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Crio valvole

Aperto da BlackStrat, 13 Maggio, 2019, 12:04 PM

Discussione precedente - Discussione successiva

BlackStrat

Citazione di: luvi il 15 Maggio, 2019, 11:40 AM
Beh, la qualità di un prodotto non è mai un elemento soggettivo: è determinata da molti fattori, diversi da categoria a categoria di prodotto, ma sempre ben definiti...
Il fatto che lo stesso prodotto incontri o meno il gusto di un utilizzatore invece certamente è un parametro totalmente soggettivo.

Scrivere "non mi piacciono quelle valvole" è una legittima valutazione soggettiva dettata dal gusto personale, definirle "cinesate" o come prodotti che non appartengano alla "roba buona" sono invece giudizi sulla qualità... ecco perché ho osservato che le JJ hanno proprio un'ottima reputazione dal punto di vista della qualità.
Le uso da anni, tutti i tecnici e i riparatori con i quali mi è capitato di lavorare le consigliano senza riserve, non ne ho mai trovate di difettose, non mi sono mai morte prima del tempo. 

Un attimo Luvi, io oltre a JJ ho citato anche Ruby che è l'emblema della cineseria. Sono valvole Made in China.
Cineseria era riferito alle Ruby e alle valvole no-brand.
Che JJ sia un marchio arcinoto e non "made in China" non ci piove.

Citazione di: luvi il 15 Maggio, 2019, 11:40 AM
Riguardo alla questione "suono" l'esperienza accumulata in anni di lavoro a fianco di tecnici professionisti, pur senza una preparazione specifica (non sono un ingegnere) mi ha fatto capire che il suono lo fa il "progetto" dell'ampli, cioè la struttura del tone stack per quanto riguarda il pre e l'equilibrio che si crea tra valvole e trasformatore di uscita per quanto riguarda il finale.

Il fatto che cambiando valvole possa cambiare qualcosa nel comportamento dell'amplificatore è innegabile, ma che sia dovuto (e generalizzabile) proprio alla marca della valvola, a parità di tipo, è tutto da vedere...
Quando si sostituisce un tubo con un'altro di caratteristiche anche solo lievemente diverse (struttura interna, corrente, fattore di guadagno, ecc) le variazioni, impercettibili o percettibili che siano di volta in volta, sono dovute più che altro al comportamento del circuito, per non parlare del cambio tra valvole già utilizzate, dal momento che ognuna di esse ha una curva di variazione del proprio comportamento in funzione del numero di ore e delle condizioni di utilizzo.

Insomma, la faccenda è alquanto complicata e piena di insidie... Personalmente non riesco proprio ad identificare una certa marca di valvole con un certo tipo di suono.  :-[

Lo so che la stessa valvola montata su ampli diversi, avrà due risposte totalmente diverse.
Non meno di quanto la stessa chitarra, collegata a 2 ampli diversi, suonerà in modo diverso.
E' per questo che, piuttosto che prendere 1 singola valvola nella speranza che sia quella giusta, ho voluto sperimentare con valvole differenti per marca e tipologia (12AX7, 12AY7, 12AT7).

Perchè avrei potuto ascoltare videotest e leggere specifiche tecniche riguardanti materiali, fattore di guadagno, voltaggi, ecc... ma solo la prova diretta permette di capire come suona quella specifica valvola sul mio ampli.
Quindi piuttosto che massacrarmi il cervello per decine di ore con clip audio e schede tecniche, preferisco impiegare questo tempo per suonare con quelle valvole e trarre le mie conclusioni.

GivenToFly

Citazione di: BlackStrat il 15 Maggio, 2019, 01:23 PM
Quindi piuttosto che massacrarmi il cervello per decine di ore con clip audio e schede tecniche, preferisco impiegare questo tempo per suonare con quelle valvole e trarre le mie conclusioni.

Che delusione!
Si devono ascoltare demo su YT, assemblare pedaliere, scrivere e postare sui forum, cercare per l'ennesima volta di sistemare i problemi di latenza con Audacity, aprire Thomann almeno 5 volte al giorno e Mercatino musicale almeno 3 volte (per comparare i prezzi e vedere se c'è l'usato che ci fa risparmiare), passare ore su whatsapp a disquisire sulla scaletta, cambiare le corde e pulire gli strumenti, ...
Chi ce l'ha il tempo di suonare 😁
... suonavamo in una bettola di terza categoria. La gente ballava sopra i tavolini e volavano sedie ovunque. Dopo tre pinte di birra manco sentivo più la batteria. Andavo a tempo con le tette della bionda che saltava davanti al palchetto. Che dire! Un successo ...


Vu-meter

Citazione di: luvi il 15 Maggio, 2019, 11:40 AM


....

Personalmente non riesco proprio ad identificare una certa marca di valvole con un certo tipo di suono.  :-[



Ah, non sono l'unico, allora.  :yeepy:
:thanks:

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luvi

Citazione di: GivenToFly il 15 Maggio, 2019, 01:49 PM
Che delusione!
Si devono ascoltare demo su YT, assemblare pedaliere, scrivere e postare sui forum, cercare per l'ennesima volta di sistemare i problemi di latenza con Audacity, aprire Thomann almeno 5 volte al giorno e Mercatino musicale almeno 3 volte (per comparare i prezzi e vedere se c'è l'usato che ci fa risparmiare), passare ore su whatsapp a disquisire sulla scaletta, cambiare le corde e pulire gli strumenti, ...
Chi ce l'ha il tempo di suonare 😁

:lol: :lol: :lol:
Non sempre la realtà dei fatti è affascinante, ma cercare di ignorarla è poco saggio.

luvi

Citazione di: BlackStrat il 15 Maggio, 2019, 01:23 PM

Un attimo Luvi, io oltre a JJ ho citato anche Ruby che è l'emblema della cineseria. Sono valvole Made in China.
Cineseria era riferito alle Ruby e alle valvole no-brand.
Che JJ sia un marchio arcinoto e non "made in China" non ci piove.

Tieni conto che il mio è un discorso generale e che non c'è nulla di personale, nè tantomeno sono collegato in alcun modo ad alcun marchio di valvole, beninteso!  ::)

Ho precisato perché la premessa non mi pareva corretta rispetto ad "alcuni" dei prodotti citati (della scarsa consistenza qualitativa di Ruby, ad esempio, si sente parlare spesso). Su Groove Tubes, al contrario, ci sono invece molti fraintendimenti perché dal momento che rimarca prodotti di aziende diverse, non tutti i modelli rispettano lo stesso standard qualitativo...  :etvoila:
Non sempre la realtà dei fatti è affascinante, ma cercare di ignorarla è poco saggio.

BlackStrat

Citazione di: luvi il 15 Maggio, 2019, 02:52 PM
Tieni conto che il mio è un discorso generale e che non c'è nulla di personale, nè tantomeno sono collegato in alcun modo ad alcun marchio di valvole, beninteso!  ::)

Ho precisato perché la premessa non mi pareva corretta rispetto ad "alcuni" dei prodotti citati (della scarsa consistenza qualitativa di Ruby, ad esempio, si sente parlare spesso). Su Groove Tubes, al contrario, ci sono invece molti fraintendimenti perché dal momento che rimarca prodotti di aziende diverse, non tutti i modelli rispettano lo stesso standard qualitativo...  :etvoila:

Luca, tranquillo, so che non sei l'amministratore delegato di JJ  :laughing:
So che vendi pickup e non valvole, quindi i tuoi consigli sull'argomento sono quanto di più disinteressato ed obiettivo ci possa essere  :reallygood: Per di più sono consigli basati su una esperienza 30ennale (forse ancora più lunga) e quindi da tenere assolutamente in considerazione.
Riguardo GT nello specifico, come si fa a mettersi al riparo da valvole scarsine e accaparrarsi delle valvole di qualità? Ci sono annate particolari, lotti di produzione ben riusciti, sigle o grafiche ben riconoscibili stampigliate sulla valvola, o ci si affida al caso?



Citazione di: GivenToFly il 15 Maggio, 2019, 01:49 PM
Che delusione!
Si devono ascoltare demo su YT, assemblare pedaliere, scrivere e postare sui forum, cercare per l'ennesima volta di sistemare i problemi di latenza con Audacity, aprire Thomann almeno 5 volte al giorno e Mercatino musicale almeno 3 volte (per comparare i prezzi e vedere se c'è l'usato che ci fa risparmiare), passare ore su whatsapp a disquisire sulla scaletta, cambiare le corde e pulire gli strumenti, ...
Chi ce l'ha il tempo di suonare 😁

:laughing:  :laughing:  :laughing:
Ci sono passato da quella fase, felice di esserne uscito.

Da qualche anno, il mio motto è "COMPRA!! Male che vada, rivendi", abbinato al sempreverde "Less paranoie, more playing"  :lol:

Mimmolo

Citazione di: Vu-meter il 15 Maggio, 2019, 02:13 PM
Citazione di: luvi il 15 Maggio, 2019, 11:40 AM


....

Personalmente non riesco proprio ad identificare una certa marca di valvole con un certo tipo di suono.  :-[



Ah, non sono l'unico, allora.  :yeepy:
:thanks:
Alla marca no, ma al tipo di valvola io credo di si


luvi

Citazione di: Mimmolo il 15 Maggio, 2019, 07:38 PM
Alla marca no, ma al tipo di valvola io credo di si

E' il discorso che facevo prima... il suono lo fa sempre il progetto dell'amplificatore!

Di per sè un finale progettato per le 6L6 non suona diversamente da uno che utiiizza le EL34 solo per il fatto che le valvole sono diverse... possono avere entrambi la stessa banda passante e a parità di tonestack e di speaker sostanzialmente lo stesso timbro...
Viceversa, un progetto nato per le 6L6 che viene adattato alle EL34 suona in modo diverso: cambia infatti il rapporto tra valvole finali e trasformatore di uscita, ottimizzato più per le prime che non per le seconde!

Siamo abituati ad ascoltare le varie valvole sui progetti creati tipicamente per loro, così, seguendo i modelli appena citati associamo il suono Marshall alle EL34 e il suono Fender alle 6L6, che però utilizzano differenti colorazioni del tonestack (pre diversi, insomma) e differenti speakers abbinati.
Non sempre la realtà dei fatti è affascinante, ma cercare di ignorarla è poco saggio.

Mimmolo

Il concetto che hai messo sopra non l'ho capito tanto bene. La seconda ipotesi è alla base del bassman/Marshall mi pare.
Nel mio piccolo e usando le emulazioni del thr100h io le differenze le sento, magari non così marcate ma si percepiscono bene.
E così anche cambiando marca di preamplificatrici il suono lo sento cambiare in pedali e piccoli ampli.
Di base le cinesi sono più ruvide e squillanti, sovtek e jj più morbide ed armoniose.
Però questo lo avverto nella quiete di casa mia, dove sento il segnale mangiato dai pedali, le differenze nei cavi, l'intervento dei pot della chitarra, i vari eventuali hiss digitali e I ronzii delle valvole etc

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