Friedman MINI BE

[johnny]

Tra 1w valvolare e 30w c'è una bella differenza, e non penso proprio che sia a favore del valvolare (parlo di potenza).

Johnny hai provato o posseduto ampli valvolari da 1watt?
Capisco che la cifra 1 può far sorridere, ma non è come sembra.... il wattaggio a valvole è molto particolare, la potenza massima in realtà è solo il picco... quando suoni con la tua potente testata a volumi consistenti, se avresti li con te un misuratore di wattaggio vedresti che in realtà stai suonando con pochissimi watt...

Non posseggo amp valvolari da un watt ma li ho provati, altrimenti non ti avrei risposto. Suonano molto bene (non tutti)  ma non vedo tutta questa potenza. Valvola non vuol dire sempre "più potenza" perché è valvolare.

[Moonchild]

Johnny se metti a confronto un amp valvolare da 1watt con uno da 50watt, stando ai numeri quello da 50watt dovrebbe suonare 50volte di più, ma in realtà non è così... Ad esempio quando sulla testata Laney passavo dalla modalità 1watt a quella da 15watt c'era differenza si, ma non cosi grande come i numeri potrebbero far pensare... solo questo volevo dire.

Ho avuto molti amp valvolari, ma anche un paio a transistor tra cui un combo Marshall da 80 watt con due coni da 12. Per quella che è stata la mia esperienza, un valvolare da 1watt suona come se non più di come suonava quel Marshall. Detto questo non tutti gli ampli sono uguali e sono passati anche un po di anni per cui questo Friedman sarà sicuramente una bomba visto anche quello che hanno realizzato con un pedalino come il BE-OD. Andrò a vedermi qualche video test, ma cmq non affiancherei un transistor a un valvolare visto che le soluzioni compatte esistono anche con le valvole.

[Elliott]

1 watt è un watt a prescindere dal tipo di amplificatore. La differenza che sentiamo è generata dalla pressione sonora (SPL) e dipende dai diffusori e dalla loro capacità di trasformare l'energia in entrata in energia acustica.

Si trovano enormi differenze di volume anche tra ampli della stessa tipologia e wattaggio (Es Marshall SL1 vs Blackstar HT1).

Sono semplicemente scelte progettuali.

[Davids]

Johnny se metti a confronto un amp valvolare da 1watt con uno da 50watt, stando ai numeri quello da 50watt dovrebbe suonare 50volte di più, ma in realtà non è così... Ad esempio quando sulla testata Laney passavo dalla modalità 1watt a quella da 15watt c'era differenza si, ma non cosi grande come i numeri potrebbero far pensare... solo questo volevo dire.

Ho avuto molti amp valvolari, ma anche un paio a transistor tra cui un combo Marshall da 80 watt con due coni da 12. Per quella che è stata la mia esperienza, un valvolare da 1watt suona come se non più di come suonava quel Marshall. Detto questo non tutti gli ampli sono uguali e sono passati anche un po di anni per cui questo Friedman sarà sicuramente una bomba visto anche quello che hanno realizzato con un pedalino come il BE-OD. Andrò a vedermi qualche video test, ma cmq non affiancherei un transistor a un valvolare visto che le soluzioni compatte esistono anche con le valvole.

Esatto, così come mettendo a confronto un amplificatore da 50W e uno da 100W, sembra che il 100W produca il doppio del volume, quando la differenza, carte alla mano, è di soli 3dB. Del tutto trascurabile e inavvertibile. In realtà anche un semplice 20W può far parecchio rumore, e non ha 1/5 del volume di una 100W.
Si preferiscono amplificatori con pochi W probabilmente per ragioni di prezzo, di manutenzione (cambiare un quartetto di EL34 è un bell'impegno economico, cambiarne due costa meno), e perchè di quei 100W, all'atto pratico, ne sfrutti 10 se è vero.

[Piero_93]

Esatto, così come mettendo a confronto un amplificatore da 50W e uno da 100W, sembra che il 100W produca il doppio del volume, quando la differenza, carte alla mano, è di soli 3dB. Del tutto trascurabile e inavvertibile. In realtà anche un semplice 20W può far parecchio rumore, e non ha 1/5 del volume di una 100W.
Si preferiscono amplificatori con pochi W probabilmente per ragioni di prezzo, di manutenzione (cambiare un quartetto di EL34 è un bell'impegno economico, cambiarne due costa meno), e perchè di quei 100W, all'atto pratico, ne sfrutti 10 se è vero.

Non sono molto sicuro che i 3dB di differenza siano così trascurabili... però ho le idee un po' confuse su questo argomento.
Inoltre, considera che sebbene un ampli da 50W può anche raggiungere lo stesso volume di un ampli da 100W, diciamo, "sfruttato per bene", c'è una differenza sostanziale: quello da 100W lo farà "nel mezzo" delle sue potenzialità, mentre quello da 50W sarà bello tirato per il collo. Quindi, se con l'ampli da 100W magari riuscirai anche ad avere un bel pulito, sarai sicuramente sulla soglia del crunch (se non in pieno overdrive) con un ampli più piccolino.

Però il motivo per cui si preferiscono amplificatori con pochi W (con conseguente cassa dedicata) potrà anche comprendere il prezzo, ma sicuramente non solo!
Ogni cono suona bene ad un certo range di corrente. Attacchi una 4x12 con V30 ad un ampli da 1W e senti la zanzara, mentre la attacchi ad una bella JCM800 e suona bene. Questo perchè l'ampli da 1W non ha abbastanza potenza per "spingere" adeguatamente coni così duri. Ma dall'altro lato, se usi un ampli con un cono progettato per funzionare con un wattaggio similare, ecco che otterrai un buon suono. Ampli piccolo + cono progettato ad hoc ti consente di ottenere un buon suono anche volumi bassi, dove un ampli grosso con il master al minimo suona un po' zanzarino.

[Moonchild]

In realtà anche un semplice 20W può far parecchio rumore, e non ha 1/5 del volume di una 100W.
Si preferiscono amplificatori con pochi W probabilmente per ragioni di prezzo, di manutenzione (cambiare un quartetto di EL34 è un bell'impegno economico, cambiarne due costa meno), e perchè di quei 100W, all'atto pratico, ne sfrutti 10 se è vero.

Confermo! Al momento ho la testata Marshall DSL20 che con i suoi 20W ha un volume allucinante! Puoi suonarci tranquillamente anche nei live, senza nemmeno tirargli il collo.
Ho anche una testata Blackstar da 5W e anche questa genera tantissimo volume, molto più di quello che i numeri potrebbero far pensare... sufficiente per sala prove o per suonare live in un club.
Personalmente ho preferito le testate a basso wattaggio per una questione di praticità d'uso viste le dimensioni ed il peso decisamente inferiori rispetto a quelle da 50-100W che pesano e ingombrano il triplo, il tutto per un filo di volume in più che alla fine non vai nemmeno a sfruttare...

[Moonchild]

Ogni cono suona bene ad un certo range di corrente. Attacchi una 4x12 con V30 ad un ampli da 1W e senti la zanzara, mentre la attacchi ad una bella JCM800 e suona bene. Questo perchè l'ampli da 1W non ha abbastanza potenza per "spingere" adeguatamente coni così duri.

Uhm... hai fatto la prova? Te lo chiedo perchè io con entrambe le testate uso una 2X12 che non è certo un cabinet piccolino... ed anche con lo switch di potenza a 0.5W, alzando il volume produce un bel po di rumore e suona bene, il suono non è assolutamente zanzaroso....

[Piero_93]

Uhm... hai fatto la prova? Te lo chiedo perchè io con entrambe le testate uso una 2X12 che non è certo un cabinet piccolino... ed anche con lo switch di potenza a 0.5W, alzando il volume produce un bel po di rumore e suona bene, il suono non è assolutamente zanzaroso....

Beh ok, forse sono stato un po' precipitoso. Non è che non possa suonare bene, ma non dà quello che potrebbe essere il suo massimo in termini di "fedeltà". Ora, la chitarra è probabilmente lo strumento che usa il sistema di amplificazione meno fedele in assoluto, per come sono concepiti ampli ed effetti... Per cui nulla vieta che si possa tirare fuori un suono molto bello anche con accoppiamenti "atipici". Nell'ambito hi-fi, invece, questo concetto di accoppiamento è molto più importante.
La mia era una estremizzazione per spiegare più semplicemente il perché un ampli piccolo può avere senso non solo per il costo.
E c'è anche un altro motivo cheho dimenticato... Alcuni ampli come i Marshall e derivati generano il loro suono caratteristico quando anche il finale va in distorsione. Va da sé che alzare il volume per mandare in saturazione un finale da 100W o 1W sia... Diverso! Certo non un centesimo, ma sicuramente notevole.

Tornando un attimo al discorso dei coni. dipende anche da che comi monta la tua 2x12. Ci sono coni da 12 a basso wattaggio ed alta sensibilità, o coni da 12 che reggono diverse centinaia di watt.

Quello che però potresti notare, a seconda di come è concepito l'ampli, è che via via che alzi il volume, a parità di volume percepito (quindi non con il potenziometro allo stesso livello), con switch a 0.5 o 20W il suono sarà un po' diverso, più compresso nel caso di switch su bassa potenza a causa della minore headroom. Ma questo non c'entra niente col cono.

[Santano]

Il ragionamento fatto fin qui mi sembra tirato per i capelli: come pensate di saturare un ampli da 100 watt?

[Davids]

Non sono molto sicuro che i 3dB di differenza siano così trascurabili... però ho le idee un po' confuse su questo argomento.
Inoltre, considera che sebbene un ampli da 50W può anche raggiungere lo stesso volume di un ampli da 100W, diciamo, "sfruttato per bene", c'è una differenza sostanziale: quello da 100W lo farà "nel mezzo" delle sue potenzialità, mentre quello da 50W sarà bello tirato per il collo. Quindi, se con l'ampli da 100W magari riuscirai anche ad avere un bel pulito, sarai sicuramente sulla soglia del crunch (se non in pieno overdrive) con un ampli più piccolino.

Cosa che, a seconda di cosa si cerca, non necessariamente è uno svantaggio.
Come detto sotto da Santana, "come pensate di saturare un ampli da 100 watt?" In tal caso, meglio un 10-20W.
Se invece si cerca l'ultrapulito senza il minimo accenno di distorsione, 50 o 100.

[Vu-meter]

Il ragionamento fatto fin qui mi sembra tirato per i capelli: come pensate di saturare un ampli da 100 watt?

Alcuni amplificatori hanno uno o più canali... Altrimenti si può pensare ad un attenuatore. Ultimo chance, un overdrive..
Fermo restando che un basso wattaggio, per la saturazione naturale, è certamente molto meglio.