul sito della Mercury ci sono gli uppgrade per le varie marche d'ampli.

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: NitroDrift il 15 Settembre, 2013, 12:57 AM
ho dato un'occhiata .. per la 20 ci sono " 3 " upgrade ma non ci son info o specifiche in merito ... chissà però tra spese e dogana cosa verrei a spendere..
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 15 Settembre, 2013, 01:04 AM
Uno è per il trasformatore d'entrata (input), uno è per quello d'uscita (output) ed uno è il ciok che non sò cosa sia.
Comunque come modifica è un pò cara, a dipendenza del valore dell'ampli.

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: NitroDrift il 15 Settembre, 2013, 01:09 AM
si è circa la metà del valore della testata ... bisognerebbe sentire " quanto " migliori il suono e se lo migliora..
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vu-meter il 15 Settembre, 2013, 04:57 AM
Citazione di: Raffus il 14 Settembre, 2013, 09:00 PM
Il fuchs che avevo tempo fa suonava da panico, sia clean che overdrive, e  montava un mercury.
La modifica non è stata fatta da me, ignoro come suonasse prima. Se non ricordo male lo feci provare a VU


Sì !!  :yyeess: Grande ampli ! ( grazie Raffus !)  :abbraccio:

Vu :)
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Raffus il 15 Settembre, 2013, 07:31 AM
Tra l'altro ora è in vendita su mercatino ad un prezzo superiore rispetto a quanto l'ho dato via io. Peccato che l'attuale venditore non è quello a cui ho venduto l'ampli. Quanti giri fanno i nostri strumenti :eheheh:



Tornando in topic, in effetti bisogna calcolare il prezzo dell'ampli su cui lo monteremo. E mettere in conto che l'effetto che avrà la sostituzione potrebbe anche non soddisfare completamente, potrebbero esserci delle variabili in gioco: ad esempio, il nostro orecchio, tarato sul vecchio, potrebbe non digerire la novità.
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vu-meter il 15 Settembre, 2013, 08:31 AM
Citazione di: Raffus il 15 Settembre, 2013, 07:31 AM
Tra l'altro ora è in vendita su mercatino ad un prezzo superiore rispetto a quanto l'ho dato via io. Peccato che l'attuale venditore non è quello a cui ho venduto l'ampli. Quanti giri fanno i nostri strumenti :eheheh:



Tornando in topic, in effetti bisogna calcolare il prezzo dell'ampli su cui lo monteremo. E mettere in conto che l'effetto che avrà la sostituzione potrebbe anche non soddisfare completamente, potrebbero esserci delle variabili in gioco: ad esempio, il nostro orecchio, tarato sul vecchio, potrebbe non digerire la novità.


:quotone: ( su tutto )  :abbraccio:

Sono rimasto indietro .. adesso quindi che ampli hai ?
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Raffus il 15 Settembre, 2013, 10:00 AM
carr rambler :)
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vigilius il 15 Settembre, 2013, 12:02 PM
Citazione di: Raffus il 15 Settembre, 2013, 10:00 AM
carr rambler :)

Robetta... :sconvolto:
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: nihao65 il 16 Settembre, 2013, 09:48 PM
Ho letto ora questo topic e posso portare la mia piccola esperienza con i trasformatori Mercury: quando ero alla ricerca dell'ampli che soddisfasse le mie esigenze, soprattutto in termini di dinamica, il mio negoziante di fiducia, che Vigi conosce molto bene, mi propose e lasciò in prova x qualche giorno una JCM900 modificata, x l'appunto con un trasformatore Mercury. Beh, devo dire che il suono pulito e il crunch erano da sbavo se confrontati con l'originale di questo ampli, purtroppo il distorto non mi soddisfò appieno, forse perchè su questa testa è ottenuto con un circuito supplementare a diodi, ma resta il fatto che i trasfomatori Mercury sono fra i top che un ampli possa montare.

Nihao
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vu-meter il 16 Settembre, 2013, 09:59 PM
Incredibile quanto concorrano nel formare un suono !  :sconvolto:

Vu :)
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Raffus il 17 Settembre, 2013, 02:03 PM
La jcm 900 stock lascia a desiderare. L'ho avuta e faceva pena, soprattutto sui clean e sui crunch troppo spinti. Con delle modifiche però diventa un killer amp (vedi quelli di Stef Burns!)
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 17 Settembre, 2013, 02:31 PM

Citazione di: Raffus il 17 Settembre, 2013, 02:03 PM
La jcm 900 stock lascia a desiderare. L'ho avuta e faceva pena, soprattutto sui clean e sui crunch troppo spinti. Con delle modifiche però diventa un killer amp (vedi quelli di Stef Burns!)
Non mi è mai piaciuto quest'ampli

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Raffus il 17 Settembre, 2013, 03:29 PM
manco a me che pure l'ho posseduto (per pochissimo tempo, meno di una settimana).
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Tiziano66 il 17 Settembre, 2013, 04:43 PM
Io l'ho solo provato e l'ho lasciato in negozio.

4Roses
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: nihao65 il 18 Settembre, 2013, 06:49 AM
E' vero, o meglio, di tutte le produzioni è sempre stato quello più snobbato tra i puristi del suono Marshall. Probabilmente perchè è stato realizzato con una parte del circuito a diodi, per la precisione l'ultimo stadio del pre (il distorto x intenderci) e questo lo ha sempre fatto sembrare una zanzara.
In realtà la prima versione, la 4100 se non ricordo male che io ho avuto x qualche anno ai bei tempi che furono, non aveva questa variante che invece fu inserita nei modelli successivi, 4200 e SLX.
Comunque concordo che se non ci metti mano  :vomit:
Nihao
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vigilius il 18 Settembre, 2013, 07:04 AM
MA anche la JCM800 non ha la distorsione a diodi?
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Son of Aleric il 18 Settembre, 2013, 10:56 AM
Citazione di: Vigilius il 18 Settembre, 2013, 07:04 AM
MA anche la JCM800 non ha la distorsione a diodi?

Dagli schemi che ho trovato io in rete "leggo" solo: valvole, condensatori e resistenze.
Quindi direi di no :ookk:
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: nihao65 il 18 Settembre, 2013, 01:42 PM
Citazione di: Son of Aleric il 18 Settembre, 2013, 10:56 AM
Citazione di: Vigilius il 18 Settembre, 2013, 07:04 AM
MA anche la JCM800 non ha la distorsione a diodi?

Dagli schemi che ho trovato io in rete "leggo" solo: valvole, condensatori e resistenze.
Quindi direi di no :ookk:

In effetti non risulta nemmeno a me; c'è da dire che anche sulla serie 800 ne sono state fatte diverse versioni (2203,2204,2210,2205) e spesso con componentistica diversa a seconda degli anni di produzione; esiste anche una versione jcm800 1959 con i 4 ingressi tipo jmp.

Devo invece correggermi su quanto ho scritto a proposito della jcm900, le versioni prodotte sono: 2100 e 2500 prima serie, 4100 e 4500, 2100 e 2500SLX; quest'ultima dovrebbe essere quella a cui è stata tolta la sezione diodi ed è stata inserita una quarta valvola per il canale distorto.

Nihao
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vigilius il 18 Settembre, 2013, 02:38 PM
Io ho la 2210 se ricordo bene e mi sembrava di ricordare che ha la distorsione a diodi ???
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Son of Aleric il 18 Settembre, 2013, 03:18 PM
??? Io, dai tuoi video mi ricordavo fosse una Lead Series (:uhm: il modello non lo ricordo), ma potrei sbagliarmi  :etvoila: e gli schemi del pre-amp di quella "serie" che ho visto, non hanno diodi sul percorso del segnale.
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vigilius il 18 Settembre, 2013, 04:15 PM
Vado a vedere perché 'sta cosa me l'hanno detta... Confermo: lead serie 2210!

Tra parentesi manco so come sia fatto un diodo!
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: nihao65 il 18 Settembre, 2013, 09:45 PM
Accidenti, mi hai messo la pulce nell'orecchio :uhm: devo indagare.....un marshallaio come me non può non sapere  :reading:

Nihao
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: nihao65 il 18 Settembre, 2013, 10:31 PM
La 2210, insieme alla 2205 (50w), è la versione 2 canali della prima storica serie 2203 e 2204, monocanali con master volume.
La 2210 è assolutamente e indiscutibilmente  :lol: valvolare, nel senso che la parte di preamplificazione è data dalle valvole, poi nel circuito ci saranno sicuramente dei diodi ma avranno altre funzioni, non quella di amplificare il segnale ( di solito si usano come antidisturbo su molte schede elettroniche). In aggiunta dovrebbe avere anche il riverbero.

Nihao

PS: se ho detto qualche castroneria  :aspettofuori:  :sarcastic:  :lol: correggetemi senza indugio alcuno   
Titolo: Re:Mercury Magnetics...quando un trasformatore fá la differenza
Inserito da: Vigilius il 19 Settembre, 2013, 06:57 AM
Il riverbero ce l'ha, sul resto mi fido!