Jamble Forum

Vuoi un consiglio? Per suonare in casa non c'è nulla di meglio che un Kemper. Te lo dice uno che le ha provate tutte per poter suonare in casa ed avere un buon suono. Adesso ho deciso di vendere tutto il mio pedalame, POD e forse anche l'amplificatore piccolo per comprare un Kemper e poter suonare, nonché registrare musica, ad ogni ora del giorno e della notte.

I kemper ne parlano bene tutti... mai sentiti dal vivo però...

Citazione di: Bone.Surgeon il 27 Aprile, 2015, 09:41 AM
Vuoi un consiglio? Per suonare in casa non c'è nulla di meglio che un Kemper. Te lo dice uno che le ha provate tutte per poter suonare in casa ed avere un buon suono. Adesso ho deciso di vendere tutto il mio pedalame, POD e forse anche l'amplificatore piccolo per comprare un Kemper e poter suonare, nonché registrare musica, ad ogni ora del giorno e della notte.

Si ho visto, bello davvero il kemper, riesce a emulare e clonare qualsiasi amplificatore producendo dei buoni suoni. Si fa veramente tutto in un solo dispositivo inclusa la registrazione. E' interessante che però non ha lo stesso fascino di marshall jcm 800 con testata e cassa  :elvis: :D
Vedremo vedremo.

Non avrà lo stesso fascino, ma tenere un amplificatore come soprammobile per me è un sacrilegio. Ed una jcm800 in casa più che fare da soprammobile non fa.

Beh, alla fine la domanda era se una jcm800+4x12 in casa era "fattibile"; secondo me la risposta è sì, ma poi solo le tue orecchie potranno giudicare.
Il Kemper, pur non avendolo mai sentito, so che è usato da fior di professionisti in situazioni live, uno fra tutti M. Varini. Certo è che se ti interessa solo il suono di un jcm 800 beh.....

Nihao

Secondo me bisogna fare un distinguo tra la leggenda ed un ottimo strumento polifunzionale moderno.
Spesso il cuore o la pancia prendono il sopravvento, altre volte la praticità e la funzionalità ha la meglio.
Non credo esista la scelta migliore assoluta, esiste come sempre la scelta soggettiva con cui confrontarsi.  ::)

Citazione di: Max Maz il 28 Aprile, 2015, 08:25 PM
Secondo me bisogna fare un distinguo tra la leggenda ed un ottimo strumento polifunzionale moderno.
Spesso il cuore o la pancia prendono il sopravvento, altre volte la praticità e la funzionalità ha la meglio.
Non credo esista la scelta migliore assoluta, esiste come sempre la scelta soggettiva con cui confrontarsi.  ::)

Sono d'accordo, ma se ti piace il suono di un 800 non credo che la scelta ottimale sia un Kemper e mi pare che l'amico Joshua29 sia abbastanza deciso nei gusti; al di là del prezzo, credo che il kemper vada dai 1500 ai 2000e, se uno cerca un suono in particolare e si sente soddisfatto con quello, personalmente prenderei l'originale, che tra l'altro penso sia anche più facilmente rivendibile.

Nihao

Citazione di: nihao65 il 28 Aprile, 2015, 08:54 PM

Citazione di: Max Maz il 28 Aprile, 2015, 08:25 PM
Secondo me bisogna fare un distinguo tra la leggenda ed un ottimo strumento polifunzionale moderno.
Spesso il cuore o la pancia prendono il sopravvento, altre volte la praticità e la funzionalità ha la meglio.
Non credo esista la scelta migliore assoluta, esiste come sempre la scelta soggettiva con cui confrontarsi.  ::)

Sono d'accordo, ma se ti piace il suono di un 800 non credo che la scelta ottimale sia un Kemper e mi pare che l'amico Joshua29 sia abbastanza deciso nei gusti; al di là del prezzo, credo che il kemper vada dai 1500 ai 2000e, se uno cerca un suono in particolare e si sente soddisfatto con quello, personalmente prenderei l'originale, che tra l'altro penso sia anche più facilmente rivendibile.

Nihao

Se pensi di poter avere in appartamento il suono di una jcm800, tanti tanti auguri. E poi tra testata e cassa ti viene a costare forse più del Kemper. Discorso diverso se la usi per fare dei live in posti enormi, allora la jcm800 ha il suo perché. Ma in appartamento...

Citazione di: Bone.Surgeon il 27 Aprile, 2015, 09:41 AM
Vuoi un consiglio? Per suonare in casa non c'è nulla di meglio che un Kemper. Te lo dice uno che le ha provate tutte per poter suonare in casa ed avere un buon suono. Adesso ho deciso di vendere tutto il mio pedalame, POD e forse anche l'amplificatore piccolo per comprare un Kemper e poter suonare, nonché registrare musica, ad ogni ora del giorno e della notte.

Adoro quando si parla di suonare in cameretta un JCM 800 2203, vorrei poterlo fare anch'io  :eheheh:
Sicuramente il Kemper è LA soluzione, ma trattandosi sempre di emulazione non è la scelta adatta a chi vorrebbe un amplificatore a valvole per suoni che non siano metal. Perchè comunque il Kemper funziona bene per suoni metal...

Citazione di: joshua29 il 29 Aprile, 2015, 10:59 PM
Ragazzi ultimi aggiornamenti e ci tengo a dirvelo raccontando la mia esperienza: oggi sono andato a provare la mitica testata jcm 800, a 1 come master e pre-amp al massimo uscivano le zanzare non si poteva sentire il distorto e non mi faceva suonare bene, proprio non mi ci trovavo. A dire il vero per suonare in modo accettabile bisogna tirarlo un pò e tirarlo significa che a 2 trema tutto, cosa impossibile tenerlo e suonarlo a casa quindi ho scartato l'ipotesi di portarlo a casa, purtroppo.

Penso di averlo già detto in qualche vecchia discussione, ma se non puoi cambiare casa andando in villa o se non puoi affittare un locale e andar lì a suonare  :laughing: , l'unica soluzione è costruirsi una isobox della grandezza superiore alla cassa che si vuol usare, sia se sia 2x12 che 4x12, metterci il microfono dentro e ascoltare il tutto con le casse monitor invece che direttamente dalla cassa. Il suono del JCM 800 verrà attenuato del tutto, ovviamente se utilizzi una 4x12, è meglio avere coni con minor vattaggio , così che non sparano troppo volume, un esempio sono i Greenback G12M25: 100w totali, classici degli anni 70 e non solo; altrimenti se hai in mente coni diversi con maggiore vattaggio come i V30, meglio prendere una 2x12.

Come hai già detto un Marshall JCM 800 o 1959 che sia, non possono essere utilizzati a volume 1. Poi l' uso di attenuatori che ovviamente sono ormai considerati un must per queste testate, non sono stati costruiti per chi suona in cameretta perchè con l'attenuazione massima il suono ovviamente ne risentirebbe parecchio. Tra i top attenuatori c'è l' Ultimate Attenuator che risente molto meno l'attenuazione, quindi il tono del suono cambia poco, ma costa 400 euro usato, penso 600 nuovo. Poi per essere più precisi il tono del suono proviene dal movimento dei coni, se tu attenui al massimo con un attenuatore non crei spostamento d'aria dei coni, quindi il suono farà sempre pietà. Per questo l'isobox è la cosa migliore.

Io sinceramente non ho mai sentito dal vivo, il suono di una cassa messa dentro una isobox (quindi attraverso le casse monitor), ho soltanto ascoltato quello che c'è da youtube e i risultati si sentono. Alla fine i suoni dei dischi che amiamo li abbiamo ascoltati da delle casse stereo e non certo dal vivo con loro mentre registravano :eheheh: che poi... io sinceramente non sono mai stato in uno studio di registrazione, a rigor di logica si ascolta il proprio suono dalle cuffie o dai monitor stessi e non da un valvolare monocanale da 100 watt sparato al massimo in faccia, quindi è la stessa cosa dell' avere la cassa nell' isobox e mandare il segnale ai monitor  :-\

2 anni fa quando ho comprato il mio primo valvolare che è un Marshall SL5 (da 5 watt) volevo anch'io il JCM 800, ma se pur avessi ascoltato e letto diversi pareri contro, mi ha fermato solamente l'eccessivo prezzo tra testata e cassa, soldi che non avevo...
Con calma, ma soprattutto aspettando delle occasioni di prezzo, ho aggiunto una cassa 2x12 con i miei adorati Greenback e un attenuatore Weber Mini Mass da 50w che comunque è NECESSARIO in casa, pure per un 5 watt valvolare.
Comunque il desiderio del JCM 800 2203 monocanale c'è sempre e appena ne avrò la possibilità farò questa spesa, farò costruire una isobox e vivremo per sempre felici e contenti  :laughing: 


[admin] Ciao black_label, ho editato il tuo post in modo da non andare contro il punto 1.7 del regolamento. Nessun problema... Spero nella tua comprensione, grazie!  ::) [/admin]

Citazione di: black_label il 02 Maggio, 2015, 10:38 AM

Sicuramente il Kemper è LA soluzione, ma trattandosi sempre di emulazione non è la scelta adatta a chi vorrebbe un amplificatore a valvole per suoni che non siano metal. Perchè comunque il Kemper funziona bene per suoni metal...

Mi spiace dirlo, ma qui hai preso una cantonata enorme e detto una corbelleria di dimensioni mostruose. Se era per trollare ok, altrimenti una affermazione del genere è falsa sotto ogni punto di vista.

Ascoltare qualche sample può aiutare a derimere il dubbio.  :sisi:

Citazione di: black_label il 02 Maggio, 2015, 10:38 AM

Sicuramente il Kemper è LA soluzione, ma trattandosi sempre di emulazione non è la scelta adatta a chi vorrebbe un amplificatore a valvole per suoni che non siano metal. Perchè comunque il Kemper funziona bene per suoni metal...

Il Kemper, da quello che so io, non emula amplificatori, come potrebbe fare un POD per esempio, ma profila dei suoni.
Tecnicamente non so come questo possa essere possibile, ma invito a guardare questa serie di video (di cui ne riporto uno) presi dal canale di Massimo Varini, dove si vede il Kemper in azione:

Massimo Varini part 4 preparazione strumentazione per tour Biagio Antonacci - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=cTTcNjH9OLo)

Il fatto che Varini lo utilizzi in tour con Antonacci significa presumibilmente che il Kemper lavori bene in diversi contesti.

Citazione di: Bone.Surgeon il 02 Maggio, 2015, 10:53 AM
Mi spiace dirlo, ma qui hai preso una cantonata enorme e detto una corbelleria di dimensioni mostruose. Se era per trollare ok, altrimenti una affermazione del genere è falsa sotto ogni punto di vista.

Bone, a mio avviso, c'è modo e modo di far notare la cosa: sicuramente le tue intenzioni erano buone, però una frase di questo tipo credo possa essere recepita anche come ostile.
Dato che su internet la comunicazione risulta condizionata dal fatto che è facilmente malinterpretabile il tono col quale si dicono le cose, forse sarebbe il caso di smussare certe affermazioni, in modo da non lasciare dubbi a possibili fraintendimenti...

::)

Recepito il messaggio. Il mio era solo uno sfogo vista l'affermazione che è completamente contraria alla realtà. Il Kemper proprio per la sua capacità di profilare e non di emulare i suoni vince sul resto del digitale soprattutto sui suoni non metal (che poi non esiste IL suono metal ma ce ne sono tanti, ma questo è un altro discorso). Ha una sensazione sotto le dita che ricorda molto da vicino un ampli valvolare, per nulla inferiore rispetto ad un ampli a valvole tenuto con master a 1. Io penso che dare informazioni fuorvianti su un forum, soprattutto quando non si conosce il prodotto, rischia di essere dannoso, soprattutto nei confronti degli utenti meno esperti.

Ad ogni modo cercherò di essere meno ostile nei prossimi post.  :ookk: :hug2:

Citazione di: Bone.Surgeon il 02 Maggio, 2015, 11:40 AM
Recepito il messaggio. Il mio era solo uno sfogo vista l'affermazione che è completamente contraria alla realtà. Il Kemper proprio per la sua capacità di profilare e non di emulare i suoni vince sul resto del digitale soprattutto sui suoni non metal (che poi non esiste IL suono metal ma ce ne sono tanti, ma questo è un altro discorso). Ha una sensazione sotto le dita che ricorda molto da vicino un ampli valvolare, per nulla inferiore rispetto ad un ampli a valvole tenuto con master a 1. Io penso che dare informazioni fuorvianti su un forum, soprattutto quando non si conosce il prodotto, rischia di essere dannoso, soprattutto nei confronti degli utenti meno esperti.

Ad ogni modo cercherò di essere meno ostile nei prossimi post.  :ookk: :hug2:

Ti ringrazio molto Bone della tua comprensione!  :hug2:

Quindi tu hai avuto modo di provarlo direttamente?
Non voglio andare OT, però, se ne avessi voglia, mi piacerebbe molto sentire le tue opinioni sul Kemper, magari in un topic apposito, dato che si tratta di una "macchina" che mi affascina molto...  ::)

Citazione di: PaoloF il 02 Maggio, 2015, 11:27 AM
Bone, a mio avviso, c'è modo e modo di far notare la cosa: sicuramente le tue intenzioni erano buone, però una frase di questo tipo credo possa essere recepita anche come ostile.
Dato che su internet la comunicazione risulta condizionata dal fatto che è facilmente malinterpretabile il tono col quale si dicono le cose, forse sarebbe il caso di smussare certe affermazioni, in modo da non lasciare dubbi a possibili fraintendimenti...

::)

Citazione di: Bone.Surgeon il 02 Maggio, 2015, 11:40 AM
Recepito il messaggio. Il mio era solo uno sfogo vista l'affermazione che è completamente contraria alla realtà. Il Kemper proprio per la sua capacità di profilare e non di emulare i suoni vince sul resto del digitale soprattutto sui suoni non metal (che poi non esiste IL suono metal ma ce ne sono tanti, ma questo è un altro discorso). Ha una sensazione sotto le dita che ricorda molto da vicino un ampli valvolare, per nulla inferiore rispetto ad un ampli a valvole tenuto con master a 1. Io penso che dare informazioni fuorvianti su un forum, soprattutto quando non si conosce il prodotto, rischia di essere dannoso, soprattutto nei confronti degli utenti meno esperti.

Ad ogni modo cercherò di essere meno ostile nei prossimi post.  :ookk: :hug2:

Piccolo O.T. (mi sgriderete dopo), ma volevo manifestare il mio apprezzamento per i due interventi sopracitati che sottolineano la puntualità di Paolo nel far rispettare i toni delle discussioni, ma anche la risposta di Bone che dimostra la comprensione delle intenzioni di Paolo.
Un bravo ad entrambi.  :bravo2:

Citazione di: PaoloF il 02 Maggio, 2015, 11:46 AM
Non voglio andare OT, però, se ne avessi voglia, mi piacerebbe molto sentire le tue opinioni sul Kemper, magari in un topic apposito, dato che si tratta di una "macchina" che mi affascina molto...  ::)

:quotone:

Citazione di: Bone.Surgeon il 02 Maggio, 2015, 10:53 AM

Citazione di: black_label il 02 Maggio, 2015, 10:38 AM

Sicuramente il Kemper è LA soluzione, ma trattandosi sempre di emulazione non è la scelta adatta a chi vorrebbe un amplificatore a valvole per suoni che non siano metal. Perchè comunque il Kemper funziona bene per suoni metal...

Mi spiace dirlo, ma qui hai preso una cantonata enorme e detto una corbelleria di dimensioni mostruose. Se era per trollare ok, altrimenti una affermazione del genere è falsa sotto ogni punto di vista.

:laughing:
Guarda... considerando che cattura i suoni da qualsiasi amplificatore attraverso il profiling, emulandoli, ho detto solo la verità. Che questa possa far male perchè una persona ci ha speso 1500 euro minimo per avere nient'altro che emulazioni di amplificatori il cui suono è migliore rispetto ad altri emulatori, io non posso farci niente...

Premesso che i suoni dei grandi dischi provenivano da testate tutte rigorosamente modificate e che nessuna testata stock può avere (anche il desiderato JCM 800 stock non suona ovviamente come quelli dei dischi...), che il suono di un amplificatore lo fa la cassa abbinata, vorresti far passare il Kemper, un sistema di algoritmi di emulazione di amplificatori sullo stesso piano di una testata reale il cui funzionamento è completamente diverso?
Da qualsiasi clip da youtube o altro, si sente che non stai suonando con il suo stesso amplificatore valvolare di cui ne emula il suono che ovviamente non c'entra nulla :laughing:

Ma tu lo hai provato?

Citazione di: Bone.Surgeon il 02 Maggio, 2015, 11:40 AM
Recepito il messaggio. Il mio era solo uno sfogo vista l'affermazione che è completamente contraria alla realtà. Il Kemper proprio per la sua capacità di profilare e non di emulare i suoni vince sul resto del digitale soprattutto sui suoni non metal (che poi non esiste IL suono metal ma ce ne sono tanti, ma questo è un altro discorso). Ha una sensazione sotto le dita che ricorda molto da vicino un ampli valvolare, per nulla inferiore rispetto ad un ampli a valvole tenuto con master a 1. Io penso che dare informazioni fuorvianti su un forum, soprattutto quando non si conosce il prodotto, rischia di essere dannoso, soprattutto nei confronti degli utenti meno esperti.

Ad ogni modo cercherò di essere meno ostile nei prossimi post.  :ookk: :hug2:

Tieni presente che esistono anche 'le opinioni' sulle questioni più disparate e non tutto è misurabile e definibile come assoluto.
Niente di grave che abbiate opinioni differenti, la bellezza sta nel riuscire a rispettarle pur senza condividerle.

Credo sia questa la forza di questo luogo.

Un abbraccio a tutti.

:grouphug:

Vu :)

Il Kemper dovrebbe profilare i suoni dei vari ampli proprio come si farebbe coi riverberi (Lexicon,ecc..) e cioè coi microfoni!

La riuscita della profilazione dipende dalle proprie capacità e conoscenze delle tecniche di microfonaggio...non proprio una passeggiata...

Io nel provarlo ho potuto fare un confronto con il noto fagiolo rosso (POD) e la prima differenza che ho notato è la sensazione che da il Kemper sotto le dita. Rispetto al POD la sensazione di pacca e di attacco che da il Kemper è disarmante, ti da una sensazione simile a quella di un amplificatore tirato a manetta. Altra differenza è la dinamica. Se chiudi il pot del volume o se suoni con meno energia sulle corde, nel Kemper il suono si pulisce, nel POD ti accorgi solo che la macchina fa fatica a captare il suono della chitarra. Dulcis in fundo ho notato le differenze di suono cambiando la chitarra. Su un POD sono minime, qualsiasi chitarra tu ci attacchi, sul Kemper riesci a sentire molto bene le differenze tra una strato ed un les paul ad esempio, ma anche tra due strato con PU differenti.

Di differenze tra un Kemper ed una testata 100 watt + 4x12 sono la "botta" ad alti volumi, ma proprio perché si usano alti volumi. Sarà mia premura provare il Kemper su un PA ad alto volume, per vedere se in realtà la sensazione è simile.

Detto questo io non ho intenzione di sostituire il mio stack con un Kemper, ma ho intenzione di utilizzarlo in situazioni dove il mio stack è francamente inutilizzabile, come ad esempio nell'home recording, per esercitarmi in cuffia a casa, live in pub di piccole dimensioni, o se tutta la mia strumentazione risulterà inutilizzabile.

Spero questo post possa chiarire il mio punto di vista ed essere di aiuto per altri utenti, con il consiglio mio perpetuo di non fidarsi MAI dei simple su internet, ma di provare il prodotto, soprattutto se si fanno acquisti di una cerca entità. Il problema infatti è che più un prodotto costa, meno lo si prova.

Citazione di: Cris Valk il 02 Maggio, 2015, 12:59 PM
Il Kemper dovrebbe profilare i suoni dei vari ampli proprio come si farebbe coi riverberi (Lexicon,ecc..) e cioè coi microfoni!

La riuscita della profilazione dipende dalle proprie capacità e conoscenze delle tecniche di microfonaggio...non proprio una passeggiata...

Centrato in pieno. Altra cosa il suono può risultare diverso perché occorre confrontare il suono dell'amplificatore microfonato e quello del Kemper. Il microfono tende ad equalizzare a modo suo il suono proveniente del cono, in maniera diversa da come fanno le orecchie. Altra cosa il suono di uno stack con magari una 4x12 (ma anche con una 2x12) è diverso rispetto a quello di un cono solo microfonato.

Esatto Bone ma i microfoni lo fanno sempre e comunque per le loro caratteristiche intrinseche,e cioè la loro risposta in frequenza anche a vari angoli d'incidenza...e anche dal loro tipo (a pressione,gradiente di pressione) poi non è raro che su una 4x12 i coni (anche se uguali) suonino diversi tra loro...infatti noi con le orecchie ascoltiamo il suono 'generale' che fuoriesce da tutti e 4 i coni...e non i singoli coni uno per uno...infatti in studio si tende a cercare di microfonare quello o quelli che suonano meglio,cosi da poterli anche miscelare ottenendo il risultato desiderato...

Citazione di: black_label il 02 Maggio, 2015, 12:14 PM

Citazione di: Bone.Surgeon il 02 Maggio, 2015, 10:53 AM

Citazione di: black_label il 02 Maggio, 2015, 10:38 AM

Sicuramente il Kemper è LA soluzione, ma trattandosi sempre di emulazione non è la scelta adatta a chi vorrebbe un amplificatore a valvole per suoni che non siano metal. Perchè comunque il Kemper funziona bene per suoni metal...

Mi spiace dirlo, ma qui hai preso una cantonata enorme e detto una corbelleria di dimensioni mostruose. Se era per trollare ok, altrimenti una affermazione del genere è falsa sotto ogni punto di vista.

:laughing:
Guarda... considerando che cattura i suoni da qualsiasi amplificatore attraverso il profiling, emulandoli, ho detto solo la verità. Che questa possa far male perchè una persona ci ha speso 1500 euro minimo per avere nient'altro che emulazioni di amplificatori il cui suono è migliore rispetto ad altri emulatori, io non posso farci niente...

Premesso che i suoni dei grandi dischi provenivano da testate tutte rigorosamente modificate e che nessuna testata stock può avere (anche il desiderato JCM 800 stock non suona ovviamente come quelli dei dischi...), che il suono di un amplificatore lo fa la cassa abbinata, vorresti far passare il Kemper, un sistema di algoritmi di emulazione di amplificatori sullo stesso piano di una testata reale il cui funzionamento è completamente diverso?
Da qualsiasi clip da youtube o altro, si sente che non stai suonando con il suo stesso amplificatore valvolare di cui ne emula il suono che ovviamente non c'entra nulla :laughing:

Ci piacerebbe che il tono degli interventi mantenesse sempre il sapore di uno scambio di opinioni il più possibili supportate dall'esperienza.
Le verità assolute non portano a niente, pertanto Bone è libero di esprimere un suo parere positivo sul Kemper, così come tu sei liberissimo di non essere d'accordo, l'importante è che si rispettino i rispettivi punti di vista.
Bone ha dimostrato di comprendere le nostre intenzioni e sono sicuro che lo farai anche tu.

Moreno

Citazione di: Cris Valk il 02 Maggio, 2015, 01:36 PM
Esatto Bone ma i microfoni lo fanno sempre e comunque per le loro caratteristiche intrinseche,e cioè la loro risposta in frequenza anche a vari angoli d'incidenza...e anche dal loro tipo (a pressione,gradiente di pressione) poi non è raro che su una 4x12 i coni (anche se uguali) suonino diversi tra loro...infatti noi con le orecchie ascoltiamo il suono 'generale' che fuoriesce da tutti e 4 i coni...e non i singoli coni uno per uno...infatti in studio si tende a cercare di microfonare quello o quelli che suonano meglio,cosi da poterli anche miscelare ottenendo il risultato desiderato...

Precisazione molto intelligente, espressa in maniera chiara, e che condivido in pieno.

Per quanto riguarda la moderazione su questo forum, credo che non ci si possa lamentare. La trovo molto democratica.

Citazione di: Bone.Surgeon il 02 Maggio, 2015, 04:27 PM


Per quanto riguarda la moderazione su questo forum, credo che non ci si possa lamentare. La trovo molto democratica.

Grazie Bone , sei molto carino. :loveit: I ragazzi dello staff meritano queste tue bellissime ed apprezzatissime parole.
Un abbraccio !!! :abbraccio:

Del Kemper ne ho sentito parlare parecchio, ma non l'ho mai sentito ne tantomeno provato. Sono sincero, quindi partirei un po' prevenuto dato che sono un purista della valvola.
Dato però che ci siamo spostati nel campo delle alternative, io propongo le ultime uscite di casa peavey, la 6505 mini e la classic: sono testate mini x l'appunto, con potenza selezionabile 20-5-1 watt, 2 canali, fx loop, uscite bilanciate x cuffie o banco mixer.
Sono state presentate recentemente al Musikmesse e sono veramente interessanti, prova a darci un'occhiata

un saluto
Nihao

Il kemper non l'ho mai provato, ma è comunque un sistema a copia carbone molto intelligente.
Di emulazioni digitali ne ho provate una camionata, sono migliorate negli anni come tutta la tecnologia digitale, vedi foto, ma questa cosa di spezzare l'onda per campionarla è il limite maggiore.
Mi piacciono un sacco i tentativi di ricostruzione del circuito: tone stack, preamp, classi del finale, valvole ed altro, che hanno fatto sul thr10 o sul revalve peavey.
Della valvola è odioso dirne male, ma questa cosa dello sweet spot mette in difficoltà le mie orecchie e i rapporti col vicinato, e non solo le mie, visto il fiorire dei lunchbox con DI per banco mixer, perlomeno puoi strizzare ben bene il circuito regolando i volumi nel mixer.
E magari riuscirò ad ascoltare qualche band dal vivo senza la prepotenza del duo 4x12 sparata + batterista invidioso.
Ora la nuova frontiera per me sono i transistor reinterpretati da ottimi progettisti come DV o dell'ing della blu music o il blus  cube roland, ad esempio.
Un buon progetto e  ottimi componenti possono fare miracoli e i blind test ne sono la prova, basta non avere preconcetti, ma solo buone esperienze

Blus?
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Citazione di: nihao65 il 03 Maggio, 2015, 07:08 AM
Del Kemper ne ho sentito parlare parecchio, ma non l'ho mai sentito ne tantomeno provato. Sono sincero, quindi partirei un po' prevenuto dato che sono un purista della valvola.
Dato però che ci siamo spostati nel campo delle alternative, io propongo le ultime uscite di casa peavey, la 6505 mini e la classic: sono testate mini x l'appunto, con potenza selezionabile 20-5-1 watt, 2 canali, fx loop, uscite bilanciate x cuffie o banco mixer.
Sono state presentate recentemente al Musikmesse e sono veramente interessanti, prova a darci un'occhiata

un saluto
Nihao

Sono un purista anche io, nel senso che ho tutti amplificatori valvolari, ma in casa il loro utilizzo è molto limitato. E' come dire che uno è un appassionato di Alfa Romeo: se poi si deve muovere in un centro storico ci va a piedi o in bicicletta. Lo stesso vale per il suono in appartamento. Anche un solo watt è troppo. Se poi uno lo deve suonare in cuffia tanto vale usare il Kemper.

Beh dai, 1w in appartamento sei a livello di normale volume di ascolto di una radio/tv; diciamo che io opterei per questa scelta perchè mi darebbe comunque la possibilità, in caso se ne presentasse l'occasione, di suonare anche in gruppo in maniera indipendente. Non conosco il kemper, ma penso che abbia bisogno di essere collegato ad un impianto o a qualcosa che poi lo amplifichi no?

un saluto
Nihao

Io credo che molto vari da condominio a condominio.
Utilizzo un BluesBreaker nel mio condominio dal 1992, a volume variabile da 2 a 4 a seconda degli orari della giornata, cercando di evitare oltre alle ore del riposo anche quelle dei pranzi e delle cene.
Non ho mai avuto motivo di scontro con i miei vicini.
Di amplificatori da 1 watt e anche da 5 ne ho provati ma ho sempre avuto la netta sensazione che per un ascolto piacevole alla fine dovevo tirare così tanto su il volume da pareggiare l'impatto sonoro del BB ma con una qualità per me poco interessante.

Non conosco minimamente il Kemper se non per averlo sentito provare in qualche negozio, non ho dubbi sulla sua qualità e probabilmente potrebbe essere un'ottima soluzione per molti.
Il mio soggettivo approccio alla strumentazione è di tipo viscerale quindi tendo a dubitare del connubio Max/Oggetto, i multieffetti non sono mai stati friendly use per me ... forse è anche per questo che mi viene spontaneo cercare meno pomelli o tasti possibile.   ::)

Ma se ascolti questo sample e gli dai un minimo di credito ..... :shocking:

Kemper with Golub crunch mod Marshall profile - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=7qs4arEelwM&feature=www.youtube.com/watch?v=)

Citazione di: Bone.Surgeon il 03 Maggio, 2015, 08:26 AM
Sono un purista anche io, nel senso che ho tutti amplificatori valvolari, ma in casa il loro utilizzo è molto limitato. E' come dire che uno è un appassionato di Alfa Romeo: se poi si deve muovere in un centro storico ci va a piedi o in bicicletta. Lo stesso vale per il suono in appartamento. Anche un solo watt è troppo. Se poi uno lo deve suonare in cuffia tanto vale usare il Kemper.

Sinceramente sono contro il Kemper e simili perchè sono totalmente lontani da quello che è stato e dovrebbe essere sempre il concetto di musica e suono. Perchè si tratta sempre di un compromesso (il non avere un ampli valvolare e cassa abbinata) che invece di costarti 200 euro come un pod, te ne costa 2000 nuovo per ovvi motivi legati alle funzionalità e alle possibilità che ti offre la scatola. Ancora più strano è leggere sia nella sua descrizione tecnica che nei pareri e commenti di chi l'ha provato, il fatto di poter salvare le proprie testate nel Kemper e portarsi dietro questo invece che la propria testata... perchè se il problema è il volume eccessivo da pub, ho assistito a concerti fatti in buchi di bar/pub di qualsiasi cover band dai guns agli acdc ecc.. che ovviamente si portavano dietro jcm800 / plexy e vari + 4x12.

Sono sempre dell'idea che anche se devi suonare solo in casa, devi poter fare il massimo per avere un suono ideale, ma soprattutto reale. Non penserei un secondo al suonare con simulatori e simili che cercano di emulare il suono di amplificatori e casse, cosa che non potrà mai riuscire. Stessa cosa un pedale che simula magari la distorsione di un marshall e via dicendo...
Sono convinto che l' unica soluzione possibile del suonare in casa anche con un JCM 800 + cassa o altri è buttarsi senza paura nel campo dell'isolamento acustico. A parte le isocab facilmente costruibili da sè, ci sono una marea di altre soluzioni simili come delle "gabbie" vendibili costruite da esperti del settore dove ci sistemi la cassa e ovviamente mandi sempre il segnale ai monitor. Un esempio può essere questo 4x12 Amp Isolation (http://www.clearsonic.com/4x12amps.htm) che in Italia se ne occupa la Eko: Clearsonic: materiale per trattamento acustico (http://www.ekomusicgroup.com/clearsonic)
http://www.ekomusicgroup.com/viewdoc.asp?co_id=90320 (http://www.ekomusicgroup.com/viewdoc.asp?co_id=90320)

C'è una marea di gente che se ne occupa..se uno vuole, la soluzione c'è, ma trovo sbagliato consigliare qualcosa ben lontano da quello che è il suono valvolare con cassa con la cui cifra ti compri tutto  :eheheh:
Io sono affascinato dalle possibilità che offre l'isolamento acustico, solo che ovviamente è più facile arrivare ai simulatori di suoni che non alla fisica dell'isolamento...

Ti offendi se ti dico che hai una visione un po talebana del mondo dell'audio e della musica ? Davvero non vorrei che ti offendessi e rispetto la tua opinione ma diversi dei punti che tratti sono parecchio opinabili e forse frutto di convinzioni troppo radicate a fondo nei chitarristi ed in generale negli audiofili.
Intanto non vedo proprio perchè dovresti considerare il Kemper un compromesso, io rinnovo la domanda di Bone, l'hai mai provato ? Perchè il mio maestro (che suona di norma con una 339 ed una Shur pro series su un Bogner New Yorker tirato a canna) l'ha provato e l'ha trovato estremamente credibile e non per niente limitato ai soli contesti metal (come per i pickup attivi pare che appena ci sia qualcosa fuori dal seminato sia per forza buono solo per i metallari).
Seconda cosa, tu dici che un digitale non potrà mai arrivare allo stesso suono delle valvole; posso chiederti il perchè ? Dal punto di vista tecnico o tecnologico NON c'è nulla che lo impedisca, di fatto dal punto di vista fisico è possibile campionare un segnale analogico e poi quantizzarlo in digitale senza che venga persa informazione, o più semplicemente è possibile ottenere un segnale digitale con differenze non riscontrabili rispetto alla sua controparte analogica. Tutto questo per dirti che forse non ci riuscirà il Kemper ma di fatto è solo questione di tempo prima che una macchina digitale non arrivi al punto di replicare esattamente il segnale in un uscita da un ampli analogico, con differenze che non sarebbero udibili.
Infine isul discorso insonorizzazione che fai sinceramente avrei più di una cosa da ridire, intanto insonorizzare efficacemente (soprattutto le basse frequenze) non è assolutamente così semplice  ne tantomeno economico, idem una buona isocab te la puoi costruire si ma se deve rivestire una 4x12 o anche solo una 2x12 i costi non sono indifferenti e a quelli della cassa vanno aggiunti anche quelli del microfono e di una buonissima interfaccia di acquisizione, perchè sarebbe inutile creare tutto quel popo di roba e mandarlo in ingresso ad una scheda audio Behringer da 30 euro.
Infine ultimo ma non per importanza il discorso costi/ingombri: non puoi ridurre tutto quanto ad un semplice cipiglio secondo cui i chitarristi sceglono il digitale in casa perchè non hanno voglia di studiare l'insonorizzazzione, un sistema testata più cassa di qualità, da solo costa quanto il Kemper e se vuoi realizzare tutto il sistema che hai in mente tu solo per suonare in casa ti parte una cifra doppia senza grosse difficoltà.
Ecco quindi che il digitale va capito e studiato ma non lo si può etichettare inferiore per punto preso, perchè torno a ripetere che è solo questione di tempo (e di progresso tecnologico) prima che non si arrivi ad una macchina delle dimensioni di PC ma con la stessa dinamica e resa sonora di una JCM800 a canna.
Poi chiaro se parliamo di fascino delle valvole sono daccordo, ma qui esuliamo dal discorso tecnico che stava alla base.

Citazione di: Aleter il 03 Maggio, 2015, 06:11 PM
Seconda cosa, tu dici che un digitale non potrà mai arrivare allo stesso suono delle valvole; posso chiederti il perchè ? Dal punto di vista tecnico o tecnologico NON c'è nulla che lo impedisca, di fatto dal punto di vista fisico è possibile campionare un segnale analogico e poi quantizzarlo in digitale senza che venga persa informazione, o più semplicemente è possibile ottenere un segnale digitale con differenze non riscontrabili rispetto alla sua controparte analogica. Tutto questo per dirti che forse non ci riuscirà il Kemper ma di fatto è solo questione di tempo prima che una macchina digitale non arrivi al punto di replicare esattamente il segnale in un uscita da un ampli analogico, con differenze che non sarebbero udibili.

Ecco, io su questo ho qualche dubbio; dalle mie poche ed incerte conoscenze nel campo elettronico-elettrotecnico so, o perlomeno ho sempre creduto di sapere, che un apparecchiatura digitale non è in grado di sviluppare le armoniche pari che invece vengono prodotte dalla valvola, in particolare credo la 2,4,6.

Nihao

 :quotonegalattico: Aleter

Aleter mi ha rubato la risposta; grazie di avermi fatto risparmiare tempo :sisi:

Ho due ampli valvolari - anche se l'amico 'ruvido' Bone giustamente dice che uno è poco più di un giocattolino (il Blackstar) - ma alle prove uso un transistor e mi diverto uguale; la differenza con l'HOT ROD dell'altro chitarrista c'è, forse e direi soprattutto per il riverbero Fender che è spettacolare e caratteristico, ma è meno di quanto mi aspettassi e lo notano solo i chitarristi, forse... e forse solo con la chitarra in mano, forse...

Anche ammesso che la valvola sia meglio direi che il mondo è andato avanti e bisogna prendere atto che c'è anche altro; poi per estrazione culturale e, probabilmente, abitudine e pigrizia mi piace dire con fare 'snob' che il valvolare suona meglio comunque e a prescindere, ma questa è un'altra storia.

P.S. - Bone sa che lo chiamo 'ruvido' e non gli dispiace affatto  :eheheh:

Citazione di: nihao65 il 03 Maggio, 2015, 07:09 PM


Ecco, io su questo ho qualche dubbio; dalle mie poche ed incerte conoscenze nel campo elettronico-elettrotecnico so, o perlomeno ho sempre creduto di sapere, che un apparecchiatura digitale non è in grado di sviluppare le armoniche pari che invece vengono prodotte dalla valvola, in particolare credo la 2,4,6.

Nihao

Non offenderti ma hai in testa un guazzabuglio che centra poco con la realtà..... 
La cosa a cui ti riferisci è usata come cavallo di battaglia dai detrattori dei transistor quando li si paragona alle valvole ma col digitale NON centra assolutamente nulla, su questo mi ci potrei giocare la casa. Il discorso di cui parli è legato al fatto che è credenza comune pensare che i transistor generino o enfatizzino armoniche dispari  (sgradevoli all'orecchio), mentre le valvole ne generano di pari (che al contrario il nostro orecchio trova gradevoli), tuttavia è anche questa una credenza sbagliata poichè con la giusta polarizzazione si può ottenere che un transistor abbia una risposta in frequenza del tutto simile a quella di una valvola e viceversa.
Detto ciò torniamo al discorso del digitale e qui ancora una volta ti garantisco che dal punto di vista fisico NON c'è davvero nulla che impedisca al digitale di avere una risposta dinamica identica a quella delle valvole, e in questo si possono ottenere risultati molto migliori di quanto non si possa fare coi transistor. Al riguardo ci sono alcuni teoremi della teoria dei segnali che assicurano in maniera matematica che un segnale analogico può essere digitalizzato senza perdita di informazione e senza che tu possa accorgertene. Semplicemente è questione di potenza di calcolo ma questo è l'unico limite oggettivo se vuoi posso fornirti tutte le spiegazioni tecniche del caso è sufficente avere qualche nozione di base di teoria dei segnali.

PS spero si capisca che il mio tono non vuole essere in nessun modo spocchioso o arrogante, a questo ci tengo e mi scuso in anticipo se sono sembrato così  :mypleasure: :mypleasure:

@nihao65: mi fa strano che un apparecchio digitale non riesca a riprodurre le armoniche pari. Lascio la risposta a chi su questo argomento ha più conoscenze di me.
@Vigilius: non mi permetterei di definire i Blackstar giocattoli, anche perché li ho provati, ne ho posseduto uno, e tutt'ora possiedo l'od con valvola.  :mypleasure: Ho semplicemente detto che sono ibridi, non valvolari puri. Con questo non significa che non suonino bene, anzi. Per quanto riguarda Ruvido, è oramai un soprannome che adoro :yeepy:


Per il resto mi sembra di vedere le infinite discussioni su analogico vs digitale. Credo che risulti una querelle più complessa della questione omerica. La mia personale opinione è che l'ideale è utilizzare entrambe le tecnologie, cosa che fanno la maggior parte dei chitarristi professionisti.
Quoto in pieno Aleter riguardo all'insonorizzazione. Oltre al fatto delle basse, credo che questi sistemi di insonorizzazione siano ottimi in contesto live e sala prove, a casa mi fa sorridere che un pannello permetta di poter suonare una jcm800 con 4x12 annessa alle 20:00 con master a 8, senza che nessuno ti arrivi a suonare il campanello  :laughing:. La stessa isobox per casse 4x12 è tutt'altro che semplice. Per avere risultati buoni occorre pensare ad una isobox con un volume almeno 3 volte rispetto alla cassa. Misurate la vostra 4x12 e poi giudicate. Senza contare i costi legati ai materiali e, come già splendidamente detto da Aleter, dell'interfaccia. E poi, scusate, ma una volta messa la cassa nella isobox, microfonata, la colleghi ad una scheda audio con i controfiocchi. A questo punto il suono non viene "digitalizzato" prima di uscire dalle casse? Alla fine della fiera hai un suono digitale pur spendendo una cifra considerevolissima; non è meglio usare direttamente un Kemper?

A questo punto chiedo di nuovo a black-label se il suo giudizio sul Kemper é tale dopo una prova approfondita dello strumento, o solo per partito preso.

Dimenticavo: la storia delle armoniche pari e/o dispari è una cosa a cui ho creduto molto anch'io sino a quando non ho letto in giro che era una mezza bufala.

Con il Kemper poi il problema non si pone dato che di fatto, se ho capito come funziona, è un po' come un campionatore e quindi è un po' come se 'fotografasse' un suono e se lo 'fotografa' non può 'dimenticarsi' dei colori: si tratta solo di potenza di calcolo e memoria, ma ormai ci siamo IMHO.

Poi anche qui è curioso perché si assiste ad un ritorno di macchine digitali 'vecchie' che avevano proprio nella loro scarsa potenza di calcolo il 'colore' del loro suono.

Poi, al netto di tutte le preferenze personali, io preferisco avere più scelta rispetto al passato anche a minor prezzo.

Beh, se è effettivamente così assisteremo nei prossimi anni ad una rivoluzione no?

Nihao

Se fosse così facile, ce l'avremmo già. Se fosse impossibile non ne parleremmo neanche.
Ciò che è veramente strano è che una tecnologia stravecchia come vakvole e vecchie chitarre rimangpno ancora una chimera per  chiunque.
Forse abbiamo solo imboccato un labirinto sbagliato se 70 anni e che 70 anni, siamo andati sulla luna nel frattempo, non sono bastati a migliorarsi.
In particolare il vero dubbio che nutro sul digitale sono i convertitori che scalettano l'onda sonora e a sostegno di questa tesi ho le mie orecchie che quando suono in cuffia con sistemi digitali si affaticano prima.

Citazione di: mimmo il 03 Maggio, 2015, 08:30 PM
siamo andati sulla luna nel frattempo

Su questo io non ne sarei così sicuro...

A questo punto penso che mi ritirerò nelle mie segrete al piano inferiore dove conferirò con la mia plexi per capire se sarà ancora lei la voce della mia chitarra  :laughing:

Nihao

PS: tanto so già la risposta....

Citazione di: nihao65 il 03 Maggio, 2015, 08:48 PM
A questo punto penso che mi ritirerò nelle mie segrete al piano inferiore dove conferirò con la mia plexi per capire se sarà ancora lei la voce della mia chitarra  :laughing:

Nihao

PS: tanto so già la risposta....

:reallygood:

Citazione di: mimmo il 03 Maggio, 2015, 08:30 PM
In particolare il vero dubbio che nutro sul digitale sono i convertitori che scalettano l'onda sonora e a sostegno di questa tesi ho le mie orecchie che quando suono in cuffia con sistemi digitali si affaticano prima.

Onestamente è la prima volta che sento una cosa simile ma tutto è possibile.... detto ciò la "scalettatura" va sotto il nome tecnico di rumore di quantizzazzione, ovvero una alterazione del segnale prodotta dalla quantizzazzione e dalla successiva campionatura del segnale. E' un fenomeno inevitabile ma tuttavia non così traumatico, come dicevo prima è possibile digitalizzare un segnale senza perdere informazione (per completezza se vi interessa la cosa vi invito a cercare il Teorema di Shannon), e si può fare in modo da rendere tale rumore insignificante. Ora esistono già convertitori A/D con una qualità così elevata da rendere tale rumore assolutamente ininfluente (e questo è misurabile in laboratorio in maniera oggettiva), tuttavia il costo di simili convertitori non è così banale e se li montassimo in un Kemper probabilmente lo strumento costerebbe una decina di volte tanto il suo costo attuale, sono convertitori estremamente fedeli e utilizzati in apparecchiature da laboratorio, ma come sempre il progresso tecnologico abbatte il costo di questi componenti che quindi nel giro di qualche anno costeranno molto meno.
Fatta questa considerazione vorrei rispondere un secondo a nihao; anche io vorrei avere una Plexi in cantina e anche a me fa impazzire il fascino della valvola, tanto è vero che di rado mi ritrovo a suonare con la scheda audio e molto più spesso se posso cerco di alzare il volume del mio Bogner Alchemist.
Tuttavia quello che vorrei passasse dalle mie considerazioni è il fatto che dobbiamo prendere atto di una cosa: il Digitale prima o poi avrà prestazioni uguali o superiori a quelle di un qualunque stack a valvole senza tutti i problemi che le valvole si portano dietro (fragilità costi consumi etc...) e questo è un dato di fatto che mi piacerebbe vedere accettato nel mondo dei chitarristi senza che quando si tiri fuori il digitale esca la solita frase fatta secondo cui il digitale non potrà mai avere la botta delle valvole.
Detto ciò nulla potrà mai togliere il fascino alle valvole, così come in ambito auto nessuna Tesla potrà mai avere lo stesso rombo e fascino di una vecchia auto da corsa che divora benzina.
Nessuno a mio parere eliminerà mai le valvole siamo troppo tradizionalisti e nostalgici, ma non si può avere così paura del nuovo ogni volta al punto di etichettargli difetti o problemi che poi dal punto di vista tecnico di fatto non esistano (vedasi il discorso armoniche pari e dispari nei transistor, bufala che ha retto per anni, salvo poi vedere nei piedi degli stessi chitarristi che tanto denigrano il Solid State una miriade di pedalini dove a fare il suono sono i tanto bistrattati transistor)
Tutto qui  :hug2: :hug2:

Grazie per la tua analisi Aleter lucida e competente.
Sono totalmente d'accordo con te, la differenza spesso la fa la testa.

La resistenza al cambiamento è una condizione mentale legata a tanti fattori che mi piace chiamare paura romantica.

E' accaduto con il passaggio dal vinile al cd ed ora all'mp3.
Tutti noi ricordiamo con passione i vinili e consideriamo l'usura degli stessi ora come un carattere ... allora ci facevano arrabbiare i fruscii, gli scoppiettii ed i salti di traccia ma la memoria spesso viene messa a tacere.
Il cd e la sua relativa breve durata è uno specchio dei tempi.
Presentato intorno al 1977/78 dopo una trentina di anni è già prossimo alla pensione.
Ora la maggior parte dei nostri ascolti proviene da mp3 spesso di dubbia qualità ma li usiamo tutti o quasi.
Forse la cosa che mi dispiace di più è la mancanza di copertine, inserti, informazioni sui musicisti, testi e foto.

Nel mondo della fotografia è accaduta la stessa cosa e così in molti altri ambiti.

Da parte mia continuo a sorprendermi dei progressi della tecnologia, il limite che sento che è del tutto soggettivo è il dubboi a priori di comprenderne a fondo il funzionamento.
Il numero dei tasti è direttamente proporzionale ai miei dubbi.

La testata di Bone ad esempio mi inquieta un po' con tutte quelle possibili combinazioni, il Kemper mi atterrisce per quante cose fa.

Ma in questi casi c'è da fare di necessità virtu'.   ::)
(il tutto rigorosamente opinione personale)

Avrei un paio di domande per chi possiede il Kemper o l'ha provato, o comunque ne sa più di me, e in questo caso non credo ci voglia molto...  :laughing:

- Quanti preset sono disponibili al momento dell'acquisto del Kemper?
- Esiste un luogo di scambio dei preset tra utenti utilizzatori del Kemper?
- Artisti più o meno famosi, mettono hanno delle loro profilazioni signature?

Il dubbio mi viene dal fatto che dai video di Varini si vede che, oltre al Kemper, per profilare un suono vengono utilizzati migliaia e migliaia di euro di apparecchiature: dagli amplificatori, ai microfoni, ai pre, ai convertitori, ecc...

::)

Ragazzi, non pensavo che la discussione si fosse allungata in questo modo  :laughing: :laughing:.
Ma mi fa piacere che ci sono informazioni che ritengo utili a tutti.
Veniamo al dunque: intanto ho lasciato perdere la testata JCM 800 anche se sono innamorato di quel suono e del fascino testata+cassa marshall, è anche bello da vedere...ora quello che io cerco di capire per un eventuale futuro acquisto: ma la testata virtuale KEMPER funziona davvero a livello di suono come gli amplificatori originali? Dalle impostazioni di fabbrica ci sono tutti gli amplificatori virtuali già preimpostati e quanti ce ne sono? oppure devo fare una specie di acquisizione e catturare il suono da un'amplificatore reale? Come funziona esattamente? Il suono marshall è clonato cioè uguale a quello originale? per clone si intende "che non sono emulazioni" ma la copia identica..

sono un pò scettico a riguardo anche perchè credo che l'architettura è a 32 bit. Quando ci sarà il kemper a 64 bit forse se ne potrà parlare.
Allora ben vengano questi aggeggi se la cosa può risultare comoda ai chitarristi anche perchè credo che offre parecchia versatilità per non parlare di spazio in casa che non puoi riempire con tutti quei amplificatori.

Poi se mettiamo a parlare del fascino dell'amplificatore originale con le valvole allora beh qui si entra nella tradizione.

Grazie a tutti

Citazione di: Max Maz il 04 Maggio, 2015, 09:28 AM
...
Ora la maggior parte dei nostri ascolti proviene da mp3 spesso di dubbia qualità ma li usiamo tutti o quasi.
...

Da quando esistono gli mp3 ho smesso di ascoltare la musica, la vera realtà per me è questa: saltare da un brano all'altro senza ascoltare mai il brano o l'LP intero, averla sempre a disposizione senza essere veramente disposti ad un ascolto attento son tutte cose che per me hanno ucciso la musica come la intendo io. Una volta era il prodotto della creatività di qualcuno ora mi sembra un 'servizio' e basta: morale? Non l'ascolto più, ma proprio più.
Oggettivamente mi mancano i graffi, i 'toc' e quelle cose che facevano tanto 'arrabbiare', ma che alla fine facevano parte dell'ascolto - ricordo tutto, anche le varie testine da mettere per ascoltare i vari generi musicali - un ascolto di cui mi sentivo fruitore attivo e non passivo.

Sullo smartphone ho Made in Japan e Burn e poco altro: non ho mai neanche inserito gli auricolari nel 'buco' - e con il mio smartphone avevo gli auricolari Beat Audio che ho girato alla moglie quando ha rotto i suoi e che usa solo per le telefonate di lavoro - e allora perché ho caricato quegli mp3? Semplice: li uso per testare gli impianti e regolare il mixer: conosco talmente bene quei dischi che faccio i suoni generali con quei brani.

Citazione di: PaoloF il 04 Maggio, 2015, 09:58 AM

- Quanti preset sono disponibili al momento dell'acquisto del Kemper?
- Esiste un luogo di scambio dei preset tra utenti utilizzatori del Kemper?
- Artisti più o meno famosi, mettono hanno delle loro profilazioni signature?

- Non saprei, ne hai un bel po', ma non li ho contati. Prova a scaricare il manuale
- Si, sul sito della Kemper
- Non saprei, non ne vedo siceramente l'utilità, visto che a meno di modifiche imbarazzanti, anche i professionisti utilizzano gli amplificatori che utilizzano i non professionisti.

Il bello di questo prodotto é proprio profilarsi i suoni. Io non vedo l'ora di profilarmi la Cicognani per poi avere i suoni in casa utilizzabili a qualsiasi ora. Penso che mi affittero' uno studio di registrazione un'ora e mi faro la profilazione.

Citazione di: Bone.Surgeon il 04 Maggio, 2015, 06:11 PM
Il bello di questo prodotto é proprio profilarsi i suoni. Io non vedo l'ora di profilarmi la Cicognani per poi avere i suoni in casa utilizzabili a qualsiasi ora. Penso che mi affittero' uno studio di registrazione un'ora e mi faro la profilazione.

Interessante, però non capisco bene cosa intendi qunado dici che devi affittare uno studio x fare la profilazione di un particolare ampli

Nihao

Citazione di: Bone.Surgeon il 04 Maggio, 2015, 06:11 PM

Citazione di: PaoloF il 04 Maggio, 2015, 09:58 AM

- Quanti preset sono disponibili al momento dell'acquisto del Kemper?
- Esiste un luogo di scambio dei preset tra utenti utilizzatori del Kemper?
- Artisti più o meno famosi, mettono hanno delle loro profilazioni signature?

- Non saprei, ne hai un bel po', ma non li ho contati. Prova a scaricare il manuale
- Si, sul sito della Kemper
- Non saprei, non ne vedo siceramente l'utilità, visto che a meno di modifiche imbarazzanti, anche i professionisti utilizzano gli amplificatori che utilizzano i non professionisti.

Il bello di questo prodotto é proprio profilarsi i suoni. Io non vedo l'ora di profilarmi la Cicognani per poi avere i suoni in casa utilizzabili a qualsiasi ora. Penso che mi affittero' uno studio di registrazione un'ora e mi faro la profilazione.

Ti ringrazio Bone per le informazioni.
Però, date le possibilità, sarebbe bello poter usufruire di suoni che per alcuni non sarebbe possibile profilare...
Nel senso...io non possiedo una Plexi, però se acquistassi un Kemper mi piacerebbe avere quel profilo di suono, oltre ad avere la possibilità di profilare il mio Singleman.
Questo è ovviamente solo un esempio per farmi capire meglio...  ::)

Citazione di: PaoloF il 04 Maggio, 2015, 09:10 PM
Nel senso...io non possiedo una Plexi, però se acquistassi un Kemper mi piacerebbe avere quel profilo di suono, oltre ad avere la possibilità di profilare il mio Singleman.
Questo è ovviamente solo un esempio per farmi capire meglio...  ::)

E vuoi che non lo troviamo un jambler con un plexi da campionare ? ;D

Non ho guardato bene tra i profili nel sito, ma sono sicuro che una Plexi c'é. Per quanto riguarda affittare uno studio per la profilazione, é presto detto. Essendo un profilatore di amplificatori, e profilando il suono di un ampli microfonato, meglio lo microfoni e lo riprendi, meglio é.

Citazione di: joshua29 il 04 Maggio, 2015, 10:40 AM


sono un pò scettico a riguardo anche perchè credo che l'architettura è a 32 bit. Quando ci sarà il kemper a 64 bit forse se ne potrà parlare.
i

E qui torniamo di nuovo alla base del discorso. Lo hai provato un Kemper? Sei sicuro di essere in grado di riconoscere la differenza tra 32 e 64 bit? Altrimenti sono discorsi campati in aria. E' come dire che un blue ray registrato a 32 bit e 96kHz fa schifo a priori. In realtà vale lo stesso discorso. Se la registrazione è buona (o in questo caso la profilazione), non ti accorgi della differenza. Se è mal profilato è un altro discorso.

Citazione di: Bone.Surgeon il 05 Maggio, 2015, 11:36 AM

Citazione di: joshua29 il 04 Maggio, 2015, 10:40 AM


sono un pò scettico a riguardo anche perchè credo che l'architettura è a 32 bit. Quando ci sarà il kemper a 64 bit forse se ne potrà parlare.
i

E qui torniamo di nuovo alla base del discorso. Lo hai provato un Kemper? Sei sicuro di essere in grado di riconoscere la differenza tra 32 e 64 bit? Altrimenti sono discorsi campati in aria. E' come dire che un blue ray registrato a 32 bit e 96kHz fa schifo a priori. In realtà vale lo stesso discorso. Se la registrazione è buona (o in questo caso la profilazione), non ti accorgi della differenza. Se è mal profilato è un altro discorso.

no no, non parlo a livello di suoni e mai detto che fa schifo, ovviamente non si notano le differenze dato che il nostro orecchio è limitato, io intendevo appunto della tecnologia di fedeltà del suono. Poi è chiaro ben vengano questi aggeggi se i suoni sono identici e fedeli all'originale anche se stanno a 32 bit...Sono sicuro che questo kemper sarà evoluto a 64 bit nel giro di qualche anno.
Io non so come funziona la profilazione, esempio va in una sala prova ti affitti un amplificatore te lo registri e dopo successivamente ti prendi tutti i suoni con tutti i parametri e li clona? E l'equalizzazione il gain ecc..? Saranno tutte automatiche? Come funziona tecnicamente?

Non so se passeranno ai 64 bit nel giro di qualche anno, visto che macchine estremamente potenti lavorano sempre a 32 bit e a 96 kHz di campionamento. Sarebbe perfettamente inutile, a mio avviso.

In realtà il Kemper ti profila il suono che gli mandi (non le modulazioni e gli effetti di ritardo), punto. Tutto quello che si trova a monte del Kemper influisce sulla proliferazione, dall'ambiente, al microfono e alla scheda audio. Lui (il Kemper) poi memorizza il suono profilato, e ne permette poi la successiva manipolazione. Sul tubo ci sono un sacco di video molto ben fatti, nonché sul sito della casa madre e in rete.

Citazione di: Bone.Surgeon il 05 Maggio, 2015, 11:52 AM
Non so se passeranno ai 64 bit nel giro di qualche anno, visto che macchine estremamente potenti lavorano sempre a 32 bit e a 96 kHz di campionamento. Sarebbe perfettamente inutile, a mio avviso.

In realtà il Kemper ti profila il suono che gli mandi (non le modulazioni e gli effetti di ritardo), punto. Tutto quello che si trova a monte del Kemper influisce sulla proliferazione, dall'ambiente, al microfono e alla scheda audio. Lui (il Kemper) poi memorizza il suono profilato, e ne permette poi la successiva manipolazione. Sul tubo ci sono un sacco di video molto ben fatti, nonché sul sito della casa madre e in rete.

Interessante, quindi la finalità del kemper è solo la memorizzazione del suono e la successiva manipolazione deve essere manuale a discrezione dell'utente? Poi guarderò...sarebbe buono se nel sito ufficiale mettano a disposizione file profilati di diversi amplificatori in modo tale da aggiungere alla propria library del sistema. Penso che è un oggetto comodo, compatto e trasportabile ovunque. Perchè se fosse cosi tutti quei amplificatori in futuro dovrebbero sparire e passare tutti al digitale anche se la vedo dura....Il fatto è che molti chitarristi sono puristi quindi bisogna vedere come si evolverà la cosa....non è come la fotografia.

Ma sul sito ci sei andato?

Citazione di: joshua29 il 05 Maggio, 2015, 11:59 AM
....non è come la fotografia.

Invece è molto simile, ci sono collettivi di giovanissimi che giurano fedeltà eterna alla pellicola così come ci sono "anziani" che nel digitale vedono una soluzione facile a superare i propri limiti.

Sono errati entrambi gli enunciati.

Citazione di: Bone.Surgeon il 05 Maggio, 2015, 11:52 AM
Non so se passeranno ai 64 bit nel giro di qualche anno, visto che macchine estremamente potenti lavorano sempre a 32 bit e a 96 kHz di campionamento. Sarebbe perfettamente inutile, a mio avviso.

Concordo.

Ma a dire il vero ora lo standard è 96 Khz/24 bit,e quasi tutti i convertitori A/D (non i D/A) sono a 24 bit e solo internamente (tipo nelle DAW) viene 'lavorato' a 32 bit che comunque è già una gamma dinamica piu' che ottima,quasi eccessiva direi...uno dei vantaggi pero' è la prevenzione maggiore del clipping...

E come frequenza di campionamento le macchine estremamente potenti hanno una f.c. pari a 192 Khz,nel mastering si puo' arrivare addirittura a 384 Khz...ma qui secondo me si esagera :etvoila:

 :beer:

Citazione di: Bone.Surgeon il 05 Maggio, 2015, 12:46 PM
Ma sul sito ci sei andato?

Si sul sito ufficiale kermper-amps.
Interessante perchè c'è un pò tutto, pure i pedali virtuali e non c'è bisogno di comperarli tutti, con uno stompbox uno si crea i suoni da solo...molto bello veramente....perchè se i suoni sono identici ai vari marshall e altri amplificatori famosi già esistenti nella libreria si sta a posto cosi...il prezzo è pure interessante: 1.500 euro che però hai tutto: pedali, testata, amp virtuali, uscita cuffia, collegamento cassa, ecc....insomma una scatola che fa tutto.
Mi piacerebbe provarlo, e non so se i negozi a Roma esistono.
La cassa? Va bene una qualsiasi oppure ci vuole uno apposito della Kemper?

Citazione di: joshua29 il 05 Maggio, 2015, 01:45 PM
:beer:

Citazione di: Bone.Surgeon il 05 Maggio, 2015, 12:46 PM
Ma sul sito ci sei andato?

Si sul sito ufficiale kermper-amps.
Interessante perchè c'è un pò tutto, pure i pedali virtuali e non c'è bisogno di comperarli tutti, con uno stompbox uno si crea i suoni da solo...molto bello veramente....perchè se i suoni sono identici ai vari marshall e altri amplificatori famosi già esistenti nella libreria si sta a posto cosi...il prezzo è pure interessante: 1.500 euro che però hai tutto: pedali, testata, amp virtuali, uscita cuffia, collegamento cassa, ecc....insomma una scatola che fa tutto.
Mi piacerebbe provarlo, e non so se i negozi a Roma esistono.
La cassa? Va bene una qualsiasi oppure ci vuole uno apposito della Kemper?

Lo mandi nell'impianto e buona notte. La proliferazione comprende già il cono, non ha senso per me mettere anche una cassa di chitarra. So che si può escludere la cassa, ma solo tramite un algoritmo che riequalizza il segnale eliminando le frequenze che produce il cono microfonato. Ergo diventa forse il tutto un po' artificioso, ed è meglio (sempre a mio avviso) dotarsi di un bel paio di casse da PA.

Citazione di: Bone.Surgeon il 05 Maggio, 2015, 02:46 PM

Citazione di: joshua29 il 05 Maggio, 2015, 01:45 PM
:beer:

Citazione di: Bone.Surgeon il 05 Maggio, 2015, 12:46 PM
Ma sul sito ci sei andato?

Si sul sito ufficiale kermper-amps.
Interessante perchè c'è un pò tutto, pure i pedali virtuali e non c'è bisogno di comperarli tutti, con uno stompbox uno si crea i suoni da solo...molto bello veramente....perchè se i suoni sono identici ai vari marshall e altri amplificatori famosi già esistenti nella libreria si sta a posto cosi...il prezzo è pure interessante: 1.500 euro che però hai tutto: pedali, testata, amp virtuali, uscita cuffia, collegamento cassa, ecc....insomma una scatola che fa tutto.
Mi piacerebbe provarlo, e non so se i negozi a Roma esistono.
La cassa? Va bene una qualsiasi oppure ci vuole uno apposito della Kemper?

Lo mandi nell'impianto e buona notte. La proliferazione comprende già il cono, non ha senso per me mettere anche una cassa di chitarra. So che si può escludere la cassa, ma solo tramite un algoritmo che riequalizza il segnale eliminando le frequenze che produce il cono microfonato. Ergo diventa forse il tutto un po' artificioso, ed è meglio (sempre a mio avviso) dotarsi di un bel paio di casse da PA.

Ottimo, buono...quindi bastano già un paio di casse monitor e buonanotte..ottimo ottimo.
Grazie delle info...vorrei davvero provare perchè avere tutta quella roba compreso i famosi pedali è cosa buona....uno ha tutto nel minimo spazio in condominio è buono.

Ho curiosato ......  :sconvolto:

Mamma mia, c'è qualcosa che non fa' ?!!?!?

Col Kemper se prenoti una piazzola ci puoi far le vacanze a Bari...

Ma.. Domanda 1 di 350 :

Se io possiedo un bell'impianto PA ( Rcf hd10a), non ha senso acquistare la versione Del Kemper con il finale di potenza, giusto?

Domanda 2 di 350:

È vero che è problematico equalizzare il Kemper on the fly, come si fa con un normale ampli?
Cioè bisogna profilare vari settaggi di eq ?

Mi sono perso parte della discussione, ma mi pare di aver capito che se voglio il suono di quel particolare ampli, ad esempio uno SLO100 ( :inchino: :inchino: :inchino:) dovrei averne uno a disposizione per poterlo profilare con il settaggio di eq, cassa, microfonatura ecc che più mi aggrada, oppure utilizzare l'eventuale preset di fabbrica disponibile (modificabile?), giusto?

Nihao

Citazione di: nihao65 il 06 Maggio, 2015, 07:00 PM
Mi sono perso parte della discussione, ma mi pare di aver capito che se voglio il suono di quel particolare ampli, ad esempio uno SLO100 ( :inchino: :inchino: :inchino:) dovrei averne uno a disposizione per poterlo profilare con il settaggio di eq, cassa, microfonatura ecc che più mi aggrada, oppure utilizzare l'eventuale preset di fabbrica disponibile (modificabile?), giusto?

Nihao

Ni. Ci sono un sacco di profili sul sito. Prendi quello che ti aggrada di più.

Citazione di: Luc il 05 Maggio, 2015, 06:52 PM
Col Kemper se prenoti una piazzola ci puoi far le vacanze a Bari...

Ma.. Domanda 1 di 350 :

Se io possiedo un bell'impianto PA ( Rcf hd10a), non ha senso acquistare la versione Del Kemper con il finale di potenza, giusto?

Domanda 2 di 350:

È vero che è problematico equalizzare il Kemper on the fly, come si fa con un normale ampli?
Cioè bisogna profilare vari settaggi di eq ?

Risposa a domanda 1: giusto
Risposta a domanda 2: non mi è chiaro il concetto on the fly. Se intendi al volo durante un concerto, è come tutte le macchine programmabili, occorre regolare e salvare l'impostazione. Se intendi che è difficile fare un suono la risposta è assolutamente no.

Volevo dire che con un ampli normale posso intervenire sui pomelli dell'eq rapidamente, magari in funzione delle caratteristiche dell'ambiente in cui ci si ritrova a far serata.
Ho letto da qualche parte che la sezione eq del Kemper non si comporta allo stesso modo.. A me piacerebbe che fosse quanto più simile all'ampli profilato, anche come interazione dei controlli...
Faccio un passo indietro:

Nel Kemper i controlli rotativi di immediato utilizzo sono Gain Treble Middle Bass Volume come in un ampli normale?
O per abbassare un parametro devo andare a ricercarlo in un "menu"?
Ed il loro comportamento è simile ad un ampli normale?

Citazione di: Luc il 06 Maggio, 2015, 09:51 PM
Volevo dire che con un ampli normale posso intervenire sui pomelli dell'eq rapidamente, magari in funzione delle caratteristiche dell'ambiente in cui ci si ritrova a far serata.
Ho letto da qualche parte che la sezione eq del Kemper non si comporta allo stesso modo.. A me piacerebbe che fosse quanto più simile all'ampli profilato, anche come interazione dei controlli...
Faccio un passo indietro:

Nel Kemper i controlli rotativi di immediato utilizzo sono Gain Treble Middle Bass Volume come in un ampli normale?
O per abbassare un parametro devo andare a ricercarlo in un "menu"?
Ed il loro comportamento è simile ad un ampli normale?

Ci sono un sacco di video sul tubo che spiegano più o meno bene come funziona il Kemper, ed il sito della casa madre è molto ben fatto. Ti invito a visitare il sito internet.

Citazione di: Luc il 05 Maggio, 2015, 06:52 PM
Col Kemper se prenoti una piazzola ci puoi far le vacanze a Bari...

:aspettofuori:

:laughing:

Mi permetto di segnalare anche questo

Dv Mark Multiamp qualcuno lo conosce? (http://forum.jamble.it/amplificatori/dv-mark-multiamp-qualcuno-lo-conosce/msg109805/#msg109805)

Il funzionamento è lo stesso del Kemper, solo che non fa il campionamento, quindi si usano "solo" le emulazioni degli ampli disponibili.
E' un prodotto italiano e costa circa la metà del Kemper. io l'ho sentito suonare e stentavo a credere alle mie orecchie! Solo il mio attaccamento emotivo alle valvole mi ha trattenuto.... :eheheh:

Citazione di: Caligarock il 07 Maggio, 2015, 01:31 PM
Il funzionamento è lo stesso del Kemper, solo che non fa il campionamento, quindi si usano "solo" le emulazioni degli ampli disponibili.
E' un prodotto italiano e costa circa la metà del Kemper. io l'ho sentito suonare e stentavo a credere alle mie orecchie! Solo il mio attaccamento emotivo alle valvole mi ha trattenuto.... :eheheh:

:feeew:

Per suonare a casa? Positive Grid?  :eheheh:

Axe-Fx Ultra vs. BIAS vs. Kemper (Part 1) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=xS9mgbSwAFg)

Axe-Fx Ultra vs. BIAS vs. Kemper (Part 2) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=4sIE1RFQx7E)

Citazione di: Caligarock il 07 Maggio, 2015, 01:31 PM
Mi permetto di segnalare anche questo

Dv Mark Multiamp qualcuno lo conosce? (http://forum.jamble.it/amplificatori/dv-mark-multiamp-qualcuno-lo-conosce/msg109805/#msg109805)

Il funzionamento è lo stesso del Kemper, solo che non fa il campionamento, quindi si usano "solo" le emulazioni degli ampli disponibili.
E' un prodotto italiano e costa circa la metà del Kemper. io l'ho sentito suonare e stentavo a credere alle mie orecchie! Solo il mio attaccamento emotivo alle valvole mi ha trattenuto.... :eheheh:

Costa piu' della metà la versione mono (1000 euro), come il Kemper la versione stereo. Non campiona, e sotto le dita é molto piu' artificiale del Kemper.

Mi intrometto dicendo che se uno deve suonare a casa non ha senso spendere tutto quei soldi per un Kemper.
Ci sono tante altre cosine che suonano bene e costano poco ...

Sono diventato Kemperista anche io.
La motivazione è:
Affrontare qualsiasi genere, andare alle prove (e fare qualche concerto) sempre con la stessa attrezzatura qualsiasi sia la situazione musicale, Jazz, Rockabilly,  Rock anni '80.
Così poter aver un Twin o un Bassman, o una Plexi e così via.

Citazione di: Banana il 24 Maggio, 2015, 09:40 AM
Mi intrometto dicendo che se uno deve suonare a casa non ha senso spendere tutto quei soldi per un Kemper.
Ci sono tante altre cosine che suonano bene e costano poco ...

:quotonemegagalattico:

In tutto questo interessantissimo topic direi siano emerse due facce della stessa passione.... (sempre naturalmente escludendo le normali eccezioni.)

Per chi suona spesso live ed è costretto a muoversi continuamente tra chilometri e generi alcuni prodotti sono ideali per non impazzire ogni volta con il mal di schiena e nuovi settaggi.
La qualità è buona, il risultato assicurato.
Il valore economico del prodotto è poi come sempre una scelta personale dettata non soltanto dalla disponibilità di pecunia.

Per chi è più stanziale, all'interno della propria abitazione o saltuariamente della sala prove, è innegabile che il fascino dello strumento sognato possa prendere il sopravvento.
Il piacere della sfumatura è dolce e suadente ed è bello perseguirlo.

Credo questo sia uno di quei pochi luoghi in cui si possa chiacchierare e confrontarsi senza scavare trincee tra linee di combattenti inferociti.

JCM 800  VS  Kemper
Custom Shop  VS   Chitarre di produzione industriale
ME80    VS   35 pedalini handwired buotique
...... e chi più ne ha piu' ne metta.

Alla fine queste guerre portano soltanto poche, sgraziate note sparse che nessuno ricorderà mai.

:grouphug:

Citazione di: Banana il 24 Maggio, 2015, 09:40 AM
Mi intrometto dicendo che se uno deve suonare a casa non ha senso spendere tutto quei soldi per un Kemper.
Ci sono tante altre cosine che suonano bene e costano poco ...

Concordo che sul fatto di avere il Kemper solo per suonare a casa sia forse un tantino eccessivo. Ma se oltre a suonare a casa hai un piccolo home recording, fai qualche jam e concerti in piccoli locali, è la soluzione migliore. Inoltre per castrare un amplificatore valvolare in casa, meglio il Kemper.

ciao, per curiosità qualcuno mi spiega come funziona il kemper nel dettaglio?

Massimo Varini part 4 preparazione strumentazione per tour Biagio Antonacci - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=cTTcNjH9OLo)

  :overreaction:

Varini + Kemper = Max Maz Default   :sconvolto: :sconvolto: :sconvolto:

per me Varini prende soldi dalla Kemper.

Al massimo prende i soldi GRAZIE a kemper. I suoi profili sono vendutissimi anche all'estero. Merito suo, li ho provati, sono davvero validi.

in effetti mi sono sbilanciato troppo, comunque a me il personaggio piace poco.

dal mio punto di vista, stesso discorso con la eko

Ricordiamoci che Varini che ha fatto della musica la sua professione, che sia endorser o promoter di uno o più brand ci sta tutto e bene.  :etvoila:

Così come ci sta poi che possa anche non essere simpatico a tutti...... ::)

un conto è essere endorser, un altro sarebbe fare pubblicità occulta...

Citazione di: Christian98 il 07 Giugno, 2017, 09:01 PM
dal mio punto di vista, stesso discorso con la eko

della eko penso sia endorser.

Citazione di: aleroc il 07 Giugno, 2017, 09:09 PM
un conto è essere endorser, un altro sarebbe fare pubblicità occulta...

Pubblicità occulta?

Vende profili, mi sembra un utilizzo a scopo commerciale.  ::)

Citazione di: Max Maz il 07 Giugno, 2017, 09:15 PM

Citazione di: aleroc il 07 Giugno, 2017, 09:09 PM
un conto è essere endorser, un altro sarebbe fare pubblicità occulta...

Pubblicità occulta?

Vende profili, mi sembra un utilizzo a scopo commerciale.  ::)

non hai capito ciò che voglio dire. Io non mi riferivo ai profili.

ché poi quando parlava del kemper all'inizio i profili non li faceva.

Siamo OT ma credo sia opportuno un breve chiarimento.

Aleroc a me Varini non è simpatico e ci scherzo spesso su.
Non possiamo però mettere in dubbio la sua professionalità ne dubitare del suo operato.
Magari se spieghi meglio il motivo del tuo dubitare potremmo capire meglio.

mi suona strano che si parli di un prodotto nuovo con un mercato possibilmente ampissimo così bene. Di quali altri ampli Varini ha parlato molto e bene? Credo di nessuno.

Ho postato il video semplicemente perchè credo che possa introdurre all'utilizzo del Kemper, in quanto ne mostra un minimo le funzionalità.

Citazione di: PaoloF il 07 Giugno, 2017, 09:35 PM
Ho postato il video semplicemente perchè credo che possa introdurre all'utilizzo del Kemper, in quanto ne mostra un minimo le funzionalità.

ora per non andare ot oltre apro un topic dal titolo: "varini, benefattore o delinquente?" [emoji1] [emoji1]

Citazione di: aleroc il 07 Giugno, 2017, 09:39 PM

Citazione di: PaoloF il 07 Giugno, 2017, 09:35 PM
Ho postato il video semplicemente perchè credo che possa introdurre all'utilizzo del Kemper, in quanto ne mostra un minimo le funzionalità.

ora per non andare ot oltre apro un topic dal titolo: "varini, benefattore o delinquente?" [emoji1] [emoji1]

Il secondo termine mi sembra totalmente fuori luogo, anche nel caso si tratti di una battuta.

Citazione di: PaoloF il 07 Giugno, 2017, 09:55 PM

Citazione di: aleroc il 07 Giugno, 2017, 09:39 PM

Citazione di: PaoloF il 07 Giugno, 2017, 09:35 PM
Ho postato il video semplicemente perchè credo che possa introdurre all'utilizzo del Kemper, in quanto ne mostra un minimo le funzionalità.

ora per non andare ot oltre apro un topic dal titolo: "varini, benefattore o delinquente?" [emoji1] [emoji1]

Il secondo termine mi sembra totalmente fuori luogo, anche nel caso si tratti di una battuta.

beh ma chi fa pubblicità occulta delinque.

Stiamo andando fuori del seminato Aleroc, potremmo dover editare il topic.

Varini è un serissimo professionista e penso che, al di là del fatto che possa stare simpatico o meno, credo non si possa dire altro.
Il fatto che faccia dei video sul Kemper o qualsiasi altra cosa, nella peggiore delle ipotesi, è comunque in linea con il suo lavoro/compito.
Personalmente posso solo parlarne bene.. inoltre, le sue normalissime tecniche di web marketing non sono affatto illegali, nel nostro paese.

Citazione di: aleroc il 07 Giugno, 2017, 09:32 PM

mi suona strano che si parli di un prodotto nuovo con un mercato possibilmente ampissimo così bene. Di quali altri ampli Varini ha parlato molto e bene? Credo di nessuno.

Yamaha THR10 "l'ampli che io consiglio a tutti i miei studenti"  ::)

Citazione di: CalegaR1 il 09 Giugno, 2017, 03:15 PM

Citazione di: aleroc il 07 Giugno, 2017, 09:32 PM

mi suona strano che si parli di un prodotto nuovo con un mercato possibilmente ampissimo così bene. Di quali altri ampli Varini ha parlato molto e bene? Credo di nessuno.

Yamaha THR10 "l'ampli che io consiglio a tutti i miei studenti"  ::)

E ne sfoggia addirittura 2 in diversi video  ::)

Perdonatemi, in questo video Varini mostra la procedura di realizzazione di un suono?
(O meglio profilo)

L'utilizzatore ultimo si trova dei profili già fatti e/o ne acquista online.

Funziona cosi?

Grazie ro

Citazione di: robemazzoli il 09 Giugno, 2017, 06:26 PM
Perdonatemi, in questo video Varini mostra la procedura di realizzazione di un suono?
(O meglio profilo)

L'utilizzatore ultimo si trova dei profili già fatti e/o ne acquista online.

Funziona cosi?

Grazie ro

Se non riesci a crearti da solo i vari profili puoi ricorrere ad una copiosa quantità di profili già pronti create da persone più esperte, naturalmente questo vale anche per altri sistemi piuttosto diffusi come il Fractal, l'Helix e via via dicendo.  ::)

Grazie Max.

La creazione di un profilo, vedendo il video, mi è parsa cosa lontanissima dalle mie attitudini,  davvero complessa.

Ad ogni modo sarei curioso di provarlo, solo x curiosità, che la mia forma mentis ha reazioni allergiche immediate di fronte a un aggeggio simile.

A presto

Per me è proprio un linguaggio sconosciuto, Max  Monaco ce l'ha ... puoi chiedere a lui.  ::)

Il processo di profilazione è complesso, ma per la quasi totalità se lo sbriga da solo il software del Kemper...
Il profilo è una sorta di rappresentazione matematica del comportamento dell'amplificatore così come è regolato nel momento in cui viene analizzato, ricavata attraverso l'invio e l'analisi di una serie di segnali e di impulsi generati dal Kemper stesso, che si trasforma successivamente in un modello statico.
Tale modello viene successivamente reso dinamico (cioè in grado di rispondere realisticamente a segnali e regolazioni diverse da quelle "profilate") grazie ad algoritmi di calcolo standardizzati, non ricavati dall'ampli profilato (motivo per il quale il profilo non modificato è l'unica rappresentazione "fedele", mentre le modifiche sono approssimazioni).
Si possono eseguire due tipi di profilo, con o senza speaker.
Il profilo del circuito dell'amplificatore nudo e crudo è il più facile da eseguire perché non include una ripresa in ambiente, ma è ovviamente meno fedele, in quanto necessita successivamente di una simulazione di cassa che non è quella reale dell'ampli profilato.
Profilare riprendendo il suono dal cono con un microfono permette ovviamente di raggiungere i risultati migliori (in realtà i due tipi di profili sono anche miscelabili successivamente...), ma presuppone la disponibilità di attrezzatura professionale, minime capacità da fonico e soprattutto la presenza di un ambiente di ripresa controllato e neutro per poter valutare correttamente il grado di realismo (o anche semplicemente di aderenza alle proprie aspettative) del segnale che stiamo inviando al Kemper per il profilo.

Morale: la profilazione è pane per fonici e sale di ripresa di studi di registrazione! Difficile ottenere profili di qualità in garage o senza attrezzature adeguate.
Per questo c'è chi, come Varini, disponendo di tutto ciò che serve (competenze professionali ed attrezzature), nonché di una buona schiera di amplificatori di qualità da profilare, ne ha fatto un business.  :D

Grazie mille Luvi,

Credo di aver compreso il meccanismo.

:thanks:

Caro Luvi, ho avuto un'ulteriore conferma che, per quanto mi riguarda, o ti ci metti con tutto te stesso oppure ti tieni caro il tuo monocanale e pensi a suonare invece che a giocare che è meglio. :idea:

:goodpost:

Citazione di: Max Maz il 10 Giugno, 2017, 11:38 AM
Caro Luvi, ho avuto un'ulteriore conferma che, per quanto mi riguarda, o ti ci metti con tutto te stesso oppure ti tieni caro il tuo monocanale e pensi a suonare invece che a giocare che è meglio. :idea:

:goodpost:

Alla fine è stata lo stesso ragionamento a cui sono arrivato io, giusto per variare sono passato a un due canali dal monocanale ma perché le distorsioni a pedale per me non si avvicinano a quelle dell'ampli. Però il succo è quello. Ci ho perso anche ore a provare profili e ritoccare qualcosa qua e là; alla fine ho più soddisfazioni con la valvola, a patto di poterla tirare un minimo.

 :reallygood:

Ci sono altri limiti da spostare oltre la strumentazione.  :gonfia:

Capisco certamente il problema...

Va detto comunque che la disponibilità di profili di ottima qualità non manca già nel carnet di tutto rispetto che il Kemper offre a chi lo acquista.

Se poi uno vuole ampliare la propria dotazione di qualità potrà comunque farlo acquistando quel che gli più gli piace/serve a parte, senza doversi proprio svenare!

Per avere un'idea di quel che si trova...

M Britt Profiles | Home (http://www.mbrittprofiles.com/home/index.html)

Ascoltatevi i profili del Dumble ODS, ad esempio... per 40 dollari non sono niente male...  :Hcool:

Però  :sconvolto:

È anche onesto; ce ne sono di profili dentro ogni pack.

Visto il costo di partenza del kemper il tentativo non è così semplice da mettere in essere.  ::)

Si, infatti il punto non è, a mio avviso, il piano economico (che un buon ampli è sempre costoso..)

Si tratta della definizione di una identità timbrica personale, del proprio percorso di ricerca.

Anche nel il mondo analogico spesso ci si rifa' ai timbro  di qualche disco  o di qualche artista.

Qui pare che questa ricerca venga già fatta da qualcuno prima.

Da capire.
Anbraccio

Insomma, millesettecento euro non sono pochi per un ampli che non suona.  :-\

Il problema è amplificarlo a dovere. Io avevo la red sound che costa parecchio, oppure bisogna avere dei buoni monitor

Esatto Raffus, centro.

I profili alla fine sono il meno.

Citazione di: Raffus il 10 Giugno, 2017, 02:32 PM
Il problema è amplificarlo a dovere. Io avevo la red sound che costa parecchio, oppure bisogna avere dei buoni monitor

Certamente.
Questo vale per tutti i simulatori di amplificatori, dal POD in avanti...
Ci vuole una buona cassa attiva a due vie oppure (come spesso mi è capitato di fare ai tempi) ci si fida dei monitor sul palco.

I simulatori per ora non sono macchine da "edonisti"... sul palco richiedono sempre una dose di compromesso.

Quale che possa essere l'evoluzione della tecnologica, sul palco il chitarrista edonista è condannato per l'eternnità al valvolare da 100W + cassa 4x12 (ma anche 2...)!  :sarcastic: :lol:

Io ho trovato molto buono anche il dv mark micro 50 con cassa con V30.
Mantiene quel plus del cono da chitara di razza ma rende bene come un due vie full range.

Per fortuna si gioca in casa, la 4 x 12 è roba da..... CRIS.  :firuli:

Le sto suonando proprio ora :sarcastic:

L'ultima 4x12 che ho dato via risale ad oltre un decennio fa, credo. Avevo all'epoca anche una favolosa testata Mesa Lonestar da 100W... e 24Kg (solo quella, naturalmente)!

Il mio edonismo di chitarrista vacillava molto al momento di caricare la macchina per andare a suonare, recuperava sul palco... per annientarsi poi del tutto al ritorno lasciando il posto ad improperi e sciatalgie varie!  :lol:

Venduto tutto.

Da quell'epoca: cassa 2x12 (a volte anche solo 1x12) in multistrato di betulla (più leggero del truciolare o dell'MDF) e testata da 50W a JFET da 4 kg... suono ottimo e peso piuma... il sistema fa quel che serve, il suono è buono comunque e non maledico più di tanto il carico/scarico!

Le sciatalgie ci sono ancora a giorni alterni, ma è colpa dell'età, non dell'ampli... :maio:

Tutta saggezza luvi. :occhiolino:

Citazione di: Max Maz il 10 Giugno, 2017, 07:34 PM
Tutta saggezza luvi. :occhiolino:

... e sciatalgie, Max!  :lol:

Testata autocostruita? Monocanale mangiapedali pulito fenderoso?

Citazione di: Raffus il 10 Giugno, 2017, 07:35 PM
Testata autocostruita? Monocanale mangiapedali pulito fenderoso?

Continua qui:
Dumble Overdrive Special JFET - Amplificatori DIY - (https://forum.jamble.it/amplificatori-diy/rekemper-soluzione-per-suonare-in-casa/)

Citazione di: Max Maz il 11 Giugno, 2017, 04:16 PM

Citazione di: Raffus il 10 Giugno, 2017, 07:35 PM
Testata autocostruita? Monocanale mangiapedali pulito fenderoso?

Continua qui:
Dumble Overdrive Special JFET - Amplificatori DIY - (https://forum.jamble.it/amplificatori-diy/rekemper-soluzione-per-suonare-in-casa/)

Ottimo, grazie Max!  :bravo2:

Kemper live:

Chris Potter, Dave Holland, Lionel Loueke & Eric Harland - Vitoria-Gasteiz 2015 fragm. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=TjbLKCqxZnA)

LIBERTE by Nicolas Kummert 'la diversité' feat. Lionel Loueke - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=FS8spYONrj8)

Nel triplo live dei King Crimson pubblicato un anno fa (Radical Action (To Unseat the Hold of Monkey Mind)) le chitarre di Fripp e Jakszyk e il basso e lo stick di Levin sono stati amplificati usando solo dei Kemper.

King Crimson - Starless (Live in Takamatsu, Japan 2015) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=gWmECLnMKGk)

Citazione di: Fidelcaster il 23 Luglio, 2017, 03:06 PM
Nel triplo live dei King Crimson pubblicato un anno fa (Radical Action (To Unseat the Hold of Monkey Mind)) le chitarre di Fripp e Jakszyk e il basso e lo stick di Levin sono stati amplificati usando solo dei Kemper.

Interessante  :reallygood:


Mi sa che lo scenario cui facevo riferimento in questo topic

liberta/cambieranno-i-punti-di-riferimento/30/  sia decisamente più vicino di wuanto io stesso stia pensando.

Riporto in auge questo vecchio topic, dopo aver sentito dal vivo Rob Harris sono andato ad informarmi un po' sul Kemper.
Alla fine è stato acquistato da qualcuno di voi? Mi piacerebbe sentire le costre opinioni a riguardo.
Come già detto da altri, credo che sia uno strumento sicuramente valido, versatilità ai massimi livelli, molto difficile crearsi un profilo da zero (per chi non ha strumentazione adeguata e conoscenze da fonico), ma online e già di suo ne ha di interessanti.
Kemper Profiler - That Rig Show #11 - Michael Britt Rig Pack walk through - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/vFc4VJdRDeI)

Io non l'ho mai avuto né provato però ho parlato con un soggetto che lo aveva e mi ha ha raccontato che secondo lui il rapporto qualità/prezzo/praticità non è valido. Ha preferito una pedalboard e via.

Anche in altri lidi ho letto di utenti che, dopo un iniziale entusiasmo in cui lodavano l'oggetto come qualcosa di grandioso e definitivo, poi si ritrovavano a sbarazzarsene ...

Ad oggi credo siano più interessanti soluzioni come Headrush, Helix ecc ....

Neanche io l'ho mai provato, anche perché secondo me l'unico modo di provarlo è comperarlo oppure farselo prestare, richiede tempo, provarlo per 20 minuti non avrebbe senso. Comunque il digitale sta facendo passi da gigante! io non lo disprezzo, anzi, ben vengano soluzioni pratiche e di qualità! Vedi anche le nuove pedalboard (headrush ed helix) sono dei buoni prodotti ad un prezzo onesto secondo me! fai in fretta a comperare 4 pedali buoni, alimentatore, cavi e pedalboard e superi abbondantemente il costo di queste ultime che di fatto ti offrono tutto in unica soluzione.

A quanto ho capito Kemper e Helix sono strumenti piuttosto diversi. Se ti vuoi portare appresso il suono, per così dire, di uno o più tuoi amplificatori (proprio quelli lì, con le valvole che dici tu, i coni che dici tu ecc.) immagino sia molto più facile farlo col Kemper...

Citazione di: Fidelcaster il 22 Novembre, 2017, 01:39 PM
A quanto ho capito Kemper e Helix sono strumenti piuttosto diversi. Se ti vuoi portare appresso il suono, per così dire, di uno o più tuoi amplificatori (proprio quelli lì, con le valvole che dici tu, i coni che dici tu ecc.) immagino sia molto più facile farlo col Kemper...

Molto più facile helix, provate entrambe a casa per un mesetto.
Il kemper è troppo dispersivo, la profilazione a casa esce una mezza schifezza, costa caro e devi acquistare un sacco di roba in più.
Di partenza non c'è mezzo suono marshall decente.
Helix immediata, usabile anche senza manuale, costa meno, suona benone.
Ho fatto dei sample paragonando ocd, timmy eccc con la controparti digitali della helix.Non si sente la differenza.
Poi c'è la helix lt, stessi suoni, qualcosina in meno, ma molto risparmio.
Dopo ti linko il mio test audio

Sì cocco, ma se possiedi un Marshall che non è un Marshall stock (ammesso che esistano, Martin Barre dei Jethro Tull dice che smise di usarli perché non ne trovava due che suonassero uguali  :D) e vuoi portartene appresso il suono, quanto è agevole farlo con la Helix?

Citazione di: Fidelcaster il 22 Novembre, 2017, 01:47 PM
Sì cocco, ma se possiedi un Marshall che non è un Marshall stock (ammesso che esistano, Martin Barre dei Jethro Tull dice che smise di usarli perché non ne trovava due che suonassero uguali  :D) e vuoi portartene appresso il suono, quanto è agevole farlo con la Helix?

Innanzi tutto il marshall custom non ti "arriverà" con gli stessi suoni perchè la microfonazione cambia, anche di poco la pasta.
Perciò il discorso non sussiste.
E poi la helix ha ampli precaricati da vendere + gli IR che puoi caricare in post e le combinazioni sono illimitate.
Ma ecco i suoni, che valgono più di mille parole.

[cloudset]https://soundcloud.com/memor82/sets/helix-test[/cloudset]

Stasera me li ascolto! grazie!

Citazione di: m4ssi il 22 Novembre, 2017, 02:29 PM
Stasera me li ascolto! grazie!

Prego  :reallygood:
Se hai domande chiedi pure
..tenendo presente che al momento non possiedo ne uno ne l'altro.
Anche se il pensierONE c'è..potrei approfittare delle vacanze natalizie per iniziare ad approcciare il digitale in maniera seria ::)

 ... al momento... ma il mercatino di cocco è alquanto fornito!!!

Citazione di: Road2k il 22 Novembre, 2017, 03:11 PM
... al momento... ma il mercatino di cocco è alquanto fornito!!!

;D ben detto

Citazione di: coccoslash il 22 Novembre, 2017, 02:09 PM

Innanzi tutto il marshall custom non ti "arriverà" con gli stessi suoni perchè la microfonazione cambia, anche di poco la pasta.

Beh, immagino profilerei il mio ampli col microfono che userei per mandarne il suono al PA, no?

Citazione di: Fidelcaster il 22 Novembre, 2017, 03:37 PM

Citazione di: coccoslash il 22 Novembre, 2017, 02:09 PM

Innanzi tutto il marshall custom non ti "arriverà" con gli stessi suoni perchè la microfonazione cambia, anche di poco la pasta.

Beh, immagino profilerei il mio ampli col microfono che userei per mandarne il suono al PA, no?

No, quando compri un profilo devi basarti sul microfono che hanno usato in studio (che può non essere quello che hai tu o il fonico).
Il grosso problema è che, se la profilazione la fai tu, esce una schifezza.
Testato con mano, con l'Egnater e un SM57.
Serve uno studio professionale per profilare seriamente e avere un suono dignitoso.
Indi per cui vanifichi automaticamente la possibilità di profilazione "casalinga".

In più c'è un discorso non da poco ..un po' difficile da spiegare via topic, ci provo:

Se tu parti da un suono profilato (quindi usando la tecnica profiling), parti da un ampli che ha determinate caratteristiche (Bass, middle, treble...ecc).
Nel momento in cui tu "tocchi" eq e quant'altro il Kemper si "inventa" il cambio di carattere. Quindi aggiunge roba..e non segue
quello che l'ampli vero farebbe.

Invece con Helix ecc (tecnica modeling) si parte dallo "zero" di un ampli vero per seguire pari pari ciò che l'ampli fa quando metti e togli roba (eq. ecc...)

non so se mi sono spiegato  :facepalm2: :facepalm2: :-\ :-\ :firuli:

Quello che volevo dire io, infatti, è che se la tua esigenza è portarti appresso agevolmente il tuo suono (chessò, immagina di essere Robben Ford e di volerti portare appresso il suono del tuo Dumble, che si dice suoni diverso da qualsiasi altro ampli, o Van Halen e di volerti portare appresso il suono di quella tua famosa Plexi) col Kemper potresti farlo (registrandone il suono in uno studio, se sei RF o EVH sicuramente ne avrai uno casalingo!  :D), con la Helix immagino di no (ma magari lo potresti approssimare molto bene...).

È chiarissimo quello che dici sulla differenza tra profilazione e modellizzazione. Quindi col Kemper ti devi fare un diverso profilo per ogni impostazione che usi sull'ampli?

:sisi:

Citazione di: Fidelcaster il 22 Novembre, 2017, 03:53 PM
Quello che volevo dire io, infatti, è che se la tua esigenza è portarti appresso agevolmente il tuo suono (chessò, immagina di essere Robben Ford e di volerti portare appresso il suono del tuo Dumble, che si dice suoni diverso da qualsiasi altro ampli, o Van Halen e di volerti portare appresso il suono di quella tua famosa Plexi) col Kemper potresti farlo (registrandone il suono in uno studio, se sei RF o EVH sicuramente ne avrai uno casalingo!  :D), con la Helix immagino di no (ma magari lo potresti approssimare molto bene...).

È chiarissimo quello che dici sulla differenza tra profilazione e modellizzazione. Quindi col Kemper ti devi fare un diverso profilo per ogni impostazione che usi sull'ampli?

Si esatto.
Con la Helix non profili ma parti direttamente dal Dumble.
Poi ti fai i vari Snapshot con i vari settaggi salvati (sia di regolazioni pedali che di on/off pedali che di ampli..).
Praticamente sono "preset all'interno di un preset"......mal di testa  :laughing: :laughing:
Però la Line6 ha investito così tanto in interazione uomo-macchina per cui l'utilizzo è davvero user friendly.
Col "tosta pane verde" non è così, devi fare un gran lavoro direttamente a casa da pc.
Se in sala prove vuoi "spipolare" i valori di pedali ecc è più complicato.
E' questo, per me, è grave perchè i suoni vanno fatti (comodamente) sia a casa, sia in sala prove sia live.

 :thanks:

Citazione di: coccoslash il 22 Novembre, 2017, 04:01 PM
Però la Line6 ha investito così tanto in interazione uomo-macchina per cui l'utilizzo è davvero user friendly.
Col "tosta pane verde" non è così, devi fare un gran lavoro direttamente a casa da pc.
Se in sala prove vuoi "spipolare" i valori di pedali ecc è più complicato.
E' questo, per me, è grave perchè i suoni vanno fatti (comodamente) sia a casa, sia in sala prove sia live.

:quotone: :thanks:

Ma quindi non ho capito li hai entrambi? o li hai avuti prova?

Citazione di: m4ssi il 22 Novembre, 2017, 04:39 PM

Citazione di: coccoslash il 22 Novembre, 2017, 04:01 PM
Però la Line6 ha investito così tanto in interazione uomo-macchina per cui l'utilizzo è davvero user friendly.
Col "tosta pane verde" non è così, devi fare un gran lavoro direttamente a casa da pc.
Se in sala prove vuoi "spipolare" i valori di pedali ecc è più complicato.
E' questo, per me, è grave perchè i suoni vanno fatti (comodamente) sia a casa, sia in sala prove sia live.

:quotone: :thanks:

Ma quindi non ho capito li hai entrambi? o li hai avuti prova?

Avuti in prova per un mese

Citazione di: Fidelcaster il 22 Novembre, 2017, 04:07 PM
:thanks:

di nulla :reallygood:

Cocco ho sentito i sample! nei pedali non sento differenza onestamente....
ma il primo sample è la simulazione di una plexi che ha la helix?
:bravo2:

Citazione di: m4ssi il 22 Novembre, 2017, 06:54 PM
Cocco ho sentito i sample! nei pedali non sento differenza onestamente....
ma il primo sample è la simulazione di una plexi che ha la helix?
:bravo2:

Eh neanche io la sento :D
Esatto, il primo sample è la helix collegata alla scheda audio del pc, una scarlet, dentro cubase.
Un sound creato in 30 secondi mettendo solo amp e simulazione di cassa

 :sconvolto:
Così a primo ascolto se non lo sapessi direi che una plexi microfonata......
Poi magari dal vivo la differenza si sente ma così il livello di autenticità è davvero elevato!!!
:thanks:

Citazione di: m4ssi il 22 Novembre, 2017, 08:29 PM
:sconvolto:
Così a primo ascolto se non lo sapessi direi che una plexi microfonata......
Poi magari dal vivo la differenza si sente ma così il livello di autenticità è davvero elevato!!!
:thanks:

Se ti capita provala.
Dal vivo, quando c'è il batterista, in realtà dovresti accorgerti anche meno.
Tante sfumature non le cogli più con tutto il gruppo.
L'unico dubbio, che spero di togliermi presto, è di capire se il suono avrà abbastanza pacca da bucare il mix dal vivo.

A me il kemper è durato un mese o due

Domani mi porto la helix in sala, ma siamo in pochi non dovrebbe essere un problema.
Sala nuova se riesco provo ad infilarmi direttamente nel mixer

Citazione di: coccoslash il 22 Novembre, 2017, 08:41 PM
L'unico dubbio, che spero di togliermi presto, è di capire se il suono avrà abbastanza pacca da bucare il mix dal vivo.

Se mi capita, la provo sicuro ma sarà difficile.
Intendi provando ad entrare direttamente nell'impianto? ma invece usandola solo per gli effetti ma tenendo il tuo ampli? è comoda "sotto i piedi"? mi spiego meglio: metti che mi programmo un setup semplice con boost, od, delay, se mentre suono mi accorgo che voglio modificare un parametro al volo, tipo il gain dell'od è una cosa veloce oppure no?
:thanks:

Citazione di: m4ssi il 23 Novembre, 2017, 12:20 AM

Citazione di: coccoslash il 22 Novembre, 2017, 08:41 PM
L'unico dubbio, che spero di togliermi presto, è di capire se il suono avrà abbastanza pacca da bucare il mix dal vivo.

Se mi capita, la provo sicuro ma sarà difficile.
Intendi provando ad entrare direttamente nell'impianto? ma invece usandola solo per gli effetti ma tenendo il tuo ampli? è comoda "sotto i piedi"? mi spiego meglio: metti che mi programmo un setup semplice con boost, od, delay, se mentre suono mi accorgo che voglio modificare un parametro al volo, tipo il gain dell'od è una cosa veloce oppure no?
:thanks:

Entrambe le cose.
Si io, almeno inizialmente, la userei col Singleman.
E si anche per modificare i settings
Puoi abbassarti e girare le rotelle (come fosse un pedalino) oppure premere a lungo il tasto MODE
e sugli stomp compaiono i valori da poter modificare, senza abbassarti.
In ogni caso è meglio settare prima, non durante un concerto.
Per fare questo è meglio usare gli snapshot.
Guarda questo video e ti chiarisci il concetto  ::)
Snapshot snapshot, ancora snapshot....ma non solo!! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=sSPVik215pQ)

Citazione di: Raffus il 22 Novembre, 2017, 10:00 PM
A me il kemper è durato un mese o due

Ecco, era esattamente di questo , che parlavo ..

Suonare suona bene, ma perdi il feeling e l'approccio old School che tanto ci piace.

Ritengo poi che debbano lavorare su alcune cosine, tipo il decay della nota e l'appiattimento delle differenze tra chitarre.

Mi sa che l'appiattimento nel digitale (se intendi uniformità tra una chitarra e l'altra) sarà un problema ancora per molto,a qualsiasi livello dei dispositivi.

Non direi proprio, zap, il difetto riscontrato da Raffus mi sembra gravissimo per una "macchina" uscita pochi anni fa!

Citazione di: zap il 23 Novembre, 2017, 08:52 AM
Mi sa che l'appiattimento nel digitale (se intendi uniformità tra una chitarra e l'altra) sarà un problema ancora per molto,a qualsiasi livello dei dispositivi.

parlando per Helix ..eccome se si sente la differenza tra chitarre!
In realtà stiamo arrivando all'opposto.
A oggi le capacità dei DSP, su suoni fatti bene, hanno talmente tanta potenza nel gestire informazioni e dettagli, che non tutte "le orecchie"
riuscirebbero a sentire le differenze.
E fidati, anche io sono morbosamente attaccato all'ampli a valvole..sono un old school  :D

Il problema sai cos'è?
Che bisogna perderci tanto tempo prima.
Se uno si accontenta dei preset di fabbrica..dovrebbero essere gettati tutti dalla finestra, kemper, helix, fractal...tutti quanti

Citazione di: coccoslash il 23 Novembre, 2017, 12:23 AM

Citazione di: m4ssi il 23 Novembre, 2017, 12:20 AM

Citazione di: coccoslash il 22 Novembre, 2017, 08:41 PM
L'unico dubbio, che spero di togliermi presto, è di capire se il suono avrà abbastanza pacca da bucare il mix dal vivo.

Se mi capita, la provo sicuro ma sarà difficile.
Intendi provando ad entrare direttamente nell'impianto? ma invece usandola solo per gli effetti ma tenendo il tuo ampli? è comoda "sotto i piedi"? mi spiego meglio: metti che mi programmo un setup semplice con boost, od, delay, se mentre suono mi accorgo che voglio modificare un parametro al volo, tipo il gain dell'od è una cosa veloce oppure no?
:thanks:

Entrambe le cose.
Si io, almeno inizialmente, la userei col Singleman.
E si anche per modificare i settings
Puoi abbassarti e girare le rotelle (come fosse un pedalino) oppure premere a lungo il tasto MODE
e sugli stomp compaiono i valori da poter modificare, senza abbassarti.
In ogni caso è meglio settare prima, non durante un concerto.
Per fare questo è meglio usare gli snapshot.
Guarda questo video e ti chiarisci il concetto  ::)
Snapshot snapshot, ancora snapshot....ma non solo!! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=sSPVik215pQ)

:thanks: credo di aver capito bene la logica della heliz
Magari in futuro ci farò un pensierino per avere un oggetto completo con il quale sperimentare

Citazione di: zap il 23 Novembre, 2017, 08:52 AM
Mi sa che l'appiattimento nel digitale (se intendi uniformità tra una chitarra e l'altra) sarà un problema ancora per molto,a qualsiasi livello dei dispositivi.

Non credo, si tratta di un parametro su cui si sta lavorando molto.
Non va dimenticato che il Kemper è comunque una macchina sul mercato da qualche anno. E che le differenze tra una chitarra e l'altra fisicamente sono riducibili ad ampiezza e spettro del segnale in ingresso, se il sistema è in grado di gestire l'ampiezza generata dalle differenti chitarre ed ha banda sufficiente non c'è davvero motivo per cui questo debba essere un problema insuperabile.
Stesso discorso per la gestione di suoni al limite del crunch (il cosiddetto sweet spot) oppure dello schiocco tipico di un Fender tirato a volumi seri.
Ci si sta lavorando e non parlo per sentito dire, ripeto non c'è nulla di mistico.
Tra l'altro come ho già detto il confronto Helix e Kemper non è propriamente corretto, la Helix vince facile per vari motivi. Intanto è un progetto più fresco, seconda cosa avendo dei modelli preimpostati in fase di progettazione ha potuto beneficiare di vari trucchetti a cui il Kemper non può ricorrere.
Il Kemper  è una macchina geniale ma essendo pensata per modellare un sistema parecchio non lineare, senza conoscerne nulla, ha dei limiti.
Come il fatto che i suoi parametri su cui si può lavorare non abbiano lo stesso comportamento degli stessi parametri sull'ampli originale, ricordatevi sempre che il Kemper deve prevederli questi comportamenti (o meglio deve interpolarli dai dati che conosce) ma non sa come potrebbe variare l'ampli, ragione per cui ha chiaramente dei limiti anche in questo senso.
La Helix invece modella più fedelmente il comportamento perchè non deve stimare niente, anche se probabilmente i suoi modelli sono ricostruiti con tecniche simili a quelle che usa il Kemper, il tutto è stato fatto in un ambiente controllato con un target ben preciso,
Spesso i limiti del digitale siamo più noi a vederli che loro ad esserci nella realtà.

Citazione di: Aleter il 23 Novembre, 2017, 09:24 AM

Citazione di: zap il 23 Novembre, 2017, 08:52 AM
Mi sa che l'appiattimento nel digitale (se intendi uniformità tra una chitarra e l'altra) sarà un problema ancora per molto,a qualsiasi livello dei dispositivi.

ma non sa come potrebbe variare l'ampli, ragione per cui ha chiaramente dei limiti anche in questo senso.
La Helix invece modella più fedelmente il comportamento perchè non deve stimare niente, anche se probabilmente i suoi modelli sono ricostruiti con tecniche simili a quelle che usa il Kemper, il tutto è stato fatto in un ambiente controllato con un target ben preciso,

Infatti, è quello che dicevo qualche post sopra :bravo2: :reallygood:

Citazione
Spesso i limiti del digitale siamo più noi a vederli che loro ad esserci nella realtà.

:reallygood: :reallygood:
verissimo, ma è anche verissimo che gli old school, come me, fanno una gran fatica a staccarsi dall'ampli.
Forse il mio lavoro mi aiuta ad accettare un po' di più la tecnologia..e ci riproverò a breve.
E ovviamente il tuo lavoro.. ti aiuta un gran tanto!! ::)

Citazioneverissimo, ma è anche verissimo che gli old school, come me, fanno una gran fatica a staccarsi dall'ampli.

Ragion per cui ho interposto solo negli ultimi mesi un OD tra chitarra e ampli (e negli ultimissimi anche peggio con una piccola pedaliera Zoom),ma non credo sia solo questione di old-school feeling,siamo legati a suoni che abbiamo ascoltato in un certo modo e cerchiamo di riprodurli con quello che pensiamo sia stato utilizzato,ma poi dietro c'è un lavorone di mastering che magicamente da corpo ai suoni al fine di renderli più accattivanti all'orecchio finale.
Con queste macchine probabilmente si riesce ad eguagliare con più facilità il suono finale fruibile di cui sopra,piuttosto che solo con ampli/chitarra e qualche buon od anche ottimo pedalino.

Diciamo che faccio testo poco perché ho la helix da qualche giorno e chiaramente c'é ancora una conoscenza superficiale e l'effetto luna di miele.
Però qualcosina penso si possa dir
Le mie chitarre suonano diverse così come coi pedali e il volavolare.
Forse si potrebbe discutere se si riescono a sentire le differenze tra due strato, ma non le ho quindi non ho la controprova, ma non noto comportamenti "appiattenti".
Se un giorno ho voglia mi metto a far il confronto tra l'808 della helix e il mio maxon ma sarebbe solo uno sfizio: anche se non fossero esattamente uguali quello della helix é estremamente credibile, bello, dinamico, non sento differenze con un buon pedale.
L'utilizzo in più é veramente semplice, basta perdere un'oretta anche meno a capire le cose di base poi ci si mette quasi di meno a fare un rig intero con la helix che con la pedaliera analogica.
La helix é uno strumento complesso, potente, sonoricamente vastissimo: se non ci si limita si rischia di perdere tantissimo tempo a creare un suono
Io ho deciso al momento di autolimitarmi, sto usando 3/4 amp, 2/3 od, un comp, 2 delay, 2 reverb, 1 chorus,  1 fuzz.
Col tempo, con calma, testerò anche gli altri moduli, soprattutto per quanto riguarda gli ampli, ma già così ho virtualmente una pedaliera con 9/10 stomp e 4 testate... direi che per iniziare può bastare :)

Per dirlo io ch é semplice da usare dopo che mi ero perso dietro la G5n...

E menomale che te stai a limità!

Citazione di: Fidelcaster il 23 Novembre, 2017, 10:40 AM
E menomale che te stai a limità!

Ma se vedi la lista dei moduli è da manicomio  :lol:
Ho passato due giorni a dire: sento questo, no questo, mo questo, aspetta quest'altro... non se finisce più  :acci:
Che bel giocattolo, é come una enorme scatola di lego per i miei figli  :D

Ma in cuffia com'è?
Perché il bluescube ha anche lui l'uscita cuffie ma  :vomit:.
Sto provando a smanettare con una scheda audio e garageband (che è installato sul mac) ma anche li non ci tiro fuori nulla di credibile....ok per esercitarsi ma dopo un po' mi rompo (magari non sono capace io eh), stavo pensando di prendere logic X che dovrebbe essere più professionale ma ho paura di buttare i soldi perché non ho grosse esigenze, voglio solo registrarmi ed usarlo per esercitarmi, non devo fare Mastering e mixing.

Beh in cuffia è uguale.alla fine è come il sample che hai sentito, solo che invece fa uscire dalle casse esce dalle cuffie.
Ovviamente servono buone cuffie

Come immaginavo, ed è un punto a favore non da poco!
Le cuffie sono sempre stata una mia fissa, ne faccio un uso intensivo a casa e fuori, per chitarra con le akg studio che ho da qualche anno mi ci trovo benone! vorrei prendermi le bose wireless per usarle come ascolto film, musica però il prezzo è davvero alto, anche se dopo averle provate la voglia è tantissima :sbavv:

Grande sbattimento del kemper per settare a seconda della chitarra ustilizzata.

Con là strato riuscivo a farci pezzi death metal senza il minimo problema.

Comunque è un limite mio; Smanettando i risultati arrivano.

Ma ribalto la questione. Quante ore di sbattimento per far suonare decentemente queste macchine servono?
Quel tempo preferisco usarlo per suonare con ampli e pedali (che non cambio da parecchio). Li conosco benissimo.

Ricordo che con kempy passavo le ore a provare profili. Alcuni erano davvero notevoli.

Ma aggiungo una questione: ci servono davvero migliaia di suoni?

Citazione di: Raffus il 23 Novembre, 2017, 05:39 PM
Ma aggiungo una questione: ci servono davvero migliaia di suoni?

Hai perfettamente ragione, ma a volte è anche bello sperimentare ::)

Citazione di: coccoslash il 23 Novembre, 2017, 09:33 AM
:reallygood: :reallygood:
verissimo, ma è anche verissimo che gli old school, come me, fanno una gran fatica a staccarsi dall'ampli.
Forse il mio lavoro mi aiuta ad accettare un po' di più la tecnologia..e ci riproverò a breve.
E ovviamente il tuo lavoro.. ti aiuta un gran tanto!! ::)

Assolutamente il nostro lavoro ci aiuta in questo  ::) Il mio a volte perfino troppo lavorandoci direttamente a volte sono sbilanciato verso il digitale  :acci:
Il fascino dei pedali analogici e delle valvole comunque resta, anche per me non c'è scampo.
Anche se ultimamente oltre al caro vecchio saldatore ho cominciato a giocare con gli effetti usando visual studio  :D (in caso aprirò un topic a tempo debito appena ho qualcosa di funzionante).
Tornando IT Zap quando dici :

Citazione di: zap il 23 Novembre, 2017, 08:52 AM
Ragion per cui ho interposto solo negli ultimi mesi un OD tra chitarra e ampli (e negli ultimissimi anche peggio con una piccola pedaliera Zoom),ma non credo sia solo questione di old-school feeling,siamo legati a suoni che abbiamo ascoltato in un certo modo e cerchiamo di riprodurli con quello che pensiamo sia stato utilizzato,ma poi dietro c'è un lavorone di mastering che magicamente da corpo ai suoni al fine di renderli più accattivanti all'orecchio finale.
Con queste macchine probabilmente si riesce ad eguagliare con più facilità il suono finale fruibile di cui sopra,piuttosto che solo con ampli/chitarra e qualche buon od anche ottimo pedalino.

Non è del tutto vero e forse è un po' un concetto che viene dai vecchi digitali, ma proviamo a fare chiarezza.
Il Kemper di per se inevitabilmente nel suo profilare è influenzato anche dalla microfonazione dell'ampli.
Ma da qui al suono che si ottiene dopo il mastering in studio ce ne passa, sono sistemi pensati per suonare dal vivo, al posto degli amplificatori eventualmente a patto di avere dei monitor all'altezza. La Helix per quello che dicevo sopra risente probabilmente anche meno dell'effetto microfonazione rispetto a sistemi come il Kemper.
Ti assicuro che se il sistema è ben progettato (si deve evitare che il preamp dell'ingresso saturi) la resa coi pedali può essere tranquillamente confrontabile con quella di un ampli vero, si tratta solo di fidarsi e perdere un po' di tempo per provare e divertirsi.
Riguardo a questo discorso invece:

Citazione di: Raffus il 23 Novembre, 2017, 05:39 PM
Grande sbattimento del kemper per settare a seconda della chitarra ustilizzata.

Con là strato riuscivo a farci pezzi death metal senza il minimo problema.

Comunque è un limite mio; Smanettando i risultati arrivano.

Ma ribalto la questione. Quante ore di sbattimento per far suonare decentemente queste macchine servono?
Quel tempo preferisco usarlo per suonare con ampli e pedali (che non cambio da parecchio). Li conosco benissimo.

Ricordo che con kempy passavo le ore a provare profili. Alcuni erano davvero notevoli.

Ma aggiungo una questione: ci servono davvero migliaia di suoni?

Anche qui la cosa non è del tutto corretta.
Intanto è possibile avere col digitale sistemi semplici e diretti (vedi il nuovo blues cube per dirne una), ma siccome è piuttosto facile lasciare molti parametri all'utente spesso i progettisti ritengono preferibile lasciare molti controlli (lavorando soprattutto sulla interfaccia d'utente e sulla sua semplicità d'utilizzo), per permettere all'utente di scolpire al massimo il suono. Questo di contro richiede sicuramente un maggior lavoro.
Però occhio a non generalizzare perchè anche con pedali ed ampli si perde moltissimo tempo tra acquisti, sample, video recensioni acquisti e vendite.
Se poi ci piaccia di più la seconda cosa non c'è nulla di male, è sacrosanto  ::) Però molti gasati non credo risparmino molto tempo con il progetto dei suoni in analogico, rispetto al tempo che richiede un Kemper o una Helix per lavorare al meglio.
Ultima considerazione sul suono in cuffia. Spesso il problema più grosso si può riassumere in una parola: riverbero.
Ascoltare in cuffia rimuove il riverbero naturale della stanza che è molto importante per dare spazialità al suono.
Quando ad esempio facciamo dei test in camera anecoica di speaker anche di alta qualità, il risultato uditivo è spesso scadente, ma la stessa cassa fuori dalla camera suona in modo spettacolare.
Il riverbero è una parte fondamentale del suono che troppo spesso viene trascurata.

Occhio però: ho visto molta gente passare da kemper a helix e poi a fractal (ad esempio, non per forza in quest'ordine).

Questo vuol dire impratichirsi su una macchina per poi passare su un'altra che ragiona in modo diverso. Quindi altro tempo per settare e programmare.

Come dicevo, io ho una certa stabilità nei pedali, a parte il pce falcon che ho preso da pochi mesi, gli altri sono con me da anni.

Anche gli ampli tendo a tenerli non dico un lustro ma quasi (a parte il pleximan che seppur bello mi è durato poco perché non era ciò che cercavo).
Certo, anni fa cambiavo più pedali che mutande :)

Aggiungo anche che spesso il digitale non va a sostituire l'analogico, quindi ho visto in molti tenere entrambi i sistemi, ma talune volte in vendita c'è finito il digit, mica il valvolame...

Citazione di: Raffus il 24 Novembre, 2017, 01:53 PM
Certo, anni fa cambiavo più pedali che mutande :)

E così a noi piace ricordarti!  :laughing:

Raffus basta questa frase  ::)

Citazione di: Raffus il 24 Novembre, 2017, 01:53 PM
Certo, anni fa cambiavo più pedali che mutande :)

Adesso sarai stabile ma non puoi negare che il tempo speso dietro a pedali ed amplificatori sia stato considerevole in passato. E di gente perennemente alla ricerca che perde più tempo su MM che sulla chitarra in giro c'è n'è aiosa.
Per quanto complesso sia il digitale una volta capito come funziona si fa abbastanza presto a giostrarselo a favore. Come dicevo sopra le GUI degli ultimi dispositivi tipo la Helix sono diventate piuttosto semplici da comprendere ed utilizzare. Chiaro che il Fractal o il Kemper hanno interfacce diverse, ma sempre li torniamo, con un po' di pazienza si possono ottenere ottimi risultati e come per l'analogico a volte il cambio da un dispositivo (anche nel digitale) più dettato dalla GAS che dalla reale necessità.
Il discorso della gente che poi torna all'analogico invece non c'entra molto a mio modo di vedere, finchè esisteranno certi preconcetti verso il digitale moltissimi amatori ne verranno condizionati (cosa diversa per i professionisti), e magari anche con dei settings perfetti rimarrano col tarlo che l'analogico suona meglio.
Ed è una constatazione difficile da estirpare nell'audio, basta vedere la follia dell'Hi-Fi dove il demonio è la classe D mentre esiste gente pronta a spendere cifre folli per una selva di valvole e fruscii, senza considerare chi ritiene superiore il vinile oltre ogni ragionevole dubbio, non sapendo o arrabbiandosi quando gli fai notare che i moderni vinili sono prodotti da master digitali, che sono di qualità infinitamente superiore a qualsivoglia supporto analogico.

Aggiungerei alle discutibili ragioni degli "analogici" il tempo ed il denaro spesi alla ricerca del suono più gradito.

Uso da mesi una volgare g5n per le prove con i gruppi e per non disturbare la sera tardi, comoda e compatta fa egregiamente il suo lavoro e la schiena ringrazia.
I suoni sono ancora anni luce da quelli che amo ma pazienza.

La svolta, a mio avviso, verrà se e quando i prezzi di prodotti ben più validi e credibili come la helix saranno alla portata dei più.

Quando il lettore cd costava un milione e passa di lire lo si considerava esoterico, quando il prezzo è sceso alla pari di quello di un buon giradischi lo abbiamo acquistato praticamente tutti rimpiangendo degli LP soltanto la dimensione della copertina e dei testi e foto contenuti all'interno.

Alla finestra attendo fiducioso.

Citazione di: Max Maz il 24 Novembre, 2017, 03:59 PM
Aggiungerei alle discutibili ragioni degli "analogici" il tempo ed il denaro spesi alla ricerca del suono più gradito.

Uso da mesi una volgare g5n per le prove con i gruppi e per non disturbare la sera tardi, comoda e compatta fa egregiamente il suo lavoro e la schiena ringrazia.
I suoni sono ancora anni luce da quelli che amo ma pazienza.

La svolta, a mio avviso, verrà se e quando i prezzi di prodotti ben più validi e credibili come la helix saranno alla portata dei più.

Quando il lettore cd costava un milione e passa di lire lo si considerava esoterico, quando il prezzo è sceso alla pari di quello di un buon giradischi lo abbiamo acquistato praticamente tutti rimpiangendo degli LP soltanto la dimensione della copertina e dei testi e foto contenuti all'interno.

Alla finestra attendo fiducioso.

Beh Max la Helix in realtà non costa sto sproposito.
La LT la si trova nuova ad 800 €, ovvero il costo di

un buon wha tipo il 404 mxr
un buon comp come lo xotic o il diamond
un buon od come un wampler
una pedaliera piccola, un alimentatore

se prendi tutto nuovo si e no che 800 € ti bastano.

Calma Gianluca  ;D quì si parla di centinaia di euro come se fossero banane  :sorry:

https://www.youtube.com/watch?v=/Hl9tVrKAifE

Citazione di: Gian.luca il 24 Novembre, 2017, 04:33 PM
Beh Max la Helix in realtà non costa sto sproposito.

Intendo che sia alla portata di tutti.
Ci arriveremo tra non molto credo.  ::)

Dicitencello vuje, don Futech!

Sono tecnologie destinate inevitabilmente a calare di prezzo. Sia da una parte perchè lo sviluppo tecnologico rende disponibile a prezzi sempre più bassi DSP sempre più potenti ed efficienti (solo 15-20 anni fa sarebbe stato molto più difficile implementare certi algoritmi in tempo reale), sia dall'altro perchè lo sviluppo e lo studio di nuovi algoritmi li rende col passare del tempo più ottimizzati e facili da implementare.
Già ora il grosso del costo in un dispositivo come la Helix o come il kemper è dato dalle ore necessarie allo sviluppo del sistema, non all'hardware in se, che potremmo ridurre grezzamente ad una semplice scheda audio.
Già ora questo processo da i suoi frutti con prodotti di ottimo livello a prezzi molto bassi (gli ampli a modelli fisici odierni suonano molto meglio dei transistor da studio di qualche anno fa).

Sinceramente noto un ritorno prepotente alla valvola dopo un periodo in cui il bailamme del digit era una roba spaventosa.

Ma sono corsi e ricorsi storici.

Io tuttavia Continuo a pensare che usare una tecnologia digitale senza prima aver passato ore a provare ampli ed effetti reali sia alquanto improponibile: non capiresti bene cosa stai usando e il motivo delle variazioni che ottieni cambiando determinati parametri.

Suonare suoni, ma senza cognizione di causa dei suoni stessi.

E non ci sarebbe più spazio per un Van Halen che sperimenta sul marshall.

Infatti rimango fiducioso Aleter.  ;D

Citazione di: zap il 24 Novembre, 2017, 04:38 PM
Calma Gianluca  ;D quì si parla di centinaia di euro come se fossero banane  :sorry:

Ma no Zap, vorrei poterlo fare ma non posso purtroppo  :cry2:
Dico solo che il digitale di alto livello ad oggi ha costi che potrebbero ritenersi molto economici rispetto all'omologo analogico.
Poi si preferisce uno o l'altro, non è questo in discussione, ma se fai il conto di quanto costa quello che ti ficchi sotto ai piedi... no meglio che non lo fai, mai fare ste cose  :laughing:

Citazione di: Aleter il 24 Novembre, 2017, 05:05 PM
Sono tecnologie destinate inevitabilmente a calare di prezzo. Sia da una parte perchè lo sviluppo tecnologico rende disponibile a prezzi sempre più bassi DSP sempre più potenti ed efficienti (solo 15-20 anni fa sarebbe stato molto più difficile implementare certi algoritmi in tempo reale), sia dall'altro perchè lo sviluppo e lo studio di nuovi algoritmi li rende col passare del tempo più ottimizzati e facili da implementare.
Già ora il grosso del costo in un dispositivo come la Helix o come il kemper è dato dalle ore necessarie allo sviluppo del sistema, non all'hardware in se, che potremmo ridurre grezzamente ad una semplice scheda audio.
Già ora questo processo da i suoi frutti con prodotti di ottimo livello a prezzi molto bassi (gli ampli a modelli fisici odierni suonano molto meglio dei transistor da studio di qualche anno fa).

E' invitabile, il digitale porterà a questo.
Sono stupito della lentezza di quanto questo processo invece avviene in fotografia, ma alla lunga è inevitabile

Citazione di: Raffus il 24 Novembre, 2017, 05:19 PM
Sinceramente noto un ritorno prepotente alla valvola dopo un periodo in cui il bailamme del digit era una roba spaventosa.

Ma sono corsi e ricorsi storici.

Ti assicuro che i produttori e le aziende oltre che chi ci fa ricerca ci stanno investendo. Esiste un'intera conferenza chiamata DAFx (di cui uno degli sponsor tra l'altro è l'Eventide  :D) che tutti gli anni pubblica risultati e scoperte molto interessanti che riguardano questo ambito.
Il book viene pubblicato liberamente (non come gli articoli dell'IEEE o dell'AES)  ma sono comunque piuttosto tecnici ma se volete potete cercarli.
Le oscillazioni di mercato ci stanno, ma il digitale a differenza del transistor ha molti vantaggi rispetto alla valvola e pochi contro (preconcetti a parte), può godere di miglioramenti tecnologici costanti e così via.
Le oscillazioni ci sono sempre, così come per il ritorno al vinile che però non può scalzare il digitale per ovvi motivi (cosa che invece il digitale ha fatto con tecnologie tipo i nastri magnetici).

Citazione di: Raffus il 24 Novembre, 2017, 05:19 PM
Io tuttavia Continuo a pensare che usare una tecnologia digitale senza prima aver passato ore a provare ampli ed effetti reali sia alquanto improponibile: non capiresti bene cosa stai usando e il motivo delle variazioni che ottieni cambiando determinati parametri.

Suonare suoni, ma senza cognizione di causa dei suoni stessi.

Secondo me è un punto di vista piuttosto opinabile per vari motivi.
Se prendi un blues cube hai gli stessi controlli di un ampli a valvole, se prendi uno strumento come una G5n hai una GUI e delle istruzioni piuttosto semplici per capire come suonare.
Non tutti tra l'altro si possono permettere le valvole, e men che meno i volumi a volte necessari.
Senza contare la democraticità del digitale, chi ha un budget limitato può comunque fare molto con una G5n o un THR mentre se parliamo di valvole serie si rischia di spendere molto senza essere soddisfatti.
Specie agli inizi avere la possibilità di divertirsi con molti suoni (a patto di farlo solo assieme ad uno studio serio) può essere un incentivo.
Alla fine dei conti anche se non hai mai visto un ampli ma hai comunque dei controlli che agiscono sul suono nella medesima maniera dove sta la differenza ?
Quanti chitarristi sanno anche solo come funzioni un potenziometro ? Alla fine è pur sempre una scatola nera su cui infilano un jack, suonano e decidono se gli piace il risultato. Sempre li siamo imho non credo sia giusto pretendere che tutti facciano "gavetta" con le valvole.

Citazione di: Raffus il 24 Novembre, 2017, 05:19 PM
E non ci sarebbe più spazio per un Van Halen che sperimenta sul marshall.

Anche qui non la vedrei così, cambia il modo con cui si sperimenta ma non è che non si sperimenta più eh.
Non dimentichiamoci che in passato e anche ora aggeggi come whammy o delay digitali hanno permesso la nascita di nuove sonorità prima impensabili.
Paradossalmente sulle valvole il massimo che si può fare è quello che ha fatto proprio Van Halen, al limite si cambia qualche cap ma è una tecnologia che ha già raggiunto i suoi limiti da parecchie decadi. Non c'è fisicamente margine per altro e lo si vede anche dai pedali (nella maggior parte il circuito è derivato o parente del TS), non c'è fisicamente spazio di manovra.

Citazione di: Gian.luca il 24 Novembre, 2017, 05:39 PM
E' invitabile, il digitale porterà a questo.
Sono stupito della lentezza di quanto questo processo invece avviene in fotografia, ma alla lunga è inevitabile

Eh purtroppo il problema è la non linearità. E' una gran rottura di scatole modellarla correttamente, con le macchine fotografiche diciamo che è stato più facile e c'è stato uno sviluppo molto veloce una capita la soluzione al problema.
Qui ancora si studiano e si lavora su diversi approcci e c'è n'è di lavoro da fare, anche se già i risultati sono notevoli e sotto le orecchie di tutti.

Anzi, produttori come Boss e Strymon stanno tirando fuori effetti digitali (anche overdrive/distorsori) che non si limitano a replicare il funzionamento dei pedali analogici, ma fanno "cose nuove" che con questi non erano possibili: nuove inedite possibilità per gli sperimentatori...

Citazione di: Gian.luca il 24 Novembre, 2017, 05:39 PM
Sono stupito della lentezza di quanto questo processo invece avviene in fotografia, ma alla lunga è inevitabile

I risultati sono ancora profondamente diversi Gianluca, la fotografia è al tempo stesso consumo e forma d'espressione artistica.
In questo secondo caso ci sono ambiti in cui il digitale è assolutamente soddisfacente e sicuramente più funzionale altri in cui deve fare ancora strada soprattutto per quanto riguarda la stampa.

Ma quello che conta, secondo me, è evitare di estremizzare o, peggio, demonizzare.
Rimanere con orecchie ed occhi aperti e scegliere ogni volta cosa sia migliore per noi.

CitazioneIo tuttavia Continuo a pensare che usare una tecnologia digitale senza prima aver passato ore a provare ampli ed effetti reali sia alquanto improponibile: non capiresti bene cosa stai usando e il motivo delle variazioni che ottieni cambiando determinati parametri

Beh su questo forse ho avuto una mano dal digitale,avere a disposizione diversi tipi di effetti,mi ha permesso all'istante di capire come funzionano,mentre con le scatolette classiche sarebbe stato più dispendioso ma...nonostante molti suoni di qualità sono già disponibili su dispositivi economici,il classico riverbero a molla del mio ampli è impossibile da emulare.

In realtà il riverbero è uno dei più semplici e meglio studiati perchè avere algoritmi accurati per la stima del riverbero serve moltissimo in applicazioni ben più importanti di quelle limitate ai soli chitarristi (ad esempio cancellazione del crosstalk nell'audio 3D).
Però la chiudo qui rispetto le idee di tutti e ci mancherebbe  :abbraccio: vi chiedo scusa se a volte sono brusco ma lavorandoci tendo ad incastrarmi in questi argomenti.
Per il resto  analogico contro digitale digitale è una diatriba infinita senza vincitori ne vinti.
Però vi chiedo di provare a non avere pregiudizi, perchè se partite già convinti che nessun freddo e terribile algoritmo riesca a replicare il vero e unico riverbero a molla, allora non c'è analisi che tenga o ascolto incrociato, la psicoacustica e le vostre convinzioni faranno suonare sempre meglio il secondo.
Ricordiamo sempre che l'importante è divertirsi e suonare indipendentemente dai mezzi che si usano per farlo   :guitar:

Intendo proprio lo 'spring' Aleter,per gli altri tipi (hall,plate etc. etc.) nulla da dire,veramente spaziali e ben fatti...ma lo spring  :vomit:

Citazione di: zap il 24 Novembre, 2017, 06:20 PM
Intendo proprio lo 'spring' Aleter,per gli altri tipi (hall,plate etc. etc.) nulla da dire,veramente spaziali e ben fatti...ma lo spring  :vomit:

Fidati che esistono dei modelli a molla che sono indistinguibili  ::) anche a costi irrisori come i Belton di cui parlava Luvi nel topic sui riverberi.

Aleter, Non ho il tempo di risponderti punto su punto, comunque resto della mia opinione che non trovo poi così opinabile, in quanto la definizione stessa di opinione implicitamente sottintende un bel "secondo me", quindi è valevole quanto quello di un altro. Parlando di aria fritta, intendo ovviamente, come nel nostro caso.

Aggiungo che non so bene cosa ho scritto qua sopra.

;)

No, Raffus, tutti hanno diritto di avere ed esprimere le proprie opinioni, ma le opinioni non sono tutte uguali! Quella di quel teologo islamico che era sul giornale un po' di tempo fa, che sosteneva che la Terra è piatta, è senz'altro meno valida di quella di chi dice che la terra è rotonda, e questa a sua volta è meno valida di quella di chi sappia descrivere con ulteriore precisione la forma del pianeta.

CitazioneAggiungo che non so bene cosa ho scritto qua sopra.

A chi lo dici! :quotonegalattico:

C'è da sistemare qualche algoritmo    ;D

CitazioneFidati che esistono dei modelli a molla che sono indistinguibili  ::) anche a costi irrisori come i Belton di cui parlava Luvi nel topic sui riverberi

Alla fine non è un grosso problema quando uso l'amplificatore,anche usandolo come finale mandando tutto nel return,mi funziona sia il reverb che il volume.
Per altre situazioni che escludono l'ampli invece...sono costretto a farne a meno o usare un altro tipo.
Quello di cui parla LuVi dovrei sentirlo di persona.

Ma capita che i riverberi a molle facciano degli "schiocchi"?

CitazioneMa capita che i riverberi a molle facciano degli "schiocchi"?

A volte si,sul mio è capitato qualche volta,raramente ma è successo.

Li faceva ogni tanto anche la simulazione dell'RV-5, che mi sembrava peraltro funzionare bene. Sai da cosa dipendono?

Citazione di: Raffus il 24 Novembre, 2017, 06:49 PM
Aleter, Non ho il tempo di risponderti punto su punto, comunque resto della mia opinione che non trovo poi così opinabile, in quanto la definizione stessa di opinione implicitamente sottintende un bel "secondo me", quindi è valevole quanto quello di un altro. Parlando di aria fritta, intendo ovviamente, come nel nostro caso.

Mai detto il contrario Raffus. Ne ho mai pensato di farti cambiare idea con le mie opinioni, assolutamente e ho ribadito nell'ultimo post che rispetto le idee di tutti.

Citazione di: Max Maz il 24 Novembre, 2017, 05:53 PM
....
Ma quello che conta, secondo me, è evitare di estremizzare o, peggio, demonizzare.
Rimanere con orecchie ed occhi aperti e scegliere ogni volta cosa sia migliore per noi.

:quotonegalattico:

Citazione di: Fidelcaster il 24 Novembre, 2017, 06:56 PM
No, Raffus, tutti hanno diritto di avere ed esprimere le proprie opinioni, ma le opinioni non sono tutte uguali! Quella di quel teologo islamico che era sul giornale un po' di tempo fa, che sosteneva che la Terra è piatta, è senz'altro meno valida di quella di chi dice che la terra è rotonda, e questa a sua volta è meno valida di quella di chi sappia descrivere con ulteriore precisione la forma del pianeta.

CitazioneAggiungo che non so bene cosa ho scritto qua sopra.

A chi lo dici! :quotonegalattico:

Nel mio post però asserisco che le opinioni espresse in questo topic vertono comunque su "aria fritta".

Se un argomento scientifico ha dalla sua dimostrazioni empiriche e dati matematici è ovvio che non ci possono essere opinioni. Io non posso avere opinioni in merito alla terra asserendo che per me è piatta, e non un geoide. Ci sono dati incontrovertibili.

Trovo il paragone con la studentessa islamica (che ha lavorato anni a una tesi ridicola) di conseguenza piuttosto fuori luogo.

Le mie opinioni vertono sul digitale, che non boccio poiché riconosco abbia belle possibilità, io stesso mi ci sono divertito (amplifire, kemper, vari software su Mac) ma penso che si perde quella poesia tipica del rig analogico. Questa è la mia opinione. Aria fritta, insomma.

Magari a qualcuno piace cambiare mille impulsi di cassa finché non ne trova uno bello. Io al terzo mi snervo. Punti di vista, ovvero opinioni. Su altre spiagge che frequento noto un certo distacco dal digitale, se ne parla meno di qualche tempo fa, qui invece noto un buon seguito. Aria fritta, no?

Che poi una volta venne da me un tizio con la helix, e mi asfaltò con i suoi suoni ben fatti, ma questo è un altro discorso :D 

 :offt:

Scusa Raffus, non volevo assolutamente mettere in discussione le tue preferenze, è solo che quando vedo (spesso purtroppo) espresso un certo terribile "principio" tendo ad inalberarmi e ad andare off topic.  :sorry:

Tu avevi scritto " la definizione stessa di opinione implicitamente sottintende un bel "secondo me", quindi è valevole quanto quello di un altro", cioè che la validità di un'opinione è soggettiva ("è vero perché è la mia opinione"), ma poi adesso hai scritto "se un argomento scientifico ha dalla sua dimostrazioni empiriche e dati matematici è ovvio che non ci possono essere opinioni" che è assolutamente vero, nel senso che "la matematica non è un'opinione"; al che si deve aggiungere che qualsiasi opinione possa essere vera o falsa, verosimile o inverosimile, non è valida quanto qualsiasi altra, a prescindere che quella verità o verosimiglianza sia o meno  oggetto di qualche scienza.

Ma è chiaro che nel caso specifico stavi parlando delle tue esperienze col digitale e delle tue preferenze (più che di opinioni), che naturalmente sono, quelle sì, soggettive e insindacabili (ci mancherebbe). È solo che l'argomento epistemologico che hai (forse inavvertitamente) sfiorato mi tocca da vicino, e dato che sono preoccupato dalla confusione che c'è in giro e nel dibattito pubblico su questi temi, tendo a iper-reagire quando leggo o sento dire cose come "è tutto soggettivo" ecc. e così dirotto thread e conversazioni off topic.  :acci: :D

:offt:

Domandone pasquale:
Premesso che sono ignorantissimo, chiedo una cosa spero semplice: se non sbaglio uno dei pregi decantati del Kemper é la possibilità di avere dei profili già pronti con i suoni di molti chitarristi famosi. Suoni che solitamente richiedono l'esborso di cifre abnormi per ottenerli con ampli, chitarre effetti ecc., il tutto per avere il suono simile a quello di un SOLO chitarrista. Mentre il Kemper ha dentro quelli di un bel po' di chitarristi.

Però il Kemper ha ovviamente una marea di altri vantaggi oltre a quello che ho descritto.

Ok, ma se uno avesse bisogno di un aggeggio che ha SOLO i suoni dei più celebri chitarristi, c'è solo il Kemper sul mercato oppure ci sono sistemi più semplici ed economici che hanno questa possibilità e NON hanno tutte le altre notevoli capacità di questo marchingegno digitale?

Spero di non aver detto troppe castronerie. E preciso anche che la mia domanda è teorica: non ho (finora) alcuna passione per l'emulazione dei suoni di Tizio e Caio.

In realtà il Kemper, più che i suoni di questo o quel chitarrista, ha i suoni degli ampli più famosi (e anche di quelli meno famosi) profilati con diversi settaggi. Esistono diversi aggeggi che, nomenclatura a parte, fanno più o meno la stessa cosa...il problema è che se vuoi restare sullo stesso livello qualitativo i prezzi più o meno sono sempre altini.

Citazione di: juanka78 il 21 Aprile, 2019, 12:39 AM
In realtà il Kemper, più che i suoni di questo o quel chitarrista, ha i suoni degli ampli più famosi (e anche di quelli meno famosi) profilati con diversi settaggi. Esistono diversi aggeggi che, nomenclatura a parte, fanno più o meno la stessa cosa...il problema è che se vuoi restare sullo stesso livello qualitativo i prezzi più o meno sono sempre altini.

E mettendo da parte la questione prezzi (la qualità si paga), quali sono i concorrenti che propongono queste profilazioni nel modo più semplice possibile senza millemila tasti e centomila opzioni? Anche solo come attrezzatura da casa e non per forza da live o da sala di registrazione professionale.

Se apri al discorso preset, ci sono schiere di multieffetto con le patch di questo o quel chitarrista.
Con ampli, pedali et similia.
Esempio l'amplify ha centinaia di patch di chitarristi famosi.
Ma non credo ti limitassi a questo

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 08:29 AM

Citazione di: juanka78 il 21 Aprile, 2019, 12:39 AM
In realtà il Kemper, più che i suoni di questo o quel chitarrista, ha i suoni degli ampli più famosi (e anche di quelli meno famosi) profilati con diversi settaggi. Esistono diversi aggeggi che, nomenclatura a parte, fanno più o meno la stessa cosa...il problema è che se vuoi restare sullo stesso livello qualitativo i prezzi più o meno sono sempre altini.

E mettendo da parte la questione prezzi (la qualità si paga), quali sono i concorrenti che propongono queste profilazioni nel modo più semplice possibile senza millemila tasti e centomila opzioni? Anche solo come attrezzatura da casa e non per forza da live o da sala di registrazione professionale.

Prova a guardare qualcosa della Atomic Ampli-fire, fanno cose piccole, senza troppi fronzoli ma ben suonanti e dal costo accettabile.

Citazione di: Mimmolo il 21 Aprile, 2019, 09:27 AM
Se apri al discorso preset, ci sono schiere di multieffetto con le patch di questo o quel chitarrista.
Con ampli, pedali et similia.
Esempio l'amplify ha centinaia di patch di chitarristi famosi.
Ma non credo ti limitassi a questo

Diciamo che sì, mi sto limitando a questo. Perché vorrei capire una cosa alla volta. Parto dal voler conoscere quali marchingegni propongono nel modo più semplice possibile il suono di Tizio e Caio o il suono di più ampli. Per poi andare avanti e conoscere opzioni più complesse.

I parametri che mi pongo sono:
- profilazione di chitarristi
- prodotto di uso semplice (più semplice possibile), ma:
- di ottima qualità (questo è fondamentale)
- il prezzo non è importante

Se avete nomi da fare che rispettino questi quattro criteri, ve ne sarei molto grato.
Sul discorso tecnologia sono rimasto davvero indietro.

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 09:40 AM
I parametri che mi pongo sono:
- profilazione di chitarristi
- prodotto di uso semplice (più semplice possibile), ma:
- di ottima qualità (questo è fondamentale)
- il prezzo non è importante

Se avete nomi da fare che rispettino questi quattro criteri, ve ne sarei molto grato.
Sul discorso tecnologia sono rimasto davvero indietro.

Mi permetto di entrare "a gamba tesa" in questa tua richiesta, osservando che il chitarrista in quanto tale non è profilabile per definizione...

Lo è certamente la sua strumentazione, che però in mani diverse suonerà in modo (anche totalmente) diverso, rendendo del tutto illusoria l'intenzione di "clonarne il sound".

Molto meglio analizzare in dettaglio lo stile di quel particolare musicista, perché una volta acquisito il giusto "feel" una rosa insospettabilmente ampia di prodotti permetterà di renderne il carattere con buona approssimazione.

Giusto per precisare che non è soltanto una questione di qualità e di costi.

Personalmente il mio consiglio è quello di definire quale sia il sound che prediligi e di indirizzare verso questo sound le scelte di acquisto, indipendentemente dal timbro specifico di un musicista specifico, che come dico dipende sostanzialmente da fattori più legati allo stile, che alla strumentazione in sé.

Provo a dire la mia, da perfetto inetto, quale io sono:

Secondo me tu stai semplicemente cercando un multieffetto (digitale o virtuale)

Visto quel che chiedi, il mio consiglio è quello di andare su un multieffetto economico* ma comunque di  buona  qualità (Ge200, boss, zoom g5n, etc...). Andrei su quelle più diffuse perchè sia sui siti ufficiali che on line, si trovano facilmente preset fatti da artisti e professionisti  (almeno quello della zoom offre molto in tal senso) o utenti amatoriali.
*economico perché magari, è un mondo con cui non farai amicizia.

A costo zero invece ci sarebbero Amplitube e Bias. Io preferisco la prima per ciò che offre la versione trial. Amplitube offre in prova gratuita per 3 giorni tutti gli effetti ed amplificatori disponibili (ad un ampli alla volta, vai avanti mesi e, fai in tempo a riavere disponibili quelli che hai provato in precedenza) . Anche Bias non è male ma, ti propone usa serie di preset niente male. Dicismo che per esplorare è meglio il primo; da avere a disposizione, meglio il secondo.

Attenzione 1: i software suonano forse anche meglio dei multieffetyi ma, non sono per nulla pratici. Piloti tutto da pc e quindi, per atyivare/disattivare un effetto ti serve staccare le mani.

Attenzione 2: la semplicità, te la scordi con tutte

Citazione di: luvi il 21 Aprile, 2019, 10:03 AM
Mi permetto di entrare "a gamba tesa" in questa tua richiesta, osservando che il chitarrista in quanto tale non è profilabile per definizione...

Lo è certamente la sua strumentazione, che però in mani diverse suonerà in modo (anche totalmente) diverso, rendendo del tutto illusoria l'intenzione di "clonarne il sound".

Molto meglio analizzare in dettaglio lo stile di quel particolare musicista, perché una volta acquisito il giusto "feel" una rosa insospettabilmente ampia di prodotti permetterà di renderne il carattere con buona approssimazione.

Giusto per precisare che non è soltanto una questione di qualità e di costi.

Personalmente il mio consiglio è quello di definire quale sia il sound che prediligi e di indirizzare verso questo sound le scelte di acquisto, indipendentemente dal timbro specifico di un musicista specifico, che come dico dipende sostanzialmente da fattori più legati allo stile, che alla strumentazione in sé.

Purtroppo devo dirti che il tuo discorso, per quanto serio e stimabilissimo (e non lo dico per dire), non fa al caso mio in questa fattispecie.
Questo perché, qualora mi interessasse un singolo chitarrista (e non mi interessa), ho tutti i mezzi analogici per approfondire il discorso e la possibilità comprare ogni tanto qualche pezzo che mi avvicinerebbe a questo tal chitarrista.
Ma non è quello di cui parlavo.
Se, in teoria, mi interessasse avere una scatola in cui trovare con semplicità e per gioco, ma con la migliore qualità possibile,  i suoni di dieci amplificatori o di venti chitarristi famosi, il tuo discorso mi porterebbe a comprare tanti ampli e pedali e fare prove e controprove, errori e tentativi ecc. probabilmente per anni e con un esborso impossibile, con un ingombro abnorme.
Il digitale risolve il problema alla radice: una scatola, tot emulazioni con una data qualità (ovviamente limitata ma migliore anno dopo anno).
Io non inseguo nessun suono, non voglio emulare o profilare, e la mia attrezzatura non la vendo né la cambio con nulla. Però il giorno in cui volessi giocare in casa, sceglierei una scatola, non un negozio di strumenti.

Per questo mi chiedo quale sia il prodotto che soddisfa quei criteri che ho elencato.
Questo se ho capito il discorso che volevi fare. Poi magari non ho capito nulla...  :-[

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 11:01 AM

Citazione di: luvi il 21 Aprile, 2019, 10:03 AM
Mi permetto di entrare "a gamba tesa" in questa tua richiesta, osservando che il chitarrista in quanto tale non è profilabile per definizione...

Lo è certamente la sua strumentazione, che però in mani diverse suonerà in modo (anche totalmente) diverso, rendendo del tutto illusoria l'intenzione di "clonarne il sound".

Molto meglio analizzare in dettaglio lo stile di quel particolare musicista, perché una volta acquisito il giusto "feel" una rosa insospettabilmente ampia di prodotti permetterà di renderne il carattere con buona approssimazione.

Giusto per precisare che non è soltanto una questione di qualità e di costi.

Personalmente il mio consiglio è quello di definire quale sia il sound che prediligi e di indirizzare verso questo sound le scelte di acquisto, indipendentemente dal timbro specifico di un musicista specifico, che come dico dipende sostanzialmente da fattori più legati allo stile, che alla strumentazione in sé.

Purtroppo devo dirti che il tuo discorso, per quanto serio e stimabilissimo (e non lo dico per dire), non fa al caso mio in questa fattispecie.
Questo perché, qualora mi interessasse un singolo chitarrista (e non mi interessa), ho tutti i mezzi analogici per approfondire il discorso e la possibilità comprare ogni tanto qualche pezzo che mi avvicinerebbe a questo tal chitarrista.
Ma non è quello di cui parlavo.
Se, in teoria, mi interessasse avere una scatola in cui trovare con semplicità e per gioco, ma con la migliore qualità possibile,  i suoni di dieci amplificatori o di venti chitarristi famosi, il tuo discorso mi porterebbe a comprare tanti ampli e pedali e fare prove e controprove, errori e tentativi ecc. probabilmente per anni e con un esborso impossibile, con un ingombro abnorme.
Il digitale risolve il problema alla radice: una scatola, tot emulazioni con una data qualità (ovviamente limitata ma migliore anno dopo anno).
Io non inseguo nessun suono, non voglio emulare o profilare, e la mia attrezzatura non la vendo né la cambio con nulla. Però il giorno in cui volessi giocare in casa, sceglierei una scatola, non un negozio di strumenti.

Per questo mi chiedo quale sia il prodotto che soddisfa quei criteri che ho elencato.
Questo se ho capito il discorso che volevi fare. Poi magari non ho capito nulla...  :-[

Allora vai di Helix.
Che semplice non è per niente!

Sicuramente la mamma di tutte queste tecnologie è line6 ed è quella che negli anni ha attratto le maggiori risorse e l'interesse dei chitarristi.
Questo interesse ha prodotto un database di suoni e preset immenso che si è riversato prima sulla famiglia dei Pod di cui anche l'amplify fa parte, poi si è sviluppata e migliorata ancora con Helix e famiglia.
Non è detto che siano i migliori prodotti in assoluto ma la diffusione li rende I più interessanti.
Se non ci sono problemi di prezzo stai su helix che mi pare stia sui 1000 euro, se per divertirsi ma non sottovalutare i Pod che ho visto ai piedi di Sting ad un suo concerto, magari ti svegli un firehawk pedaliera o un AMPLIFi che costano molto meno.
Ti puoi scaricare anche le demo
Vedi ad esempio qui
https://www.youtube.com/watch?v=/00Zq-vh8J4o
https://www.youtube.com/watch?v=/qJ0jrA4ti_0
https://www.youtube.com/watch?v=/Cc7lh5lHIYI

Vi ringrazio ma uno dei criteri elencati (sono quattro in tutto) è che deve essere semplice. Un gioco mica non rompicapo.

Allora devi rinunciare all'  "All in a Box"

Secondo me te la cavi meglio con un multieffetto. Basta guardare quali siano quelli più ricchi di presets che simulino i suoni di chitarristi blasonati. Quasi tutti hanno un qualche "gilmour sound", per dire. Ma magari altri nomi sono più difficili da trovare. Esistono alcuni multieffetti poi, che hanno ampie comunità di utenti che si scambiano i preset fatti in proprio che richiamano questo o quel nome.
Ricordo ad esempio un tizio che con al semplicissima Zoom G3x ( o una boss gt100, ora non ricordo), simulava Metheny, Stern, ed altri e pubblicava su youtube i parametri per ottenere quel sound.

E' evidente che poi però , le mani di quei musicisti, ce le devi mettere tu... e lì, diventa davvero difficile  :laughing: :sarcastic:

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 11:01 AM
Per questo mi chiedo quale sia il prodotto che soddisfa quei criteri che ho elencato.
Questo se ho capito il discorso che volevi fare. Poi magari non ho capito nulla...  :-[

Forse non mi sono spiegato bene io: il mio intervento era riferito esclusivamente ai criteri di scelta da te elencati, a partire dalla "profilazione del chitarrista"...

Intendo dire, data la mia premessa, che sceglierei una macchina digitale che contenga le simulazioni di quegli amplificatori e pedali che possano essere funzionali a ciò che immagini ti possa far comodo per "giocare con i suoni", dato che i preset te li fai come vuoi e quelli di fabbrica o fatti da altri raramente soddisfano le tue esigenze o rappresentano il massimo che si possa ottenere dalla macchina.

Personalmente, ad esempio, alla luce dei suoni con i quali mi piace "giocare", pongo come filtro di ricerca la presenza di buone simulazioni di ampli Fender, Plexi e Mesa "vecchio stile", Dumble et similia o di pedali come il Tube Screamer, il chorus CE2, ecc. molto più che cercare aed esempio preset dedicati a questo o quel chitarrista in questo o quel brano, che poi sotto le mie mani non suonano quasi mai come mi aspetto...

Purtroppo versatilità, qualità e completezza non sempre vanno a braccetto con l'immediatezza d'uso.
Un buon compromesso è senza dubbio la Mooer GE200 (se ne accetti i limiti operativi, naturalmente), ma il digitale in genere ha una curva di apprendimento più lunga dell'analogico, è inevitabile.  ::)

Comunque mi sento un po' come uno che chiede come fare ad arrivare a Milano ignorando cosa sia un'automobile, una motocicletta, un pullman, un treno e un aereo. Ognuno dà un suggerimento però poi gli tocca spiegare pure com'è fatta una moto o una macchina ecc. :lol:

Come dicevo, ho campato troppo bene e di rendita con la strumentazione che ho sempre avuto. Mi sono disinteressato per troppo tempo di tutte le innovazioni badando solo a suonare per locali il più possibile capendo le capacità di quel che avevo e sfruttando quello.
Ora però mi sento come uno sceso sulla terra arrivando da un altro pianeta.  :laughing:

Mi tocca leggere un'enciclopedia del digitale!

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 03:13 PM
Mi sono disinteressato per troppo tempo di tutte le innovazioni badando solo a suonare per locali il più possibile capendo le capacità di quel che avevo e sfruttando quello.

Non hai idea di quanto ti invidi

Citazione di: Elliott il 21 Aprile, 2019, 03:26 PM

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 03:13 PM
Mi sono disinteressato per troppo tempo di tutte le innovazioni badando solo a suonare per locali il più possibile capendo le capacità di quel che avevo e sfruttando quello.

Non hai idea di quanto ti invidi

Se sull'altro topic facevo il discorso dei figli, è proprio perché anch'io ora invidio il me stesso di una volta, quello che suonava live.  :laughing:
Quel periodo è inevitabilmente finito.
E può reinventarlo solo chi ha figli musicisti, in versione migliorata.

Ovviamente possiamo ancora suonare live, sia io che tu, però - parlo per me - non mi ci vedo più a tenere in spalla strumenti di frassino per tre ore, conoscere ragazze nelle pause, tornare a casa alle 4 del mattino con le orecchie che fischiano come turbogetti ecc.  ::)

In realtà ora voglio suonare solo per me, avere una conoscenza teorica della musica da jazzista, saper manovrare qualunque tipo di chitarra elettrica e acustica, la leva, lo slide, gli effetti. Saper improvvisare su qualunque brano, fosse anche fusion, capire davvero cosa stanno suonando quelli che ascolto, collezionare chitarre e strumentazioni varie, ascoltare quanta più musica possibile, andare ai concerti. In poche parole dedicare alla musica più tempo possibile, possibilmente condividendola con persone che hanno lo stesso obiettivo, sottraendo quanto più tempo possibile al lavoro e ai suoi strascichi.  :laughing:

E quindi forza con le proposte: helix, kemper, amplifire, G3 ecc.!

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 06:19 PM


Ovviamente possiamo ancora suonare live, sia io che tu

Io? Suonare live?

:lol:

Si, nelle carceri come pena alternativa alla detenzione  :lol:

Caro Journey, suono da troppo poco tempo (e sono troppo capra) solo per aver la pretesa di pensarlo  :facepalm2:

Il Kemper per il momento è l'unico aggeggio chitarristico che mi attizza...proprio per il motivo che è bello complesso e pieno di controlli,e che si puo' profilare :hey_hey: prenderei la versione a rack se potessi...

Citazione di: Elliott il 21 Aprile, 2019, 06:47 PM

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 06:19 PM


Ovviamente possiamo ancora suonare live, sia io che tu

Io? Suonare live?

:lol:

Si, nelle carceri come pena alternativa alla detenzione  :lol:

Caro Journey, suono da troppo poco tempo (e sono troppo capra) solo per aver la pretesa di pensarlo  :facepalm2:

Non esiste la capra, a meno che non sia uno che non abbia voglia di far nulla. Se ce la faccio io, ce la fa davvero chiunque. Si comincia come seconda chitarra standosene in un angolino a suonare senza esagerare delle cose semplici. E si impara sera dopo sera.
Qualche giorno fa sono andato a vedere una eccellente tribute dei Pink Floyd. Il chitarrista se la tirava alla grande, con dei suoni identici a Gilmour, una pedaliera ampia un metro quadro, assoli eccellenti.
Poi... mi sono accorto che c'era pure un secondo chitarrista, che, si sa, nei Pink Floyd non è indispensabile. Se ne stava lì tranquillo a fare le sue parti di sostegno udibili solo agli orecchi fini e non certo al pubblico non addentro. Serata dopo serata acquisirà sicurezza. Che poi l'unica cosa che si apprende suonando live è proprio questo: confidenza, sicurezza nei propri limitati mezzi e solidità.
Teoricamente non si apprende un accidente, live. Lo testimonia quella capra che sono. Solo un paio di anni fa mi sono ricordato che c'è la teoria, la pratica intelligente e non solo l'ottusa esecuzione.
Daje Elliott

 :facepalm2:  :scared:

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 08:17 PM
Teoricamente non si apprende un accidente, live. Lo testimonia quella capra che sono.

Dipende dal genere che suoni e da ciò che intendi imparare...

Se militi in una tribute band ti do ragione, al massimo imparerai a stare sul palco ed acquisirai maggiore sicurezza (per questo non mi interessano le tribute bands), se suoni invece musica  nella quale l'improvvisazione è importante e sopratutto non sei l'unico a praticarla, impari... moltissimo!  ::)

Citazione di: luvi il 22 Aprile, 2019, 09:42 AM

Citazione di: JourneyMan il 21 Aprile, 2019, 08:17 PM
Teoricamente non si apprende un accidente, live. Lo testimonia quella capra che sono.

Dipende dal genere che suoni e da ciò che intendi imparare...

Se militi in una tribute band ti do ragione, al massimo imparerai a stare sul palco ed acquisirai maggiore sicurezza (per questo non mi interessano le tribute bands), se suoni invece musica  nella quale l'improvvisazione è importante e sopratutto non sei l'unico a praticarla, impari... moltissimo!  ::)

Ma se non hai delle basi teoriche non impari nulla e improvvisarai in modo limitato dietro a quelle quattro cose che hai in testa, vendendole per oro, qualunque sia il genere.
Se invece hai delle basi, improvvisando e mettendole in pratica sera dopo sera, allora sì.

Nel caso di Elliott (che deve aver avuto un'esperienza traumatica o quanto meno negativa alle spalle, credo), sarebbe meglio acchiappare la prima occasione utile al volo per suonare live qualsiasi cosa, possibilmente musica leggera, ed acquisire sicurezza eseguendo ritmiche con accordi semplicemente maggiori o minori. Poi a casa si continua nel processo di apprendimento. Nel giro di un anno, facendo solo queste due cose, si fanno passi da gigante.

P.s. quello che ho appreso ieri nel video sulla concatenazione che si ottiene con banali inversioni di accordi, più accordi di sus2 e sus4, avrei potuto suonare live altri tre decenni e non l'avrei mai imparato, perché ho suonato live tanto senza sviluppare neanche un minimo di teoria. È fantastico starsene a casa e imparare gusardando video intelligenti come quelli (non per niente Paul Davids è seguitissimo in tutto il mondo, perché sa farti divertire apprendendo, per chi non ha difficoltà con l'inglese). Ma parallelamente è piacevole pure avere una band e fare quattro accordi in croce. O anche solo avere un amico che suoni qualunque cosa e suonare assieme in coppia anche solo sul divano.

Citazione di: JourneyMan il 22 Aprile, 2019, 09:58 AM
Ma se non hai delle basi teoriche non impari nulla e improvvisarai in modo limitato dietro a quelle quattro cose che hai in testa.

Occhio, che se suoni blues o jazz, ascoltando gli altri musicisti e suonando impari moltissimo!
Storicamente ci sono artisti che hanno studiato "soltanto" in questo modo e che di teoria non sapevano granché (pensiamo soltanto a Wes Montgomery, uno dei maestri assoluti della chitarra jazz).

Ovvio che uno studio metodico e l'apprendimento della teoria sui libri aiutano, ma non sottovaluterei mai la prima opzione!  ::)

Citazione di: JourneyMan il 22 Aprile, 2019, 09:58 AM

Nel caso di Elliott (che deve aver avuto un'esperienza traumatica o quanto meno negativa alle spalle, credo), sarebbe meglio acchiappare la prima occasione utile al volo per suonare live qualsiasi cosa,

No JourneyMan nessuna esperienza traumatica  :laughing:

Semplicemente ho intrapreso questo percorso 2 anni e mezzo or sono all'età di 44 anni per cui, al di la della curva di apprendimento dovuto a motivi fisiologici (età) ed alle limitate disponibilità che posso dedicare allo studio...non è così facile.

Al di la del fatto che a questa eta si è completamente persa quella spregiudicatezza nell'imbarcarsi in qualunque esperienza in barba a buon senso e pudore.

Ho fatto una breve esperienza di band (che aveva il solo fine di ritrovarsi in sala per passare un paio d'ore in compagnia) dove eravamo bene o male tutti dello stesso (basso) livello ma, solo un paio sembravamo esserne consapevoli. Nonostante tutto, mi ha insegnato tanto e vorrò ripeterla. Ma i live...lasciamoli a chi sa suonare :D.

Ho provato il kemper, è uno strumento geniale, ma è pensato appunto per profilare i propri suoni così da non dover portarsi dietro ampli e poter entrare in impianto.
Lui fa una fotografia del suono in quelle specifiche condizioni di eq e con la chitarra usata in quel momento. Non hai molto margine di ridefinire quel suono. Ecco perchè io lo ritengo un prodotto bello sì, ma per professionisti. Pensare di comprare uno dei tanti profili in rete e ritrovarsi l'identico suono, credimi, è impossibile. Perchè non sarà mai la stessa chitarra e soprattutto, non sarà mai la stesso mano. Ha senso comperarlo se si intende profilare i/il proprio ampli. Con i nuovi aggiornamenti i suoi effetti interni sono bellissimi ed il remote funziona benissimo.
Altrimenti meglio un oggetto tipo helix o fractal, dentro hai tutto e i modelli di ampli li puoi equalizzare come vuoi, con possibilità infinite di suoni. Però devi spenderci parecchio tempo, è un approccio diverso dall'analogico. A mio avviso è anche indispensabile una cassa attiva.

Da ex possessore non sono del tutto d'accordo: il Kemper ti dà la possibilità di stravolgere qualunque suono di partenza, il problema è che non offrendo emulazioni di questo o quell'ampli ma profili di una determinata catena nella sua interezza il Kemper non può fornire garanzie sulla "fedeltà" del suono una volta che vai a spippolare sui vari parametri (che sono parecchi). Per essere chiaro, se parti da un profilo X relativo ad una Bogner XTC sul canale Red con gain a ore 3 e tutto il resto a ore 12 su cassa Bogner 4x12 coi V30 e poi ti metti a cambiare le impostazioni dei vari controlli, mettendo magari il gain a ore 9 e tutto il resto a ore 14, otterrai un suono probabilmente bello e certamente diversissimo dal suono iniziale MA non avrai alcuna garanzia sul fatto che nella realtà una VERA XTC suoni effettivamente in quel modo se regolata così: con ogni probabilità non sarà così.

Citazione di: juanka78 il 23 Aprile, 2019, 01:10 AM
Da ex possessore non sono del tutto d'accordo: il Kemper ti dà la possibilità di stravolgere qualunque suono di partenza, il problema è che non offrendo emulazioni di questo o quell'ampli ma profili di una determinata catena nella sua interezza il Kemper non può fornire garanzie sulla "fedeltà" del suono una volta che vai a spippolare sui vari parametri (che sono parecchi). Per essere chiaro, se parti da un profilo X relativo ad una Bogner XTC sul canale Red con gain a ore 3 e tutto il resto a ore 12 su cassa Bogner 4x12 coi V30 e poi ti metti a cambiare le impostazioni dei vari controlli, mettendo magari il gain a ore 9 e tutto il resto a ore 14, otterrai un suono probabilmente bello e certamente diversissimo dal suono iniziale MA non avrai alcuna garanzia sul fatto che nella realtà una VERA XTC suoni effettivamente in quel modo se regolata così: con ogni probabilità non sarà così.

Però secondo non nasce proprio per essere usato così, è proprio pensato per fotografare una determinata situazione di suono, poi che si possa un pò equalizzare con un certo margine, sì effettivamente si può fare, ma come dici giustamente te non sarà mai il reale comportamento dell'ampli vero, ma è anche vero se alla fine il suono piace vale tutto. Comunque sia, rimane un prodotto geniale, ma bisogna sapere cosa si compra, e non va paragonato ai modeler.

Citazione di: m4ssi il 24 Aprile, 2019, 12:11 AM
Però secondo non nasce proprio per essere usato così, è proprio pensato per fotografare una determinata situazione di suono, poi che si possa un pò equalizzare con un certo margine, sì effettivamente si può fare, ma come dici giustamente te non sarà mai il reale comportamento dell'ampli vero, ma è anche vero se alla fine il suono piace vale tutto. Comunque sia, rimane un prodotto geniale, ma bisogna sapere cosa si compra, e non va paragonato ai modeler.

Quello che dice juanka78 è giusto: la forza ed allo stesso tempo il limite della profilazione stanno proprio nella riproduzione fedelissima, come una fotografia in alta risoluzione, del comportamento di un dispositivo nel preciso istante e con le regolazioni impostate al momento della profilazione stessa.
Ogni variazione successiva, per quanto pensata per essere aderente al carattere ed alla tipologia del dispositivo profilato, è di conseguenza arbitraria e non rappresenterà più altrettanto fedelmente "quel" particolare dispositivo.

La modellazione fisica offre possibilità più ampie riguardo alla riproduzione "dinamica" dei comportamenti di circuiti e dispositivi: la rappresentazione matematica di ciascuna delle componenti e delle interazioni tra di esse, dalla cui complessità e completezza dipendono la correttezza della riproduzione del comportamento, danno forse un quadro più generico, ma permettono maggiore aderenza alla controparte reale in ogni condizione di utilizzo possibile.

Citazione di: m4ssi il 24 Aprile, 2019, 12:11 AM

Citazione di: juanka78 il 23 Aprile, 2019, 01:10 AM
Da ex possessore non sono del tutto d'accordo: il Kemper ti dà la possibilità di stravolgere qualunque suono di partenza, il problema è che non offrendo emulazioni di questo o quell'ampli ma profili di una determinata catena nella sua interezza il Kemper non può fornire garanzie sulla "fedeltà" del suono una volta che vai a spippolare sui vari parametri (che sono parecchi). Per essere chiaro, se parti da un profilo X relativo ad una Bogner XTC sul canale Red con gain a ore 3 e tutto il resto a ore 12 su cassa Bogner 4x12 coi V30 e poi ti metti a cambiare le impostazioni dei vari controlli, mettendo magari il gain a ore 9 e tutto il resto a ore 14, otterrai un suono probabilmente bello e certamente diversissimo dal suono iniziale MA non avrai alcuna garanzia sul fatto che nella realtà una VERA XTC suoni effettivamente in quel modo se regolata così: con ogni probabilità non sarà così.

Però secondo non nasce proprio per essere usato così, è proprio pensato per fotografare una determinata situazione di suono, poi che si possa un pò equalizzare con un certo margine, sì effettivamente si può fare, ma come dici giustamente te non sarà mai il reale comportamento dell'ampli vero, ma è anche vero se alla fine il suono piace vale tutto. Comunque sia, rimane un prodotto geniale, ma bisogna sapere cosa si compra, e non va paragonato ai modeler.

Concordo in larga parte, è sostanzialmente diverso dai modeler tipo Fractal o Helix e non è pensato per stravolgere il suono di un profilo già fatto...però si può fare, se è quello che uno vuole. Come dicevo, facendolo l'aderenza del profilo all'ampli vero va a farsi benedire, ma alla fine se si preferisce così la macchina lo permette ampiamente. Il problema col Kemper è che ti fa conoscere una marea di roba e se poi ti piace finisci come me: prima del Kemper avevo 3 ampli, ora ne ho 8[emoji2357]

Citazione di: juanka78 il 24 Aprile, 2019, 10:06 AM
prima del Kemper avevo 3 ampli, ora ne ho 8[emoji2357]

:lol: :lol:

Mi sono letto tutte e 17 le pagine d'un fiato, restando, perdonatemi se lo dico, un po' deluso dal livello medio della discussione.

Piuttosto che concentrarsi sui dettagli tecnici di questa macchina, e magari postare qualche sample audio creato dagli utenti che varrebbe più di mille parole, si è virato quasi subito sull'annosa diatriba analog VS digital, che da quando esistono i forum internet, non solo non è mai giunta a una conclusione chiara e certa, ma non ha mai visto nessuno degli appartanenti a uno dei due schieramenti cambiare idea o riconsiderare in parte le proprie convizioni.

Chi ama le valvole, rimarrà fedele alle valvole, appellandosi alla oggettiva e incontrovertibile fedeltà assoluta dei suoni (l'originale suona per definizione come l'originale), condita con un mix di considerazioni assolutamente personali e non quantificabili in termini numerici (e in quanto tali non controvertibili) come "sensazioni sotto le dita, botta, risposta al tocco, piacere nel vedere le chicken knobs, fascino del vintage", mentre chi ama il digitale lo amerà a prescindere dalla curva di apprendimento o dal fatto che la sezione di equalizzazione non è disponibile direttamente sul pannello anteriore come su un ampli fisico.

Schieramenti che non comunicano tra loro, compartimenti stagni che quando tentano di interagire producono discussioni sterili da cui ho l'accortezza di tirarmi fuori. Discussioni che non aggiungono nulla di nuovo a quanto detto in uno ziliardo di topic analoghi apparsi in qualunque forum a tema musicale/chitarristico, e che sono sparsi come un caleidoscopio di colori in ogni anfratto del web.



Tornando in topic, o meglio andando al sodo del topic, un aspetto di cui non si è parlato è che col Kemper non solo si può acquistare un ampli profilato, ma anche un ampli profilato con un pedalino davanti, cosa che nel caso di pedali dal colore particolare, dal costo elevato e dalla scarsa reperibilità (Cornish P1, Klon Centaur, EHX Electric Mistress, Vox Tone Bender, Butler Tube Driver, Toneczar, Kingsley Minstrel, Menatone KOT, tanto per citare i primi che mi vengono in mente), non è affatto da sottovalutare.
Piuttosto che spendere 300€ per un Kingsley Page, 1000€ per un Cornish, o cercare in ogni angolo del pianeta un introvabile Tone Bender originale anni '60, si può acquistare al costo di una pizza+birra il suono di quel pedale suonato attraverso un ampli ben preciso.

A proposito di pedali, una cosa che non mi è chiara, e che non è stata minimamente accennata nel topic, riguarda la possibilità di collegare pedali esterni. Se io ho un fuzz, un overdrive, un compressore che mi piace particolarmente, posso collegarlo tra chitarra e Kemper, usando così il Kemper come "piattaforma mangiapedali"?
Altra cosa che non mi è chiara è come mai non esistono sul mercato, dei profili con modulazione, delay, riverbero. C'è una ragione tecnica ben precisa? Questo significa che se voglio dare spazialità e profondità al mio suono, avrò comunque bisogno di chorus, phaser, delay, ecc...collegati nell'input del Kemper?
Mi auguro che chi lo possiede/ha posseduto, possa darmi delucidazioni.


Infine, una piccola nota riguardante l'estrapolazione software.
I profili vengono creati, come è stato giustamente detto, a partire da un insieme di valori di Volume, Gain, Bass, Mid, Treble, Presence, Contour, ben precisi sull'ampli. Se voglio modificare uno di questi parametri sul profilo, il Kemper farà una interpolazione.
Ora, nel caso della EQ, il problema non penso sia così drammatico e nella peggiore delle ipotesi è facilmente risolvibile.
In fase di recording l'ostacolo è aggirabile in post produzione con un EQ plugin VST che offre molti più controlli, a partire dalla frequenza di intervento (Hz) e dalla campanatura (Q), rispetto a un sistema B/M/T che sugli ampli sono tenuti a valori fissi. Nel caso di un uso live, si può pensare a un pedalino di EQ messo di fronte al Kemper, oppure ad un EQ a rack con tutti i controlli di frequenza a portata di mano.
Insomma, se non si è soddisfatti di come reagisce l'equalizzazione del Kemper a cambi drastici di B,M,T, si può risolvere equalizzando in post o in pre.

Il problema vero riguarda la simulazione del Gain.
Se il profilo è stato creato con gain a ore 10, e porto il gain a ore 11, l'intervento che dovrà fare il software sarà minimo e il risultato non sarà troppo distante rispetto alla contro parte reale.
Ma se a partire da un profilo creato con gain a ore 10, porto il gain fino a ore 5, è probabile che il Kemper vada a farfalle.
Ed è vero anche il contrario (scaricare un profilo creato con gain a ore 5, e chiudere il gain fino a ore 10-11)
Lì diventa problematica la cosa, per cui chi ama in maniera viscerale la distorsione Marshall/Vox/MESA/Engl/qualunque altro ampli usato sul suo canale distorto, e vuole il massimo della fedeltà e del realismo, dovrebbe avere l'accortezza di scaricare 2-3 profili diversi (Gain 10, Gain 13, Gain 5), di modo che l'interpolazione venga fatta su escursioni di gain minime (da gain 10 a gain 11, da gain 5 a gain 4).

Poi certo, non è detto che non ci possa piacere il suono ottenuto con escursioni di 6-7 tacche di gain in avanti o indietro, potremmo anche trovarlo gradevole e usabile, ma consapevoli che ci stiamo allontando in modo più o meno marcato dal comportamento dell'ampli reale.

Quando è uscito ed ancora giravano riviste come " chitarre" mi ricordo di aver letto parecchio di questo Kemper. E mi ricordo che la profilazione di un ampli consisteva in un processo lungo e fastidioso dove venivano immessi rumori a frequenze diverse e con diverse impostazioni dell'ampli da profilare.
Questo porterebbe a credere che una profilazione contenga già tutta una serie di impostazioni dell'ampli di riferimento.
Ma forse ho capito Roma per Toma.
Onestamente benché ami il mondo digitale mi è capitato di assistere ad un concerto di un ottimo strumentista che vidi tempo prima con un vox ac30, suonare l'ultima volta con un kemper.
È stata una delusione sentirlo.
Mille altri parametri possono essere stati variati, dalla chitarra agli effetti all'impianto PA, ma ci sono rimasto male, così ho perso l'interesse per questo kemper, per altri versi geniale

Citazione di: Mimmolo il 03 Maggio, 2019, 07:37 PM
Quando è uscito ed ancora giravano riviste come " chitarre" mi ricordo di aver letto parecchio di questo Kemper. E mi ricordo che la profilazione di un ampli consisteva in un processo lungo e fastidioso dove venivano immessi rumori a frequenze diverse e con diverse impostazioni dell'ampli da profilare.
Questo porterebbe a credere che una profilazione contenga già tutta una serie di impostazioni dell'ampli di riferimento.
Ma forse ho capito Roma per Toma.
Onestamente benché ami il mondo digitale mi è capitato di assistere ad un concerto di un ottimo strumentista che vidi tempo prima con un vox ac30, suonare l'ultima volta con un kemper.
È stata una delusione sentirlo.
Mille altri parametri possono essere stati variati, dalla chitarra agli effetti all'impianto PA, ma ci sono rimasto male, così ho perso l'interesse per questo kemper, per altri versi geniale

Purtroppo la discriminante quando si va a suonare con un digitale (qualsiasi, dal POD HD500 fino a Kemper), lo fa la cassa attiva o il sistema PA a cui ci si collega.
Senza un sistema di diffusione del suono che sia di livello paragonabile al sistema che crea il suono, l'esperienza complessiva viene penalizzata.

Inoltre, pur appellandosi a casse di alto livello, si può rischiare di trovare una cassa che colora il suono in modo costante e sgradevole. Non mi metto a fare nomi e cognomi o marchi, ma su altri lidi ho letto di casse italiane vendute a peso d'oro, che quando c'è da passare dalle parole ai fatti deludono, tanto da spingere il proprietario a buttare fuori a calci il proprio modeler/profiler. E' bastato cambiare cassa per tornare sui propri passi.

Senza contare appunto le regolazioni, dal profilo usato fino a come è stato settato quel particolare profilo.


Quanti anni fa è uscito Kemper? Pensavo fosse un prodotto risalente a 4-5 anni fa. Non se ne parla da moltissimo.

È strano che la cosa ti stupisca.
Chi si trova a proprio agio in un mondo, non ti consiglierà mai l'altro. Chi ama il digitale consiglierà il digitale, chi ama il Kemper consiglierà il Kemper, chi ama i pedali, consiglierà i pedali.

Secondo me, in realtà hai già scelto ma non lo vuoi ammettere.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190503/50c15a60e3bbdefa2905e7d01afbeab4.jpg)
Questa è di marzo 2012
Quindi sono più di 7 anni

Citazione di: BlackStrat il 03 Maggio, 2019, 07:02 PM
Il problema vero riguarda la simulazione del Gain.
Se il profilo è stato creato con gain a ore 10, e porto il gain a ore 11, l'intervento che dovrà fare il software sarà minimo e il risultato non sarà troppo distante rispetto alla contro parte reale.
Ma se a partire da un profilo creato con gain a ore 10, porto il gain fino a ore 5, è probabile che il Kemper vada a farfalle.
Ed è vero anche il contrario (scaricare un profilo creato con gain a ore 5, e chiudere il gain fino a ore 10-11)
Lì diventa problematica la cosa, per cui chi ama in maniera viscerale la distorsione Marshall/Vox/MESA/Engl/qualunque altro ampli usato sul suo canale distorto, e vuole il massimo della fedeltà e del realismo, dovrebbe avere l'accortezza di scaricare 2-3 profili diversi (Gain 10, Gain 13, Gain 5), di modo che l'interpolazione venga fatta su escursioni di gain minime (da gain 10 a gain 11, da gain 5 a gain 4).

La profilazione di un ampli avviene variando diversi parametri, fra cui il livello di gain ed eq, in modo che al variare di questi ultimi il sistema scelga la "fotografia" più adeguata alle tue regolazioni.

Citazione di: GivenToFly il 03 Maggio, 2019, 11:27 PM

Citazione di: BlackStrat il 03 Maggio, 2019, 07:02 PM
Il problema vero riguarda la simulazione del Gain.
Se il profilo è stato creato con gain a ore 10, e porto il gain a ore 11, l'intervento che dovrà fare il software sarà minimo e il risultato non sarà troppo distante rispetto alla contro parte reale.
Ma se a partire da un profilo creato con gain a ore 10, porto il gain fino a ore 5, è probabile che il Kemper vada a farfalle.
Ed è vero anche il contrario (scaricare un profilo creato con gain a ore 5, e chiudere il gain fino a ore 10-11)
Lì diventa problematica la cosa, per cui chi ama in maniera viscerale la distorsione Marshall/Vox/MESA/Engl/qualunque altro ampli usato sul suo canale distorto, e vuole il massimo della fedeltà e del realismo, dovrebbe avere l'accortezza di scaricare 2-3 profili diversi (Gain 10, Gain 13, Gain 5), di modo che l'interpolazione venga fatta su escursioni di gain minime (da gain 10 a gain 11, da gain 5 a gain 4).

La profilazione di un ampli avviene variando diversi parametri, fra cui il livello di gain ed eq, in modo che al variare di questi ultimi il sistema scelga la "fotografia" più adeguata alle tue regolazioni.

Perdonami, ma allora come mai nei siti che vendono profili Kemper, offrono "9 profiles of various settings (sweetspots)"?

Download Categories Pack 6 : The Amp Factory (http://www.theampfactory.com/downloads/category/amps/amps_pack_6/)

Per come l'ho inteso io, ma può essere che ho preso fischi per fiaschi, la profiliazione viene fatta di volta in volta per un insieme di valori di EQ e gain, generando così tanti profili per lo stesso ampli.
È come fare varie misure su un sistema fisico, e poi tracciare una retta che interpola al meglio tutti i punti (best fitting, metodo dei minimi quadrati).


@Mimmolo, ieri sera facendo qualche ricerca ho scoperto che è uscito ancora prima dI quanto riportato da Chitarre. Annunciato ufficialmente a fine 2010 e presentato poi al NAMM 2011.
Strano che in quasi 10 anni non sia mai uscita una V2, anche se questo si sta traducendo in una maggiore longevità della macchina. Basta vedere il fuggifuggi generale da AX8 e AXE FX2 a cui stiamo assistendo in questi giorni, a seguito dell'annuncio di FM3. Nel giro di 1 settimana, da stato dell'arte del modeling, sono diventati dei paracarri  inutilizzabili :lol:

Vero, ho letto l'articolo all'Interno e citava proprio queste date.
E sul fatto del Mark II me lo sono chiesto anche io. Buona la tesi del mantenere il valore nel tempo magari anche per i profili.
Oppure la casa che lo produce non ha i mezzi per estendere la produzione

Sia Fractal che Kemper sono delle piccole realtà. Non parliamo dei numeri di Boss/Roland, che ha una rete di vendita estesa al globo, mille endorser, e una storia quarantennale alle spalle.
Probabile che manchino le risorse per pensare a una V2, ma probabile anche che manchi un interesse vero e proprio per progettarla.

Voglio dire, è una unità che, con tutti i pro e contro di una qualunque unità digitale, fa il suo lavoro.
Non mi risulta abbia dato problemi, bug o altro, a differenza ad esempio di ampli come Bugera che fino a qualche tempo fa si bruciavano guardandoli.
O a differenza di prodotti come PC, smartphone, TV, sistemi operativi, ecc.. caratterizzati da bug da risolvere, nuovo hardware da supportare, e dalla corsa al numerino alto (2, 3, 4, 8, 16GB), e che quindi sono costretti a rinnovarsi di anno in anno.

Le nuove funzioni che potrebbe introdurre una ipotetica V2 sono un numero di effetti onboard superiore, qualche ampli aggiuntivo, ma considerato che dentro alcuni profili ci trovi pure i pedali (Fuzzface dentro Marshall, Kingsley Minstrel dentro Fender) e che se vuoi qualche ampli nuovo risolvi la questione con pochi euro, dubito che una V2 con tali caratteristiche avrebbe successo.

Parliamo un po' di contenuti, di persone in carne ed ossa, di chitarre, di fatti e di numeri, che in questo topic di inutili "pappardelle" lette milioni di altre volte (di cui però nessuno si lamenta...) su sensazioni sotto le dita, "mi stufo dopo 5 minuti", "poesia del rig analogico", fanta-acustica, se ne sono sentite fin troppe.

http://www.facebook.com/kemperamps/photos/a.766856609997331/2755517467797892/?type=3&theater (http://www.facebook.com/kemperamps/photos/a.766856609997331/2755517467797892/?type=3&theater)
Mark Knopfler is now using Kemper Profiling Amps onstage | MusicRadar (https://www.musicradar.com/news/mark-knopfler-is-now-using-kemper-profiling-amps-onstage)
13th May 2019 – Cologne – GUY FLETCHER (http://guyfletcher.co.uk/13th-may-2019-cologne/)

Insomma, anche sua maestà Mark Knopfler è passato al digitale. Fa riflettere il fatto che il suo tecnico abbia passato 6 mesi a ricreare i suoi suoni  :-\
Dato veritiero? Insomma, è stato davvero a lavorarci per 180 giorni di seguito 8h al giorno, o sarà un numero buttato lì a caso e nel frattempo si occupava di mille altre cose?  :-\

Citazione di: BlackStrat il 17 Maggio, 2019, 12:29 PM
Parliamo un po' di contenuti, di persone in carne ed ossa, di chitarre, di fatti e di numeri, che in questo topic di inutili "pappardelle" lette milioni di altre volte (di cui però nessuno si lamenta...) su sensazioni sotto le dita, "mi stufo dopo 5 minuti", "poesia del rig analogico", fanta-acustica, se ne sono sentite fin troppe.

http://www.facebook.com/kemperamps/photos/a.766856609997331/2755517467797892/?type=3&theater (http://www.facebook.com/kemperamps/photos/a.766856609997331/2755517467797892/?type=3&theater)
Mark Knopfler is now using Kemper Profiling Amps onstage | MusicRadar (https://www.musicradar.com/news/mark-knopfler-is-now-using-kemper-profiling-amps-onstage)
13th May 2019 – Cologne – GUY FLETCHER (http://guyfletcher.co.uk/13th-may-2019-cologne/)

Insomma, anche sua maestà Mark Knopfler è passato al digitale. Fa riflettere il fatto che il suo tecnico abbia passato 6 mesi a ricreare i suoi suoni  :-\
Dato veritiero? Insomma, è stato davvero a lavorarci per 180 giorni di seguito 8h al giorno, o sarà un numero buttato lì a caso e nel frattempo si occupava di mille altre cose?  :-\

Se Varini vi ha dedicato diversi video (il che presuppone che vi abbia smanettato per chissà quanto prima di realizzarli) al kemper, non mi stupisco che il tecnico di Knopfler ci abbia passato 3 mesi pieni e magari altri 3 mesi nel tempo libero. Parliamo del top del top, e questi musicisti non lasciano niente di niente al caso. Vanno fino all'ultimo dettaglio. Non è la serie A, e manco la champions: siamo direttamente a livello di coppa del mondo.
Mi ricordo quello che diceva un pianista jazz (non riesco a ricordare il nome, diamine) quando si decise a studiare delle nuove attrezzature elettroniche: assunse un tecnico apposito con cui passò mesi (ovviamente nel tempo libero del pianista) per apprendere tutto fino all'ultimo dettaglio in modo poi da utilizzare i nuovi strumenti per un nuovo album.

Quanto all'allusione alle pappardelle, sono buone quelle al cinghiale! Crescendo si impara a impiegare il proprio limitatissimo tempo alle cose buone. Scherzi a parte, questo non significa arrendevolezza o darsi alla filosofia del "ma che ce frega ma che c'importa", ma scegliersi un obiettivo e lavorarci bene. Ci sono muri che meritano di essere sfondati a costo di spaccarsi la testa, e muri che si sceglie di lasciare dove sono. E' una scelta soggettiva: ognuno sceglie le proprie cause. Certe cose sono un assioma del forum.

Citazione di: JourneyMan il 17 Maggio, 2019, 12:44 PM
Se Varini vi ha dedicato diversi video (il che presuppone che vi abbia smanettato per chissà quanto prima di realizzarli) al kemper, non mi stupirei se il tecnico di Knopfler ci abbia passato 3 mesi pieni e 3 mesi nel tempo libero. Parliamo del top, questi musicisti non lasciano niente di niente al caso. Vanno fino all'ultimo dettaglio. Non è la serie A, e manco la champions: siamo direttamente a livello di coppa del mondo.
Mi ricordo quello che diceva un pianista jazz (non riesco a ricordare il nome, diamine) quando si decise a studiare delle nuove attrezzature elettroniche: assunse un tecnico apposito con cui passò mesi (ovviamente nel tempo libero del pianista) per apprendere tutto fino all'ultimo dettaglio in modo poi da utilizzare i nuovi strumenti per un nuovo album.

Si, Varini negli ultimi anni ha legato il suo nome a doppio filo con quello di Kemper. Ci ha speso parecchio tempo, energie, risorse.

La mia curiosità più che altro è: considerati gli ottimi risultati che si ottengono con i profili acquistati/scaricati, come mai il tecnico di Knopfler ci ha sbattuto la testa per 6 mesi? Ha voluto spaccare il capello in 128 parti, non me lo spiego diversamente.
Voglio dire, questo è un profilo a pagamento di un Fender Blues Jr. targato Marco Fanton, e non mi pare suoni male.

Kemper Amp - Fender Blues Jr profiles - Mark Knopfler style - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=uDRV0DIVk4Y)

Stessa cosa questi due, il primo gratuito, il secondo a pagamento

Sultans of Swing - KEMPER Profile demo - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=HgsIttUTGgY)

SULTAN OF SWING - guitar solo 1&2 - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=kVakkhUI9L8)

Si sarà messo a testare ogni singolo parametro della macchina, e replicato questa procedura su tutte le 15-20 canzoni della sua scaletta a caccia di quello 0.001% di differenza tra i vari settaggi....penso...poi boh!!  :-\

Ti capisco e sarei perplesso anch'io, se non fosse che le potenzialità di questa macchina sono enormi; che un tecnico a quei livelli non credo si accontenti di qualcosa di buono e accettabile e che voglia andare fino in fondo spaccando, come hai detto tu, il capello in laboratorio; e che questa gente anche per scegliere la cassa e la testata giusta per una tournee ci mette mesi.
Oppure è andata come i contratti di consulenza al ministero: allunghi il brodo per prendere più soldi.  :laughing: Quindi il tecnico è stato un mese a lavorare e cinque spaparanzato a giocare coi videogiochi, tanto paga Mark.
Non so, ma tendo più a credere alla prima opinione.
Se ci pensi, quanto si spaccano la testa in formula 1 per ottenere un misero millesimo di secondo in meno a giro? Spendono cifre enormi per il più infimo dei dettagli. Nel mondo dei professionisti, qualunque sia l'ambito, ottenere lo 0,001% di qualità in più (che poi è pure impercettibile) costa molto di più dello 0,001% dei costi precedenti.
Sei tentato di prendere il kemper?
Io sono sempre curioso, ma già tutte quelle luci mi fanno girare la testa.

Citazione di: JourneyMan il 17 Maggio, 2019, 01:02 PM
Sei tentato di prendere il kemper?
Io sono sempre curioso, ma già tutte quelle luci mi fanno girare la testa.

Come avevo scritto nella pagina precedente, si. Avevo aperto pure in topic in sezione Effetti per chiedere consiglio tra Fractal e Kemper.

Essendo avvezzo a registrarmi o entrando direttamente nella scheda audio o passando prima dal Torpedo CAB, sono già abituato a smanettare con simulazioni di cabinet e valvole, e a gestire profili (nel mio caso, IR) di amplificatori.
Di sicuro ci sono prodotti di più immediato utilizzo (Helix ed Headrush su tutti, ma anche la terza generazione Fractal ha fatto passi avanti enormi in tal senso), ma Kemper rimane due gradini sopra Helix ed Headrush.
Forse, ma lo dico a denti stretti perchè dipende molto dal modello di ampli emulato e dall'abilità del singolo nel gestire la macchina, anche un quid, una virgola, uno 0,001% sopra Fractal in termini di naturalezza. In certi casi lo trovo un pelo meno "finto" rispetto a un AXE FX2 o FX3, ma ripeto...siamo là grosso modo. Sono quegli 0.001 centesimi di differenza sul giro di cui parlavi.

Ne stanno parlando anche gli amici d'oltreoceano...
http://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/shocked-knopfler-using-kemper-on-current-tour.2046587/ (http://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/shocked-knopfler-using-kemper-on-current-tour.2046587/)
e non sono l'unico a cui è sorto questo amletico dubbio... :laughing:

Key point imo ... it took "much ... time [...over...] 6 months to recreate[...] Mark's ... sounds."
When I have a tech with ~6 months to set up one, maybe I'll be ready to try one.

The fact that his tech has "devoted much of his time in the past 6 months" to getting the correct tones into means it's too much work for me. I wish I was into it, as it would free up much space (and $), but I just... can't.


Ci sarebbe da chiedersi (e il dubbio mi sta nascendo proprio in questo momento) se in questi 6 mesi di tempo è compreso il lavoro di profilazione del suo gear, ovvero se ha usato dei profili già belli e fatti, o se il suo tecnico ha profilato in prima persona tutti gli amplificatori di Knopfler, con svariati settings di volume, gain, presence, bass, mid, treble.
In tal caso, questi 6 mesi di tempo assumono tutt'altro valore, perchè ha costruito un grattacielo di 100 piani partendo dalle fondamenta.



PS: lui ha vinto su tutti  :guitar:
I find it ironic when people say modelers/profilers are too much tweaking, they just want to play.... yet many of those same folks are the ones who have tried 50 different OD pedals, spend hours reading reviews, flipping gear, posting on gear forums etc in a quest to get their ideal tone.....
It's the same thing, just different method. Instead of buying a pedal, waiting for it to ship, trying it, then selling it a week later, you can turn a dial...
Still can be the endless black hole of tweaking, BUT, you don't need the UPS guy stopping at your house 3x a week

:quotonegalattico:  :quotone:

Citazione di: BlackStrat il 17 Maggio, 2019, 01:29 PM
PS: lui ha vinto su tutti  :guitar:
I find it ironic when people say modelers/profilers are too much tweaking, they just want to play.... yet many of those same folks are the ones who have tried 50 different OD pedals, spend hours reading reviews, flipping gear, posting on gear forums etc in a quest to get their ideal tone.....
It's the same thing, just different method. Instead of buying a pedal, waiting for it to ship, trying it, then selling it a week later, you can turn a dial...
Still can be the endless black hole of tweaking, BUT, you don't need the UPS guy stopping at your house 3x a week

:quotonegalattico:  :quotone:

:laughing: ha pienamente ragione!

Penso che il vero dilemma, il cardine su cui si gioca il futuro dei sistemi digitali sia la resa in ambienti spaziosi e affollati.
Personalmente ho ascoltato questo kemper suonato da un ottimo chitarrista ma ammetto che la resa su un palco non mi ha convinto molto.
E questa cosa può farti dannare per mesi come è successo a mio avviso al tecnico di Mark.
Diversi spazi e situazioni portano a diverse regolazioni che magari in studio non si ripresentano con tanta varietà.
2 cent

Citazione di: m4ssi il 17 Maggio, 2019, 02:38 PM

Citazione di: BlackStrat il 17 Maggio, 2019, 01:29 PM
PS: lui ha vinto su tutti  :guitar:
I find it ironic when people say modelers/profilers are too much tweaking, they just want to play.... yet many of those same folks are the ones who have tried 50 different OD pedals, spend hours reading reviews, flipping gear, posting on gear forums etc in a quest to get their ideal tone.....
It's the same thing, just different method. Instead of buying a pedal, waiting for it to ship, trying it, then selling it a week later, you can turn a dial...
Still can be the endless black hole of tweaking, BUT, you don't need the UPS guy stopping at your house 3x a week

:quotonegalattico:  :quotone:

:laughing: ha pienamente ragione!

A dire il vero si è scordato la parte più succosa del percorso, quella in cui si iniziano a moddare pesantemente pedali e ampli per farli suonare uguali a quelli di X o di Y.
A modificare TBP il tuo ricercato pedale anni '70 costato 1 mese e mezzo di stipendio, a smanettare dentro la testata con valvole e condensatori che significa rimanere senza ampli per 2 mesi, a metterti in casa 15 valvole diverse tra cui delle rarissime 12AU7 NOS Made in Russia anno 1961 spedite direttamente da una ex-base militare sita in Uzbekistan, e con le scritte così sbiadite da renderle indistinguibili da delle comuni lampadine da 60W... :laughing:

Senza trascurare tutte le giornate passate su oscuri siti web in slovacco per cercare di datare il tuo culattonissimo pedalino vintage, a partire dai codici alfanumerici stampati sui condensatori... :lol:  :lol:  :lol:

Ma volete mettere?! Ma queste sono esperienze di vita  :laughing:

Citazione di: Mimmolo il 17 Maggio, 2019, 07:44 PM
Penso che il vero dilemma, il cardine su cui si gioca il futuro dei sistemi digitali sia la resa in ambienti spaziosi e affollati.
Personalmente ho ascoltato questo kemper suonato da un ottimo chitarrista ma ammetto che la resa su un palco non mi ha convinto molto.
E questa cosa può farti dannare per mesi come è successo a mio avviso al tecnico di Mark.
Diversi spazi e situazioni portano a diverse regolazioni che magari in studio non si ripresentano con tanta varietà.
2 cent

Il busillis del live è relativo al sistema di amplificazione. Se il locale dove suoni ha un PA da sbaratto, niente suona bene.
Allora lì torna in carreggiata l'opzione FRFR: fai la spesa una volta, ma almeno sai che il tuo suono sarà sempre quello, indipendentemente che il locale abbia una PA scassato o un PA da 20.000 euro.

Senza contare che, anche con un PA di alto livello, l'acustica del locale può tirare brutti scherzi. Dovresti farti un sound-check accurato e rifinire i tuoi suoni, ma nel momento in cui entrano batteria, basso, voce, tastiere, potresti avere brutte sorprese (sparire totalmente nel mix ad esempio, o suonare troppo ingolfato)

Blackstrat, secondo me tu il Kemper devi assolutamente averlo. Mi sembri proprio il tipo giusto per questo tipo di strumento complesso. Mi sembri uno che smanetta parecchio e immagino che avrai tutta la voglia di passarci dietro del tempo. Mi sbaglio?
Si può criticare o meno, come ogni cosa, ma non si può proprio negare che sia una macchina notevole. L'unico problema di questi oggetti è la rapida obsolescenza, ma per te non lo vedo un problema perché credo che lo sfrutteresti molto. Il problema è di chi si toglie lo sfizio, si ritrova sto coso a casa senza neanche esserne convinto, non ha tanta voglia di vapirlk e poi diventa un peso.

Citazione di: BlackStrat il 17 Maggio, 2019, 09:21 PM

Citazione di: m4ssi il 17 Maggio, 2019, 02:38 PM

Citazione di: BlackStrat il 17 Maggio, 2019, 01:29 PM
PS: lui ha vinto su tutti  :guitar:
I find it ironic when people say modelers/profilers are too much tweaking, they just want to play.... yet many of those same folks are the ones who have tried 50 different OD pedals, spend hours reading reviews, flipping gear, posting on gear forums etc in a quest to get their ideal tone.....
It's the same thing, just different method. Instead of buying a pedal, waiting for it to ship, trying it, then selling it a week later, you can turn a dial...
Still can be the endless black hole of tweaking, BUT, you don't need the UPS guy stopping at your house 3x a week

:quotonegalattico:  :quotone:

:laughing: ha pienamente ragione!

A dire il vero si è scordato la parte più succosa del percorso, quella in cui si iniziano a moddare pesantemente pedali e ampli per farli suonare uguali a quelli di X o di Y.
A modificare TBP il tuo ricercato pedale anni '70 costato 1 mese e mezzo di stipendio, a smanettare dentro la testata con valvole e condensatori che significa rimanere senza ampli per 2 mesi, a metterti in casa 15 valvole diverse tra cui delle rarissime 12AU7 NOS Made in Russia anno 1961 spedite direttamente da una ex-base militare sita in Uzbekistan, e con le scritte così sbiadite da renderle indistinguibili da delle comuni lampadine da 60W... :laughing:

Senza trascurare tutte le giornate passate su oscuri siti web in slovacco per cercare di datare il tuo culattonissimo pedalino vintage, a partire dai codici alfanumerici stampati sui condensatori... :lol:  :lol:  :lol:

Ma volete mettere?! Ma queste sono esperienze di vita  :laughing:

Citazione di: Mimmolo il 17 Maggio, 2019, 07:44 PM
Penso che il vero dilemma, il cardine su cui si gioca il futuro dei sistemi digitali sia la resa in ambienti spaziosi e affollati.
Personalmente ho ascoltato questo kemper suonato da un ottimo chitarrista ma ammetto che la resa su un palco non mi ha convinto molto.
E questa cosa può farti dannare per mesi come è successo a mio avviso al tecnico di Mark.
Diversi spazi e situazioni portano a diverse regolazioni che magari in studio non si ripresentano con tanta varietà.
2 cent

Il busillis del live è relativo al sistema di amplificazione. Se il locale dove suoni ha un PA da sbaratto, niente suona bene.
Allora lì torna in carreggiata l'opzione FRFR: fai la spesa una volta, ma almeno sai che il tuo suono sarà sempre quello, indipendentemente che il locale abbia una PA scassato o un PA da 20.000 euro.

Senza contare che, anche con un PA di alto livello, l'acustica del locale può tirare brutti scherzi. Dovresti farti un sound-check accurato e rifinire i tuoi suoni, ma nel momento in cui entrano batteria, basso, voce, tastiere, potresti avere brutte sorprese (sparire totalmente nel mix ad esempio, o suonare troppo ingolfato)

Secondo me è più complicato di così.
È il modo in cui i sistemi valvolari muovono i coni delle casse e nella psicoacustica.
Mi rendo conto che quando si parla di queste cose si finisce inevitabilmente per sparare emerite sciocchezze, però io ci credo a questa cosa.
In fondo ROLAND con il blues cube ha lavorato a questo problema e qualcosa di buono mi pare l'abbia realizzato. Uno step, mica la soluzione. Pure gli IR vanno nel solco giusto però continuare a studiare come forse ha fatto il tecnico è importante.
Certo ci vogliono passione e risorse.
L'emulazione del comportamento dei componenti elettronici per me è a buon punto, vedi sistemi come bias o altri, quello che rimane complicato è trasferire in analogico in tempo reale e con i sistemi tradizionali trasformatore cassa i segnali digitali

Interessante intervista al chitarrista della mia cantante preferita ::)
Kemper Amps | News (https://www.kemper-amps.com/news/56/Interview-with-Steven-Down-%2528Joss-Stone%2529?fbclid=IwAR0OAiNSgHVCnSPllX4sRGSPJWoamTFEC3oX2pcu2otW4Hdtj96nCFh9hhQ)

Sentito due volte dal vivo.....il suono era una bomba, lui molto bravo....come il resto della band ovviamente :loveit:

Quanto è brava, Joss Stone ! Bella e brava.  :bravo2:
Interessante anche l'intervista che però, al momento non ho potuto completare .. ci tornerò su .  :thanks: :thanks: :thanks: :thanks:

Ma io mi domando di cosa ci si stupisca: ormai pure i grandi nomi campano di concerti perché i cd non li compra più nessuno e le varie piattaforme di streaming danno profitti ridicoli. In questo contesto è ovvio che se posso portarmi dietro il Kemper o il Fractal e risparmiare parecchi soldini per la parte logistica lo faccio senza troppe menate, in fondo suonano bene e costano pure relativamente poco. Il punto vero è: qualcuno di questi artisti che ora nei live usa il Kemper...ce lo registrerebbe un album col Kemper? Motivazioni economiche a parte sarei pronto a scommettere di no.

Citazione di: juanka78 il 28 Maggio, 2019, 09:50 AM
Ma io mi domando di cosa ci si stupisca: ormai pure i grandi nomi campano di concerti perché i cd non li compra più nessuno e le varie piattaforme di streaming danno profitti ridicoli. In questo contesto è ovvio che se posso portarmi dietro il Kemper o il Fractal e risparmiare parecchi soldini per la parte logistica lo faccio senza troppe menate, in fondo suonano bene e costano pure relativamente poco. Il punto vero è: qualcuno di questi artisti che ora nei live usa il Kemper...ce lo registrerebbe un album col Kemper? Motivazioni economiche a parte sarei pronto a scommettere di no.

se non erro ci sono un sacco di artisti che utilizzano il Kemper anche per le registrazioni
mi sembrava di aver letto di Steve Morse  :-\

Citazione di: juanka78 il 28 Maggio, 2019, 09:50 AM
Il punto vero è: qualcuno di questi artisti che ora nei live usa il Kemper...ce lo registrerebbe un album col Kemper? Motivazioni economiche a parte sarei pronto a scommettere di no.

Veramente ce lo hanno già registrato in parecchi: Muse, Trivium, Saxon, Slayer, Korn, FFDP, Amon Amarth, Helloween, Bullet for My Valentine, tanto per citare i meno famosi... :firuli:
Kemper Amps | Discography (https://www.kemper-amps.com/discography)

E non solo con Kemper, anche con AXE FX se ne sono registrati parecchi...
SUPER LIST - Notable albums that used the Axe-Fx in its entirety... | Fractal Audio Systems Forum (https://forum.fractalaudio.com/threads/super-list-notable-albums-that-used-the-axe-fx-in-its-entirety.56824/)
senza dimenticare colonne sonore di film e videogames. E per dirlo l'amministratore del forum Fractal, non penso sia una bufala.

E la lista degli utilizzatori live è pure abbastanza lunga e corposa, tra cui proprio il citato Steve Morse
Kemper Amps | Artist Gallery (https://www.kemper-amps.com/artist-gallery)
Qui uno che lo usa, live, la cui visione procurerà occhi a cuoricino a molti...
Kemper Artist Talk - Pat Metheny about the PROFILER - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=cI3CcTUubFw)

Citazione di: BlackStrat il 28 Maggio, 2019, 11:44 AM

Citazione di: juanka78 il 28 Maggio, 2019, 09:50 AM
Il punto vero è: qualcuno di questi artisti che ora nei live usa il Kemper...ce lo registrerebbe un album col Kemper? Motivazioni economiche a parte sarei pronto a scommettere di no.

Veramente ce lo hanno già registrato in parecchi: Muse, Trivium, Saxon, Slayer, Korn, FFDP, Amon Amarth, Helloween, Bullet for My Valentine, tanto per citare i meno famosi... :firuli:
Kemper Amps | Discography (https://www.kemper-amps.com/discography)

E non solo con Kemper, anche con AXE FX se ne sono registrati parecchi...
SUPER LIST - Notable albums that used the Axe-Fx in its entirety... | Fractal Audio Systems Forum (https://forum.fractalaudio.com/threads/super-list-notable-albums-that-used-the-axe-fx-in-its-entirety.56824/)
senza dimenticare colonne sonore di film e videogames. E per dirlo l'amministratore del forum Fractal, non penso sia una bufala.

E la lista degli utilizzatori live è pure abbastanza lunga e corposa, tra cui proprio il citato Steve Morse
Kemper Amps | Artist Gallery (https://www.kemper-amps.com/artist-gallery)
Qui uno che lo usa, live, la cui visione procurerà occhi a cuoricino a molti...
Kemper Artist Talk - Pat Metheny about the PROFILER - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=cI3CcTUubFw)

Bullet FMV  :loveit:

Citazione di: m4ssi il 27 Maggio, 2019, 11:28 PM
Interessante intervista al chitarrista della mia cantante preferita ::)
Kemper Amps | News (https://www.kemper-amps.com/news/56/Interview-with-Steven-Down-%2528Joss-Stone%2529?fbclid=IwAR0OAiNSgHVCnSPllX4sRGSPJWoamTFEC3oX2pcu2otW4Hdtj96nCFh9hhQ)

Sentito due volte dal vivo.....il suono era una bomba, lui molto bravo....come il resto della band ovviamente :loveit:

Estraggo qualcosa per chi non aprirà il link:

"And obviously it has become so useful for studio stuff, too. I have had innumerous sessions here and in other studios where it has become invaluable. it saves so much time. Normally I played through a Fender Twin Reverb. And if that's not the sound they wanted, I was stuffed because that's all I have."

"For my work with Joss, I use my custom amp profiles and the M-Britt selection. I also enjoy the Fender Twin profile that comes with the Profiler. Then there is a Cornford Carrera profile which I use for Jazz sessions. It is from the Kemper community. If I need a dirty channel I will use my Fulltone Fulldrive which was the result of some testing. For the heavier stuff in Joss's band I use a Bogner Ecstasy profile."

Alla fine un professionista che ha diverse attività musicali, o si compra una gran quantità di roba (e ricordo che i professionisti sono gente pratica, non amatori o collezionisti) ed hanno il budget per avere uno staff dappertutto, oppure si comprano il Kemper e risolvono alla radice il problema.

Sad but true

Che ne dite di questa chitarra registrata col Kemper? Sentite davvero la differenza tra profilo digitale, e ampli reale? Io no.



Cliccate subito e ascoltate, prima che venga misteriosamente cancellata da ignote forze oscure... :firuli:

Ho scritto appunto "motivazioni economiche a parte". Basta usare la logica. Il Kemper può suonare meglio di un ampli? No, nella migliore delle ipotesi suonerà uguale, cosa che, almeno nella mia esperienza (avuto per 8 mesi) non ho riscontrato. Ergo: imho tutti quelli che lo usano lo fanno per ragioni di praticità e per ragioni economiche. Intendiamoci, gran macchina...ma per me gli ampli veri restano un'altra cosa.

Citazione di: juanka78 il 28 Maggio, 2019, 12:00 PM
Ho scritto appunto "motivazioni economiche a parte". Basta usare la logica. Il Kemper può suonare meglio di un ampli? No, nella migliore delle ipotesi suonerà uguale, cosa che, almeno nella mia esperienza (avuto per 8 mesi) non ho riscontrato. Ergo: imho tutti quelli che lo usano lo fanno per ragioni di praticità e per ragioni economiche. Intendiamoci, gran macchina...ma per me gli ampli veri restano un'altra cosa.

Scusa, ma la domanda era "un Kemper suona meglio di un ampli?", oppure "Col Kemper sono già stati registrati album"?
Avevo capito che il quesito era il secondo....
Sul fatto poi che il Kemper suoni meglio di un ampli, è come chiedere se un simulatore di F1 sia più realistico di una vera F1

Interessante!
Questo kemper è proprio particolare 10 anni che è in giro, niente aggiornamenti o versioni migliorate ma spesso lo si sente nei rig di artisti più o meno famosi.
Che il kemper sia un virus che attacca la gas?

Citazione di: BlackStrat il 28 Maggio, 2019, 12:00 PM
Che ne dite di questa chitarra registrata col Kemper? Sentite davvero la differenza tra profilo digitale, e ampli reale? Io no.


Cliccate subito e ascoltate, prima che venga misteriosamente cancellata da ignote forze oscure... :firuli:

[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

A riguardo c'era stata mesi fa un'intervista a Slash diventata famosissima in cui il nostro spiegava come ormai la pressione delle case discografiche per ridurre i costi di produzione stesse portando molti artisti, lui compreso, ad usare sempre più spesso queste macchine anche in studio. La frase finale era una cosa tipo...tanto scaricano tutti la musica da Spotify e Apple Misic, non ne vale più la pena. Leggerla mi ha fatto molta tristezza ma come dargli torto?

Citazione di: juanka78 il 28 Maggio, 2019, 12:09 PM
A riguardo c'era stata mesi fa un'intervista a Slash diventata famosissima in cui il nostro spiegava come ormai la pressione delle case discografiche per ridurre i costi di produzione stesse portando molti artisti, lui compreso, ad usare sempre più spesso queste macchine anche in studio. La frase finale era una cosa tipo...tanto scaricano tutti la musica da Spotify e Apple Misic, non ne vale più la pena. Leggerla mi ha fatto molta tristezza ma come dargli torto?

esatto , ricordo di averla letta pure io
come si fa a dargli (purtroppo) torto?   :'(

Citazione di: BlackStrat il 28 Maggio, 2019, 12:00 PM
Che ne dite di questa chitarra registrata col Kemper? Sentite davvero la differenza tra profilo digitale, e ampli reale? Io no.

ACCEPT – Stampede (Official Music Video) from BLIND RAGE - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/jkR5PPbA1f8?t=194)

Cliccate subito e ascoltate, prima che venga misteriosamente cancellata da ignote forze oscure... :firuli:

Urka...erano decadi che non li ascoltavo  :guitar:

E Slash è uno coi soldi, fa grandi vendite ed eventi, megastuff, tecnici e tutto il pacchetto. Figurati gli altri.

Penso che con gli anni gli ampli diventeranno come le auto d'epoca. La vuoi? Bravo, compratela, è fighjssima e il valore può anche aumentare vertiginosamente (ne so qualcosa  :firuli:... le chitarre ringraziano), ma la tecnologia va avanti, che tu lo voglia o no.

P.s.OT. musicalmente sono cresciuto con gli Accept e letteralmente andavo in estasi per l'assolo (versione studio) di Balls to the wall!

Citazione di: juanka78 il 28 Maggio, 2019, 12:09 PM
A riguardo c'era stata mesi fa un'intervista a Slash diventata famosissima in cui il nostro spiegava come ormai la pressione delle case discografiche per ridurre i costi di produzione stesse portando molti artisti, lui compreso, ad usare sempre più spesso queste macchine anche in studio. La frase finale era una cosa tipo...tanto scaricano tutti la musica da Spotify e Apple Misic, non ne vale più la pena. Leggerla mi ha fatto molta tristezza ma come dargli torto?

Me la ricordo pure io quella intervista, ma mettiti anche nei panni della casa discografica.
Tra pagare uno studio (compresi fonici, assistenti e mixing engineer) per 2-3 mesi perchè ti aiutino a trovare il giusto setting sull'ampli, la giusta cassa, i giusti microfoni e il giusto posizionamento, e pagarlo per 2 settimane appena, 15 giorni in cui infili il jack in una macchina digitale e hai già il tuo suono, cosa è meglio?
Soprattutto considerato che ormai l'ascolto hi-fi è andato a farsi benedire, e il 90% degli ascolti passa da Spotify, Apple Music, ma anche da internet/youtube dove, vuoi o non vuoi, hai una certa compressione dell'audio?


Come è già stato detto, ormai la vendita dei CD, ma anche dei DVD e Blu-Ray musicali è calata tantissimo. I soldi si fanno per lo più coi live (sempre affollatissimi) e col merchandise.

Qualche giorno fa navigando su YT ho scoperto con mio grande stupore che Gilmour ha rilasciato tutto il Live at Pompeii 2016 sul suo canale ufficiale.
Il DVD/Blu-Ray che sta sui 18-20€ su Amazon, lo compreranno solo i fan sfegatati più sfegatati di me.
Io l'ho visto al cinema 2 anni fa, ma anche se non fosse uscito sul canala YT non l'avrei mai comprato, anche perchè sarei voluto andarlo a vedere dal vivo. 300 euro di biglietto, certo, ma soldi benedetti che avrei speso con immenso piacere.

Citazione di: JourneyMan il 28 Maggio, 2019, 12:17 PM
Penso che con gli anni gli ampli diventeranno come le auto d'epoca. La vuoi? Bravo, compratela, è fighjssima e il valore può anche aumentare vertiginosamente (ne so qualcosa  :firuli:... le chitarre ringraziano), ma la tecnologia va avanti, che tu lo voglia o no.

Non sei l'unico ad essere giunto a questa conclusione
http://www.accordo.it/article/viewPub/79388 (http://www.accordo.it/article/viewPub/79388)

Una è una constatazione di fatto: non accendo il Mesa Boogie e la Dragoon da quando il Profiler è entrato a casa mia. La seconda è una verità un po' più cruda, e forse decisiva: M\B e Dragoon non mi mancano per niente :/ Non hanno un uso cui potrei pensare. Da strumenti eccezionali (e molto costosi, per le mie tasche) sono diventati soprammobili tecnologici bellissimi e di eccezionale ingombro.

...o meglio, gli ampli a valvole stanno diventando gli strumenti dei neofiti, visto che il prezzo di un Kemper (ma anche di una banale Helix...1000€) non è proprio alla portata di tutti.
Fa riflettere se pensi che una volta il valvolare era considerato uno strumento a pannaggio solo dei professionisti, e il digitale/transistor il giocattolino di chi aveva pochi soldi da spendere e si doveva accontentare.
Oggi, complice anche l'ondata di minicombo e minitestate valvolare da 5-10-20W a prezzi ragionevolissimi (200-500€), i ruoli si sono ribaltati.
Siamo a un punto di svolta epocale, che vede i dilettanti suonare sempre più spesso un valvolare, e i professionisti il digitale. Sia in studio che live.

E' probabile che da qui a 20 anni, complice anche il continuo calo dei prezzi e l'immissione sull'usato di macchine che oggi costano 1-2-3K euro, l'ampli a valvole di fascia alta sarà quello che sono le macchine a pellicola per il mondo della fotografia: roba per inguaribili romantici e amanti del vintage che amano toccare i pots e vedere le valvole incandescenti....un po' come oggi qualcuno ama toccare con mano la pellicola e decidere se usare la 80ASA o la 200 ASA.


@juanka: come mai hai rivenduto il Kempy dopo 8 mesi? Che tipo di profili usavi? Quelli stock presenti nella macchina, profili scaricati da gratis da internet, profili a pagamento tipo TAF, Choptones, M Britt?

Se volete dire la vs qui

https://forum.jamble.it/chiacchere-in-liberta/cambieranno-i-punti-di-riferimento/msg240519/#msg240519 (https://forum.jamble.it/chiacchere-in-liberta/cambieranno-i-punti-di-riferimento/msg240519/#msg240519)


Magari lasciamo questo topic a discussioni direttamente legate al kemper e non al digitale in genere  ::)

Citazione di: BlackStrat il 28 Maggio, 2019, 12:00 PM
Che ne dite di questa chitarra registrata col Kemper? Sentite davvero la differenza tra profilo digitale, e ampli reale? Io no.



Cliccate subito e ascoltate, prima che venga misteriosamente cancellata da ignote forze oscure... :firuli:

Considerando che violi il regolamento in piena consapevolezza, non resta che metterti in moderazione. Dopo di che ti contatterò e si vedrà.

 :facepalm2:

E nooo, ma che, pure gli Accept sono banditi?

Vabbè, addio anche a Blackstrat, che ci leggerà da lassù.

Riprendendo il discorso, l'intervista di Slash l'ho molto apprezzata perchè molto sincera, ha avuto il coraggio di dire apertamente quello che molti suoi colleghi non ammetterebbero mai: sti aggeggi digitali (che per inciso ho/ho avuto ed apprezzo) sono comodi, pratici e suonano bene...ma gli ampli veri restano per ora un'altra cosa. Il punto è che, come ammette lui stesso, non ne vale più la pena, tanto in un mp3 scaricato dalla rete un Kemper suona tale e quale ad una plexi a cannone, così come una Epiphone suona uguale ad una Reissue 59.

Citazione di: BlackStrat link=topic=

@juanka: come mai hai rivenduto il Kempy dopo 8 mesi? Che tipo di profili usavi? Quelli stock presenti nella macchina, profili scaricati da gratis da internet, profili a pagamento tipo TAF, Choptones, M Britt?

Di tutto e di più. Ne ho fatti pure di miei. Avevo pure preso la loro DI BOX per fare i profili DI. All'inizio grande entusiasmo...poi mi sono accorto di tutta una serie di cose che non mi piacevano, è da lì ho visto solo quelle. Venduto senza alcun rimorso, non mi manca per nulla. Anzi, se prima avevo 3 teste valvolari dopo ne ho prese altre 5[emoji23][emoji23][emoji23]

Citazione di: Vu-meter il 28 Maggio, 2019, 02:13 PM

Citazione di: BlackStrat il 28 Maggio, 2019, 12:00 PM
Che ne dite di questa chitarra registrata col Kemper? Sentite davvero la differenza tra profilo digitale, e ampli reale? Io no.



Cliccate subito e ascoltate, prima che venga misteriosamente cancellata da ignote forze oscure... :firuli:

Considerando che violi il regolamento in piena consapevolezza, non resta che metterti in moderazione. Dopo di che ti contatterò e si vedrà.

Nel frattempo, bentornato Blackstrat.  :reallygood: :beer:

CitazioneNel frattempo, bentornato Blackstrat.  :reallygood: :beer:

uhm...secondo me c'è del tenero tra di voi  :loveit: :firuli:

Non volevo scatenare l'inferno :laughing: :abbraccio: l'ho postato essendo una band che seguo molto ed ho trovato l'articolo interessante.
Giusto per capire, che alla fine le regole valgono fino ad un certo punto, avete letto questo?

"I'll do something weird: I plug the monitor output of the Profiler into the input of an amp as a workaround. First I thought it would sound terrible, but actually it sounded really nice even without turning off the cabinet section. It works fine for me, but might not work for everyone"

Anche i Rammstein si sono convertiti al Kemper. Ben 5 nel loro rig.

http://www.facebook.com/kemperamps/posts/2793948060621499 (http://www.facebook.com/kemperamps/posts/2793948060621499)

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/61695976_2793947537288218_1732300962065809408_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=f22a675a68e6a781bc363226a25efd9e&oe=5D86D167)

però vedo anche un pò di Mesa :D

Citazione di: BlackStrat il 05 Giugno, 2019, 11:34 PM
Anche i Rammstein si sono convertiti al Kemper. Ben 5 nel loro rig.

http://www.facebook.com/kemperamps/posts/2793948060621499 (http://www.facebook.com/kemperamps/posts/2793948060621499)

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/61695976_2793947537288218_1732300962065809408_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=f22a675a68e6a781bc363226a25efd9e&oe=5D86D167)

Cinque?? E che ci fanno?

Citazione di: m4ssi il 05 Giugno, 2019, 11:44 PM
però vedo anche un pò di Mesa :D

Si vede che avevano 5 spazi liberi nel rack, e gli pareva brutto lasciarli vuoti  :D

Citazione di: JourneyMan il 05 Giugno, 2019, 11:53 PM
Cinque?? E che ci fanno?

Questa è la risposta che il loro fonico ha fornito su Instagram
1left 2right >FOH, 3left 5right >Stage 2:90, 4 Mono split > Triple Rectos

Insomma, ne servono 4 per dare un suono stereo (L+R) ai due chitarristi. Il #2 credo finisca dentro l'impianto PA del teatro (FOH), il #5 come spia sul palco (Stage).
Uno dei 5 funge da riserva, in caso di malfunzionamento di uno degli altri 4 (sul #5 c'è scritto chiaramente SPARE). Pure Luca Colombo a Sanremo usava 2 Kemper, uno principale e uno come riserva.
I due finali MESA 2:90 dovrebbero essere collegati ai Kemper (visto che non sono amplificati).

Il senso della coppia di Dual Rectifier mi sfugge. Così come quel 4 Mono Split...

Per carità, non metto bocca. Ci manca solo che mi metto a criticare i perfezionisti. Anzi, tanto di cappello.
Chiedo solo per chiedere, quindi per mera ignoranza mia: ma davvero serve un Kemper per avere delle spie decenti su un palco?

Citazione di: JourneyMan il 06 Giugno, 2019, 12:20 AM
Per carità, non metto bocca. Ci manca solo che mi metto a criticare i perfezionisti. Anzi, tanto di cappello.
Chiedo solo per chiedere, quindi per mera ignoranza mia: ma davvero serve un Kemper per avere delle spie decenti su un palco?

La spia te la fai con quello che usi per suonare.

Se hai un ampli e sei in un locale piccolo, la tua spia è l'amplificatore alle tue spalle.
Se hai un ampli e sei in un locale grande, la tua spia è l'ampli microfonato di ritorno dal mixer.
Se hai il Kemper, la tua spia è un paio di cuffie in-ear ad esso collegate, o un'uscita del Kemper di ritorno dal mixer.

Quindi la risposta è no, non serve il Kemper per avere una spia decente.
Senza contare che la qualità della spia, qualora decidessi di microfonare l'ampli o di usare un digitale, dipende tantissimo dal tipo di cassa che ti ritrovi sul palco.

Citazione di: BlackStrat il 06 Giugno, 2019, 09:52 AM
Senza contare che la qualità della spia, qualora decidessi di microfonare l'ampli o di usare un digitale, dipende tantissimo dal tipo di cassa che ti ritrovi sul palco.

Questo è il fattore cruciale ed è anche facile che in situazioni non propriamente "al top" la cassa spia che ci si ritrova sia di qualità meno che sufficiente, purtroppo...  :cry2:

Citazione di: luvi il 06 Giugno, 2019, 12:25 PM

Citazione di: BlackStrat il 06 Giugno, 2019, 09:52 AM
Senza contare che la qualità della spia, qualora decidessi di microfonare l'ampli o di usare un digitale, dipende tantissimo dal tipo di cassa che ti ritrovi sul palco.

Questo è il fattore cruciale ed è anche facile che in situazioni non propriamente "al top" la cassa spia che ci si ritrova sia di qualità meno che sufficiente, purtroppo...  :cry2:

Dipende, Luca.
Ci sono locali piccoli ma di recente ristrutturazione, con spie ed impianto al top che suonano bene e ti bucano i timpani da quanti W erogano.
Il livello dell'impianto audio e delle spie, non sempre è direttamente proporzionale alle dimensioni del locale, o al fatto di suonare dentro un teatro o una sala concerti appositamente adibita.
Anzi è facile che un teatro comunale ad esempio, abbia un impianto anteguerra con speaker mezzi andati, perchè il comune ha pensato bene di dirottare i propri fondi su delle inutili aiuole o su dei fantasmagorici giochi pirotecnici da 30.000€ per la festa del santo patrono.

Citazione di: BlackStrat il 06 Giugno, 2019, 09:52 AM

Citazione di: JourneyMan il 06 Giugno, 2019, 12:20 AM
Per carità, non metto bocca. Ci manca solo che mi metto a criticare i perfezionisti. Anzi, tanto di cappello.
Chiedo solo per chiedere, quindi per mera ignoranza mia: ma davvero serve un Kemper per avere delle spie decenti su un palco?

La spia te la fai con quello che usi per suonare.

Se hai un ampli e sei in un locale piccolo, la tua spia è l'amplificatore alle tue spalle.
Se hai un ampli e sei in un locale grande, la tua spia è l'ampli microfonato di ritorno dal mixer.
Se hai il Kemper, la tua spia è un paio di cuffie in-ear ad esso collegate, o un'uscita del Kemper di ritorno dal mixer.

Quindi la risposta è no, non serve il Kemper per avere una spia decente.
Senza contare che la qualità della spia, qualora decidessi di microfonare l'ampli o di usare un digitale, dipende tantissimo dal tipo di cassa che ti ritrovi sul palco.

Intanto grazie della risposta.
Allora, partiamo dall'ipotesi di una band di professionisti come appunto i Rammstein. Due Kemper per i due chitarristi: ci sta. (Più altri due, vabbè, fatti loro).

E passiamo al Kemper spia.
Normalmente accade che sul palco ci sono le casse spia dappertutto dove si possono sentire tutti gli strumenti, e non solo il proprio, prendendo il segnale dal mixer e distribuendolo appunto a tutte le spie.
E fino a qui tutto chiaro, ci siamo capitati più o meno tutti e la qualità del suono dipende dalla qualità dell'attrezzatura.
Prima del Kemper gli auricolari come spia già esistevano e la qualità era ottima (sebbene io trovi odioso suonare live con le cuffie, ma questa è un'altra storia).

E qui mi fermo perché non ho capito il resto. Perché il Kemper servirebbe come spia se l'attrezzatura (casse spia, amplificatori, cavi mixer, microfoni, auricolari ecc.) è tutta di ottima qualità e nelle casse spia/negli auricolari già sento i suoni di chitarra ottimi prodotti col Kemper?

Cosa fa di concreto questo quinto Kemper?

Purtroppo la risposta del fonico è fin troppo sintetica, tanto da risultare quasi indecrifrabile.
1left 2right >FOH, 3left 5right >Stage 2:90, 4 Mono split > Triple Rectos

Ma rileggendo meglio il post su Facebook (ieri era quasi mezzanotte, perdonate!!), sembra che tutti e 5 siano dedicati a un solo chitarrista (Richard Kruspe)
Oh, and here is CK visiting the #kemperprofiler rig at Richard Kruspe's side of things.

il che starebbe a significare:
canale 1 e 2 inviati entrambi al PA del teatro (FOH)
canale 3 e 5 inviati entrambi sul palco (Stage) per l'ascolto di Kruspe

questo è più logico, perchè non avrebbe senso che Kruspe ha il suo ascolto sul palco e l'altro chitarrista no, e che al PA del teatro giunga 1 sola chitarra invece di 2.
Certo, resta il mistero del perchè abbiano bisogno di altri 2 Kemper da inviare sul palco (Stage), quando basterebbe tirare un paio di cavi dal mixer e avere 10 ascolti in qualunque punto del palco possibile e immaginabile.

Forse riesco a capirci qualcosa di più se il loro tecnico si degna di rispondermi in pvt....  :hey_hey: :yeepy:

Secondo me già è tanto che ti abbia risposto una volta!  :D
E vabbè che certi tedeschi sono gentili e disponibili ma magari tutto tutto non lo vuole neanche svelare.
Più che altro, povero tecnico se ogni volta deve occuparsi di tutta quella roba.

Comunque se decido di ridare una possibilità ad un sistema digitale, la prima cosa che farò sarà acquistare una cassa dedicata attiva. Ammiro chi riesce ad usare questi sistemi solo in cuffia o dalle monitor da studio piccoline, io sarò incapace ma non ho ottenuto grandi risultati, secondo me è anche una questione di grandezza di coni, io ho le adam a3x, per cui con coni piuttosto piccoli.
Con ax8 avevo provato al volo la red sound di max ed era già un'altra cosa, stessa cosa con fx2 che avevo in prestito, a casa del proprietario su red sound suono fantistico, una volta a casa  :vomit: anche senza passare dalla scheda audio....quasi era meglio con le cuffie :facepalm2:

Aggiungo che mi riferisco all'emulazione del solo ampli clean/crunch, perchè se poi aggiungi effetti come chorus, delay...questi suonano molto bene. E' proprio un discorso di equalizzazione, che è molto complesso, soprattutto per le frequenze basse......sicuramente è mia incapacità :-[

Citazione di: m4ssi il 06 Giugno, 2019, 09:13 PM
Comunque se decido di ridare una possibilità ad un sistema digitale, la prima cosa che farò sarà acquistare una cassa dedicata attiva.

:quotonemegagalattico:

Leggete e piangete  :firuli:

Il fonico dei Rammstein mi ha gentilmente risposto. Mi ha confermato che tutti e 5 i Kemper sono dedicati esclusivamente a Richard Kruspe, e che 2 di loro vanno alle spie sul palco.
L'uso di 2 Kemper aggiuntivi (e qui rispondo a JourneyMan) è dovuto al fatto che per le casse spia del palco vengono utilizzati profili/equalizzazioni diverse rispetto all'impianto PA del teatro.

Perfezionismo a livelli stellari. :sherlock: :o :fish:

Tutto questo, per il suono Rammsteish  :facepalm2:

Citazione di: BlackStrat il 06 Giugno, 2019, 10:04 PM
L'uso di 2 Kemper aggiuntivi (e qui rispondo a JourneyMan) è dovuto al fatto che per le casse spia del palco vengono utilizzati profili/equalizzazioni diverse rispetto all'impianto PA del teatro.

Ed immagino che per ogni posto dovranno fare robe ad hoc :sconvolto:

Il princeton '68 me lo tengo ben stretto :laughing:

Citazione di: BlackStrat il 06 Giugno, 2019, 10:04 PM
Leggete e piangete  :firuli:

Il fonico dei Rammstein mi ha gentilmente risposto. Mi ha confermato che tutti e 5 i Kemper sono dedicati esclusivamente a Richard Kruspe, e che 2 di loro vanno alle spie sul palco.
L'uso di 2 Kemper aggiuntivi (e qui rispondo a JourneyMan) è dovuto al fatto che per le casse spia del palco vengono utilizzati profili/equalizzazioni diverse rispetto all'impianto PA del teatro.

Perfezionismo a livelli stellari. :sherlock: :o :fish:

Davvero interessante. Addirittura suoni dedicati per le spie sul palco. E suoni dedicati... col Kemper, mica pizza e fichi.
Ma non sarà mica Kemper endorser?  :D
Non si può dire che chitarrista e tecnico non si facciano il mazzo per raggiungere il massimo. Dai Rammstein me l'aspetto pure una cosa del genere.
Alla fine se investono soldi in attrezzatura, tanto di cappello.
Beh, credo che quel tecnico sia uno dei maggiori esperti di Kemper in Europa!

Scusate l'intrusione ma i Rammstein sono questi?
O ho sbagliato qualcosa?


[admin]
Perdonami, Mimmo. Solito problema.
Vu[/admin]

Citazione di: Mimmolo il 07 Giugno, 2019, 06:26 AM
Scusate l'intrusione ma i Rammstein sono questi?
O ho sbagliato qualcosa?

Se ti hanno cancellato foto/video, si, sono proprio loro  :laughing:

Comunque i Rammstein non li conosco a sufficienza da dire se siano satanici o meno. Sono molto scenografici sia dal vivo che nei video, e soprattutto sono un pelino filonazisti...ma proprio poco  :lol: La critica principale che viene loro mossa, e che gli è valsa diverse censure in giro per il mondo, è proprio questa.
Poi che ci sia qualche fan mentalmente disagiato che imbratta una sinagoga scrivendo a caratteri cubitali Rammstein, nulla ha a che vedere con la loro musica e i loro intenti.

Citazione di: m4ssi il 07 Giugno, 2019, 12:09 AM
Ed immagino che per ogni posto dovranno fare robe ad hoc :sconvolto:
Il princeton '68 me lo tengo ben stretto :laughing:

Non c'è motivo di modificare i profili ad ogni concerto, perchè il palco viene allestito interamente dalla loro crew. Il sistema PA sul palco, come le casse spia, sono sempre le stesse in ogni data.
Magari verrà ritoccata qualcosa in funzione dell'acustica del locale, ma parliamo di fine tuning, di +/- 0.2dB, non di nuovi profili o di curve di equalizzazione da creare da zero. E poi a tutto questo pensa il fonico, non il chitarrista.

(https://i.postimg.cc/qBPC3Gjb/54510911-133344981059199-6967318077226301974-n.jpg) (https://postimg.cc/9zBM3y3Z)



Certo, se vai a suonare al pub sotto casa, e il massimo degli effetti che usi sono overdrive+delay, non hai motivo di impelagarti col digitale, quindi tieniti ben stretto il Princeton '68 e non lo vendere ::)

Citazione di: JourneyMan il 07 Giugno, 2019, 12:32 AM
Davvero interessante. Addirittura suoni dedicati per le spie sul palco. E suoni dedicati... col Kemper, mica pizza e fichi.
Ma non sarà mica Kemper endorser?  :D
Non si può dire che chitarrista e tecnico non si facciano il mazzo per raggiungere il massimo. Dai Rammstein me l'aspetto pure una cosa del genere.
Alla fine se investono soldi in attrezzatura, tanto di cappello.
Beh, credo che quel tecnico sia uno dei maggiori esperti di Kemper in Europa!

Quello che per noi è gear da sogno, per loro è semplice attrezzatura da lavoro.
E' l'equivalente del tornio per il fabbro, o della stampante 3D per l'ingegnere meccanico/progettista.

A parte che gli saranno arrivati in prova gratuita - pensa solo al ritorno pubblicitario che ha Kemper che lega il suo nome a una band con tale seguito - ma anche se li avessero comprati tutti di tasca propria, per loro sono bazzecole.
Coi biglietti delle prime 3 file di un concerto a caso, si sono ripagati ampiamente tutti e 5 i Kemper. E gli rimangono per sempre  :etvoila:

Citazione di: BlackStrat il 07 Giugno, 2019, 10:37 AM
Certo, se vai a suonare al pub sotto casa, e il massimo degli effetti che usi sono overdrive+delay, non hai motivo di impelagarti col digitale, quindi tieniti ben stretto il Princeton '68 e non lo vendere ::)

Mah sai, a me piace provare cose nuove e buttare soldi :lol: Il digitale ha un bel potenziale, soprattutto nel campo della registrazione, non potendo e non essendo capace di microfonare a casa. Oltre al soul/blues (che ovviamente sono già a posto con quello che ho) mi piace molto sperimentare con la musica ambient e due effetti molto belli che ho in pedaliera sono digitali, con i quali mi trovo benissimo (ventris e nemesis). Mi piacerebbe espandere la pedaliera con un controller midi ma dovrei cambiare pedaliera e prendere un controller ed addio portabilità. Uso con abbastanza soddisfazione Bias amp 2, sto pensando di dare un'ulteriore occasione al nuovo FM3 quando uscirà, in quanto sarebbe un ottimo centro di controllo per il mio umile home studio, dato che funge anche da interfaccia audio, il problema è che gli effetti come riverberi e delay non avranno la stessa qualità di fx3. Non so vedremo più avanti quando uscirà e soprattutto dovrò valutare come amplificarlo.
Non commetterò però l'errore di vendere nulla di quello che possiedo.

Mai vendere qualcosa di cui si è soddisfatti!

@blacks, diciamo che la loro non è proprio un'attrezzatura comune come può esserlo il tornio per il fabbro... è piuttosto come se il fabbro andasse ad acquistare un attrezzo in un'azienda aeronautica. Cosa che può fare benissimo, ovviamente, e con grande felicità per lui e i suoi clienti.

Citazione di: m4ssi il 07 Giugno, 2019, 11:15 AM
Mah sai, a me piace provare cose nuove e buttare soldi :lol: Il digitale ha un bel potenziale, soprattutto nel campo della registrazione, non potendo e non essendo capace di microfonare a casa. Oltre al soul/blues (che ovviamente sono già a posto con quello che ho) mi piace molto sperimentare con la musica ambient e due effetti molto belli che ho in pedaliera sono digitali, con i quali mi trovo benissimo (ventris e nemesis). Mi piacerebbe espandere la pedaliera con un controller midi ma dovrei cambiare pedaliera e prendere un controller ed addio portabilità. Uso con abbastanza soddisfazione Bias amp 2, sto pensando di dare un'ulteriore occasione al nuovo FM3 quando uscirà, in quanto sarebbe un ottimo centro di controllo per il mio umile home studio, dato che funge anche da interfaccia audio, il problema è che gli effetti come riverberi e delay non avranno la stessa qualità di fx3. Non so vedremo più avanti quando uscirà e soprattutto dovrò valutare come amplificarlo.
Non commetterò però l'errore di vendere nulla di quello che possiedo.

Infatti l'errore in cui cadono molti è quello di vedere queste macchine come sostituti perfetti di un rig tradizionale analogico.
Solo i più scaltri tengono entrambi, e sono felice di vedere che tu sei tra questi  :quotone:

Citazione di: Mimmolo il 07 Giugno, 2019, 06:26 AM
Scusate l'intrusione ma i Rammstein sono questi?
O ho sbagliato qualcosa?


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Perdonami, Mimmo. Solito problema.
Vu[/admin]

Scusa tu Vu!
Non li avevo mai visti, ho cercato su yt e mi è uscito questo, scusate il termine, schifo.
Ciò non toglie che i mezzi tecnici utilizzati siano di tutto rispetto e le persone totalmente competenti.
Ma se dovevo imparare a suonare la chitarra per diventare come loro, compravo subito una zappa.
Scusa anche tu BlackStrat, non voglio in alcun modo mettere in dubbio il discorso interessante fatto sui kemper, era una mia curiosità

Tra l'altro Black, ti vedo piuttosto informato sul digitale, cosa ne pensi del Multiamp di casa Dv?
Mettendo a 1 il pod e a 10 il Kemper che voto daresti al multiamp?
Però loro in casa fanno un po' tutta la catena del suono, a differenza di altri e sappiamo quanto conti una buona amplificazione

Mimmo, il multiamp l'ho provato per bene, però su una 4x12 marshall (ha un finale integrato il dv), non ho idea che coni ci fossero installati. Le simulazioni di ampli suonavano veramente benissimo, a livello di effetti è un pò carente se si cercano cose particolari, ma per suoni "tradizionali" nulla da dire, bella botta e gran dinamica. Non so come possa suonare in casse attive....

Hanno anche presentato il nuovo modello, ma ancora nessuna notizia sulla data di immissione sul mercato

Mi sa che dovrà salirmi la gas.
Certo non te lo regalano.
C'è anche l'evo ma non so che livello sia

Citazione di: Mimmolo il 07 Giugno, 2019, 08:10 PM
Tra l'altro Black, ti vedo piuttosto informato sul digitale, cosa ne pensi del Multiamp di casa Dv?
Mettendo a 1 il pod e a 10 il Kemper che voto daresti al multiamp?
Però loro in casa fanno un po' tutta la catena del suono, a differenza di altri e sappiamo quanto conti una buona amplificazione

Non saprei. Ho scoperto il DV Multiamp il mese scorso grazie alle prime pagine di questo topic (pag 5-10 più o meno). Ho sentito qualcosa velocemente ma non ci ho dedicato gran chè tempo.
Diciamo che per 800€ usato, con 100€ in più prendo un AX8 usato che, imhoissimo, lo lascia un paio di giri indietro.


Senza contare che a molto meno (400€ usato) c'è questo che per me rimane un best-buy e suona divinamente bene. Sentite attentamente il crunch della Plexi, che per me  rimane il benchmark per qualunque multieffetto. Uno dei suoni più difficili da ricreare.

Atomic Amps: Amplifire - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=akDQPyc7lrk)

Senza contare che questo lo usi anche live (è una pedaliera), mentre il multiamp richiede una pedaliera di controllo a parte se vuoi farci un concerto

Anche questo non è niente male.
Però penso che dipenderà molto dalle casse usate per l'ascolto

Io i samples di questo li ho sempre trovati inascoltabili. Poi da quando è passato a sti così digitali i suoi suoni fanno accaponare la pelle.

Citazione di: juanka78 il 08 Giugno, 2019, 09:53 PM
Io i samples di questo li ho sempre trovati inascoltabili. Poi da quando è passato a sti così digitali i suoi suoni fanno accaponare la pelle.

Non ti piacciono le review di Bret? Io preferisco le vecchie, ultimamente si vede che è proprio "pagato per"... Beh, ben per lui!

E' arrivata l'estate, tempo di tour e concerti.
Al RockAmRing (Germania) sono apparsi 4 Kempy pure sul palco dei Bring Me The Horizon.

(https://i.postimg.cc/yYrtjtVc/62019977-132587544598343-5897522637867334321-n.jpg)

Le 4 unità, considerato che il chitarrista è uno solo, fanno pensare pure stavolta a un rig stereo. Le altre 2 unità potrebbero essere mandate sulle casse spia (come per i Rammstein), oppure usate come unità di riserva (più probabile...dubito che suonino davanti a 200.000 persone con 4 Kemper, senza averne neanche mezzo di riserva).

Da notare che in studio il chitarrista si affida tutt'ora agli ampli (JCM800 e JTM45), il che fa pensare che la scelta dei Kempy sia dettata principalmente da questioni di praticità sul palco.

Lee Malia | Bring Me The Horizon | Studio Classic Playthrough | Marshall - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ZAOwUr7YU0g)

Qualcosa bolle in pentola in casa Kemper :-\
sembrerebbe che escano con una nuova unità floor.......

Urca .. sarebbe la gioia di molti ..  :reallygood:

Sinceramente...era ora!

Non ho capito se sarà la stessa macchina, solamente in un altro formato, oppure una macchina rinnovata....ormai c'è da molti anni, anche se meglio la filosofia una macchina ogni 10 anni, piuttosto che fractal che ormai ogni due ani fa uscire un modello

A quanto pare è proprio un kemper head senza finale in versione pedaliera, prezzo 1600€.
Dopo 8 anni mi sarei aspettato qualcosa di nuovo :-\

Che bisogna far per kempèr

Citazione di: m4ssi il 22 Luglio, 2019, 01:48 PM
A quanto pare è proprio un kemper head senza finale in versione pedaliera, prezzo 1600€.
Dopo 8 anni mi sarei aspettato qualcosa di nuovo :-\

Beh, quello che fa evolvere queste macchine è sopratutto il software... finché non vengono raggiunti limiti di calcolo o di memoria insormontabili da parte della piattaforma hardware...
Se 8 anni fa sono partiti con un hardware che permette un lungo sviluppo software la macchina può comportarsi in modo del tutto diverso e migliorato rispetto alle prime edizioni, senza che si tratti di una macchina nuova di per sè.  ::)

Sono d'accordo e da un lato meglio così piuttosto fare una macchina nuova ogni 3 anni. Gli sviluppi sulla parte delay e riverberi sono eccezionali a quanto dicono gli utenti. Però a questo punto l'avrei fatta qualche anno fa...
A me personalmente è sempre piaciuta l'idea della testata, considerando che non ha ancora l'editor è molto più comoda per i settaggi.
So che devono uscire anche le casse, attive e non.

Kemper Profiler Stage - Sound Demo (no talking) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=/LAvNoiVI73g)