Prendendo spunto da Vigi,ho voluto farne uno anch'io! :mypleasure:
Venendo al dunque,siccome non ho 2 microfoni uguali,ho usato un SM57 e un SM58 senza la griglia per renderlo piu' simile al fratello.
La chitarra è la solita Fender Stratocaster Classic 50 moddata.
L'ampli è il Fender Super Champ X2 col suo cono originale da 10,poi staccato e attaccato alla cassa 4x12 Marshall Slanted.
Ho microfonato entrambi da vicino (cosi escludevo la ovvia ariosità della cassa Marshall) e nella stessa identica maniera,cioè vicino al bordo e IN asse.
I coni sono Fender Special Design 10 nel Fender e G12T-75 nella Marshall (ma sono simili ai greenback,quindi Fenderosi)
Ah anche le regolazioni sono sempre identiche tra loro!
[cloudset]https://soundcloud.com/crisvalk/sets/blind-test10-vs-12-guitar-speakers[/cloudset]
Qual'è il piu' inscatolato per voi? :firuli:
E qual'è il cono da 12 e quello da 10?sempre secondo voi!
Per quanto riguarda i puliti mi piacciono entrambi, forse una leggerissima differenza per la registrazione B.
Con l'overdrive invece il suono B non mi piace proprio è molto inscatolato.
Sta storia dei Blind test è davvero interessante. :reallygood:
Devo assolutamente imparare a registrare con un minimo di qualità per partecipare.
Max :sherlock:
Grande Max! :)
Quindi per te il B è il cono da 10 e l'A quello da 12?
Dal volume e dalla rotondità del pulito ho avuto questa sensazione ma mi è sembrato molto strana la compressione dell'overdrive.
Quindi ho pensato che A fosse 12 e B fosse 10 anche se il pulito mi ha fatto dubitare parecchio.
Max :sherlock:
Ok quindi per Max:
A=12
B=10
Sentiamo gli altri :)
Se a diametro più piccolo corrisponde suono più chiuso, allora dico anche io A=12 e B=10.
Ci provo!
Secondo le mie orecchie prosciuttate, e solo al primo ascolto, il primo sample (A) è sempre più squillante, il secondo (B) più pieno, rotondo, ma meno ricco di "acuti". Direi belli entrambi, ma tenderei a preferire il primo.
Direi sample A cono da 10, sample B da 12.
Mi vergogno già :-[ del mio orecchio marcio, ma posso sempre poi dare la colpa all'acufene! ::)
Pensavo che il cono più piccolo suonasse più squillante!!!!!! Se è così confermo, A 10' e B 12''.
(aggiunto dopo il post di Moreno)
Grazie mille Moreno e Duccio per le vostre risposte :thanks:
Allora al momento:
Max e Moreno:
A=12 B=10
Duccio:
A=10 B=12
::)
... sinceramente non so dire quale sia il 10 o il 12.... posso però dire che in entrambi i casi preferisco il primo!
Secondo me:
-A cono da 10
-B cono da 12
perché dico questo?
Ho l'impressione che quello da 10 venga sfruttato meglio e dia un suono più aperto e meno ovattato,in proporzione alla potenza dell'ampli.
Forse il 12 suonerebbe più simile se venisse adeguatamente pompato.
Però Cris,non mi convince il fatto di aver usato due microfoni diversi,era meglio fare come Vigilius,looppettino e stesso mic per fare due tipi di sample.
Condivido l'analisi di zap (così se sbaglio do la colpa a lui... :eheheh:)
Per me A = cono da 10 B= cono da 12 (e quest'ultimo mi piace di più!)
Uhm .. sono combattuto ... :-\
La A sembra più aperta e verrebbe da dire = cono più grande.. però la B è più ricca di bassi e verrebbe da dire = cono più grande ..
Io mi butto e dico :
- A = 10
- B = 12
Vu :)
Citazione di: elric il 02 Marzo, 2015, 08:43 AM
... sinceramente non so dire quale sia il 10 o il 12.... posso però dire che in entrambi i casi preferisco il primo!
Ok grazie del parere :)
Citazione di: zap il 02 Marzo, 2015, 09:43 AM
Secondo me:
-A cono da 10
-B cono da 12
perché dico questo?
Ho l'impressione che quello da 10 venga sfruttato meglio e dia un suono più aperto e meno ovattato,in proporzione alla potenza dell'ampli.
Forse il 12 suonerebbe più simile se venisse adeguatamente pompato.
Però Cris,non mi convince il fatto di aver usato due microfoni diversi,era meglio fare come Vigilius,looppettino e stesso mic per fare due tipi di sample.
Ok quindi la tua teoria è che lo stesso ampli se collegato alla cassa Marshall coi coni da 12 il suo volume non è abbastanza da pilotarla correttamente?comunque il volume era a 3 (su 10) in tutte le situazioni...l'unica cosa che ho fatto è stato scollegare il cavo dello speaker del combo Fender e attaccargli il cavo di potenza alla cassa Marshall...
Per il discorso microfono l'ho fatto piu' per una questione di posizionamento,se avessi avuto due microfoni uguali no problem...ma con lo stesso non è affatto semplice riposizionare nello stesso identico punto di prima...quindi ho preferito prendere 2 microfoni molto simili (pero' notare che all'SM58 ho tolto la griglia,il cui lo rende in tutto e per tutto ancora piu' simile all'SM57!) e una volta trovato i punti giusti lasciarli li fissi.
Per il looper prima devo verificare una cosa...
Citazione di: Caligarock il 02 Marzo, 2015, 07:26 PM
Condivido l'analisi di zap (così se sbaglio do la colpa a lui... :eheheh:)
Per me A = cono da 10 B= cono da 12 (e quest'ultimo mi piace di più!)
Ok grazie,e finora sei il primo a cui piace piu' il B :)
Citazione di: Vu-meter il 02 Marzo, 2015, 07:29 PM
Uhm .. sono combattuto ... :-\
La A sembra più aperta e verrebbe da dire = cono più grande.. però la B è più ricca di bassi e verrebbe da dire = cono più grande ..
Io mi butto e dico :
- A = 10
- B = 12
Vu :)
Grazie anche a te Vu!
Mi piace come si sta evolvendo il topic,ci sono un sacco di spunti interessanti :)
Ricapitolando:
Max,Moreno,
A=12 B=10
Duccio,Zap,Caligarock,Vu
A=10 B=12
:)
CitazioneOk quindi la tua teoria è che lo stesso ampli se collegato alla cassa Marshall coi coni da 12 il suo volume non è abbastanza da pilotarla correttamente?
Più o meno,altrimenti non avrebbe senso i diversi wattaggi,nei coni da 12 esistono potenze che vanno dai 20 ai 100 watts ed oltre.Credo che anche la sensibilità abbia un ruolo fondamentale,insomma la vedo più complicata la questione.
Non ho ancora sviluppato un buon orecchio ma ci provo... I sample A sono più aperti e ricchi di alte, mentre i B sono più grossi ma notevolmente più chiusi, il che non vuol dire che non mi piaccia il loro suono, anzi...
I sample A mi ricordano vagamente il canale Bright di certi Fender, tipo il Bassman... Quindi, siccome questo ha 4 coni da 10, dico:
A=10
B=12
@Zap:i Watt servono solo a indicare solo la 'tenuta di potenza' che l'altoparlante è in grado di sopportare,mentre se vai oltre si romperà...e in effetti piu' watt un altoparlante sopporta,piu' è difficile da far muovere (e non che suona piu' forte)
Pero' effettivamente l'ampli è da 15 watt e il suo cono da 30,mentre quello del Marshall è da 75 watt...anzi 300 dato che sono 4 coni in serie...pero' a parte l'ovvio sound diverso e maggiore ariosità sulla 4x12,durante la prova il suono non era 'castrato'...insomma alla fine i microfoni riprendono solo i 2 diversi suoni che provengono davanti e vicinissimo a loro ed essendo di tipo cardioide la ripresa ambientale è quasi nulla.
Per la sensibilità invece ho normalizzato tutti i file per avere lo stesso identico volume e non ho dovuto neanche applicarne tanto...quindi anche qua no problem :)
Solo l'impedenza è mis-matchata,ma oltre al cambiamento di sound non dovrebbe inscatolarsi...
Comunque hai ragione la cosa è piu' complicata,ma volevo solo soffermarmi sul fatto che secondo me un cono da 10 non necessariamente suona inscatolato.Un classico esempio è il Bassman...
@Richie:Ok grazie per aver partecipato :)
Comunque tieni presente che l'ampli è sempre lo stesso ;)
Può suonare inscatolato anche un cono da 12 se lo metti in un box 35x35x35 cm,il 10 pollici non lo vedo come un 'giocattolo' ma più che altro lo adotterei per farci rock ad esempio...2x10 invece che 1x12 avrebbe una resa migliore il suono,nel blues e jazz invece esattamente l'inverso.
Già attuando questo tipo di scelta alla base,si otterrebbe già un discreto sound da cui partire e poi magari fare una scelta più mirata sui modelli diversi.
Citazione di: Cris Valk il 02 Marzo, 2015, 09:36 PM
@Richie:Ok grazie per aver partecipato :)
Comunque tieni presente che l'ampli è sempre lo stesso ;)
Figurati! Anyway... Cris, quando ci rivelerai l'arcano? :)
Prima bisogna aspettare il guru dei Blind Test :firuli:
Citazione di: Cris Valk il 03 Marzo, 2015, 07:46 PM
Prima bisogna aspettare il guru dei Blind Test :firuli:
Bisognerà stimolarlo allora ::)
Max :sherlock:
A=10
B=12
Bassi più profondi.... anche se B nel distorto sembra un po' inscatolato e mi sa di cono più piccolo!!! Non è che ci freghi e li hai invertiti nel secondo? :firuli:
@Max:forse avrà degli impegni!
@Road:Chissà! :firuli:
Citazione di: Cris Valk il 03 Marzo, 2015, 08:15 PM
@Max:forse avrà degli impegni!
Forse si diverte a cuocerti/ci a fuoco lento. :sonocotto:
::)
Max :sherlock:
Eh si magari sa già la risposta e se la ride sotto i baffi! :eheheh:
No, non so niente dico
A=10
B=12
ma dico anche che non ho ascoltato i sample, ma solo letto le descrizioni: più blind di così! :shocking:
Trovo questo blind più difficile del mio in quanto microfonare un cono è difficilissimo: pochi mm. di spostamento e cambia un mondo, ecco perché io sto più lontano dal cono. Si possono tagliare gli acuti da un 10" spostando il microfono e farlo apparire più grosso e 'bassoso' e far risaltare gli acuti di un 12" puntando il microfono verso il centro; un panoramico a 1 metro di distanza già può 'barare' di meno.
Fermo restando che sono convinto che Cris non vuole 'barare', ma magari sfatare solo una qualche leggenda metropolitana; come il sottoscritto che sta provando un Peavey a transistor con i pedali!
Ciao Cris!
Allora per quanto riguarda il pulito mi piace di più il B che mi è apparso più corposo e per quanto riguarda il distorto dico A.
Il B è il 10 pollici vero? :eheheh: ecco mo ho detto la cavolata :firuli:
Citazione di: Vigilius il 03 Marzo, 2015, 08:31 PM
No, non so niente dico
A=10
B=12
ma dico anche che non ho ascoltato i sample, ma solo letto le descrizioni: più blind di così! :shocking:
Trovo questo blind più difficile del mio in quanto microfonare un cono è difficilissimo: pochi mm. di spostamento e cambia un mondo, ecco perché io sto più lontano dal cono. Si possono tagliare gli acuti da un 10" spostando il microfono e farlo apparire più grosso e 'bassoso' e far risaltare gli acuti di un 12" puntando il microfono verso il centro; un panoramico a 1 metro di distanza già può 'barare' di meno.
Fermo restando che sono convinto che Cris non vuole 'barare', ma magari sfatare solo una qualche leggenda metropolitana; come il sottoscritto che sta provando un Peavey a transistor con i pedali!
Hai fatto bene,ho suonato in modo molto approssimativo!
Concordo su tutto,e ASSOLUTAMENTE non voglio barare! ;)
Citazione di: Grix il 03 Marzo, 2015, 08:41 PM
Ciao Cris!
Allora per quanto riguarda il pulito mi piace di più il B che mi è apparso più corposo e per quanto riguarda il distorto dico A.
Il B è il 10 pollici vero? :eheheh: ecco mo ho detto la cavolata :firuli:
Ciao Grix,quindi per te A=12 e B=10
Bene sono pronto per la risposta!
... :aspettofuori: :aspettofuori: :aspettofuori:
Dottor Cris ......
Max :sherlock:
io non ho mai provato il 10 pollici mentre uso il 12.. che ansia :eheheh:
One moment Max mi devo calare nella parte :lol:
Allora la maggior parte di di voi hanno indovinato!
La risposta è A=10 e B=12!
In generale per caratteristiche 'fisiche' (e non di impostazioni) piu' il cono è grosso piu' ha bassi profondi e meno acuti,e viceversa cioè' piu' il cono è piccolo piu' ha acuti prominenti e meno bassi.
Se ci fate caso i tweeter degli altoparlanti sono piccoli,i subwoofer sono enormi...il primo per la gamma alta l'altra per gli ultrabassi.giusto per fare un esempio.
Il cono da 12 è il piu' utilizzato nel mondo chitarristico perchè è il miglior compromesso tra i coni piu piccoli che hanno maggiore gamma acuta,e quelli piu' grandi (tipo quello da 15) che hanno molti piu' bassi...ma d'altra parte i coni da 12 rispetto ai 10 richiedono maggiore potenza per poter essere pilotati (proprio a causa delle loro dimensioni e il loro peso),mentre i coni da 10 ne richiedono meno,e a minor wattaggio corrisponde anche piu' 'attacco' del suono....cioè il cono si muove 'prima' e piu' veloce rispetto al 12...il 12 essendo piu' pesante tenderà a muoversi piu' lentamente e proprio per questo il cono da 12 non puo' avere la stessa risposta di un '10 sulla gamma acuta.
Poi anche il numero di coni influisce sulla gamma bassa (e anche il volume),cioè un 2x12 avrà meno bassi di un 4x10...(anche per questo ho scelto la ripresa di un solo cono ravvicinata).
E ancora ci sono molti altri fattori che cambiano il suono di uno speaker come i tipi di magnete,e altro...ma questi sono discorsi a parte.
Come si puo' ben capire ogni cono ha i suoi pro e contro.
Spero che il test vi sia piaciuto e che non sia stato troppo facile per qualcuno e soprattutto che non vi abbia fatto sanguinare le orecchie!
Alla fine lo avevo immaginato e la comparazione dei puliti lo rendeva chiaro ma la quarta registrazione tutto mi faceva pensare tranne ad un cono di dimensioni generose.
Sembrava chiuso e inscatolato.
Altra lezione appresa. :reading:
Grazie Cris.
Max :sherlock:
Olè !!! I bassi non mentono mai !
Quando sono passato dalle casse monitor a 5 pollici a quelle a 6 pollici, ho dovuto riprendere 'le misure' nel missaggio e nel mastering, proprio a causa dell'aumento dei bassi...
Io ho sbagliato, perchè mi sembrava che si fosse lasciato intendere che il cono più grosso debba avere un suono più aperto, invece mi sembra di capire che alla fine sia esattamente il contrario, visto che, come fai giustamente notare nella tua spiegazione, i twitter sono piccoli mentre i woofer hanno diametri elevati.
Avrei dovuto lasciarmi guidare dalla logica.
Detto questo preferisco il suono più ricco di acuti del cono piccolo.
Evvai!
Grazie Cris, una bella prova che ci ha aiutato a capire meglio i nostri strumenti!
@Max:Di niente figurati! :)
@Vu:Esperienza pregressa allora! ;)
@Moreno:Non preoccuparti,l'importante è non farsi influenzare troppo dai pregiudizi ;)
Se per suono piu' aperto intendi piu' squillante allora si :)
E ti dico che se per caso tu non avessi un crossover in un ipotetico impianto con passe passive e mandi delle frequenze alte a un woofer o subwoofer lo romperesti,perchè le frequenze si muovono molto piu' velocemente di quelle basse...infatti 20Khz vuol dire 20000 volte al secondo,mentre 20hz 20 volte al secondo...ne deduciamo che con un segnale di 20Khz in subwoofer questo si romperà perchè non è in grado di muoversi cosi velocemente come invece è in grado di fare un tweeter...
E giusto per chiarire,i coni di chitarra sono dei mid-range (per questo non si puo' suonarci il basso,) ma le diverse misure di diametro ne cambiano lo stesso il suono per i motivi sopracitati...
@Caligarock:Prego!magari cosi la prossima volta si possono fare scelte piu' ponderate sui prossimi acquisti ;)
Citazione di: Cris Valk il 03 Marzo, 2015, 09:31 PM
One moment Max mi devo calare nella parte :lol:
Allora la maggior parte di di voi hanno indovinato!
La risposta è A=10 e B=12!
In generale per caratteristiche 'fisiche' (e non di impostazioni) piu' il cono è grosso piu' ha bassi profondi e meno acuti,e viceversa cioè' piu' il cono è piccolo piu' ha acuti prominenti e meno bassi.
Se ci fate caso i tweeter degli altoparlanti sono piccoli,i subwoofer sono enormi...il primo per la gamma alta l'altra per gli ultrabassi.giusto per fare un esempio.
Il cono da 12 è il piu' utilizzato nel mondo chitarristico perchè è il miglior compromesso tra i coni piu piccoli che hanno maggiore gamma acuta,e quelli piu' grandi (tipo quello da 15) che hanno molti piu' bassi...ma d'altra parte i coni da 12 rispetto ai 10 richiedono maggiore potenza per poter essere pilotati (proprio a causa delle loro dimensioni e il loro peso),mentre i coni da 10 ne richiedono meno,e a minor wattaggio corrisponde anche piu' 'attacco' del suono....cioè il cono si muove 'prima' e piu' veloce rispetto al 12...il 12 essendo piu' pesante tenderà a muoversi piu' lentamente e proprio per questo il cono da 12 non puo' avere la stessa risposta di un '10 sulla gamma acuta.
Poi anche il numero di coni influisce sulla gamma bassa (e anche il volume),cioè un 2x12 avrà meno bassi di un 4x10...(anche per questo ho scelto la ripresa di un solo cono ravvicinata).
E ancora ci sono molti altri fattori che cambiano il suono di uno speaker come i tipi di magnete,e altro...ma questi sono discorsi a parte.
Come si puo' ben capire ogni cono ha i suoi pro e contro.
Spero che il test vi sia piaciuto e che non sia stato troppo facile per qualcuno e soprattutto che non vi abbia fatto sanguinare le orecchie!
ecco te pareva! :acci: :acci: :acci:
grazie per la spiegazione!!!! :eheheh:
Di niente! :)
CitazioneIl cono da 12 è il piu' utilizzato nel mondo chitarristico perchè è il miglior compromesso tra i coni piu piccoli che hanno maggiore gamma acuta,e quelli piu' grandi (tipo quello da 15) che hanno molti piu' bassi...ma d'altra parte i coni da 12 rispetto ai 10 richiedono maggiore potenza per poter essere pilotati (proprio a causa delle loro dimensioni e il loro peso),mentre i coni da 10 ne richiedono meno,e a minor wattaggio corrisponde anche piu' 'attacco' del suono....cioè il cono si muove 'prima' e piu' veloce rispetto al 12...il 12 essendo piu' pesante tenderà a muoversi piu' lentamente e proprio per questo il cono da 12 non puo' avere la stessa risposta di un '10 sulla gamma acuta.
Spesso i migliori ampli per basso,hanno 1 cono da 8 ,ma dipende anche dallo stile dell'utilizzatore,oppure 2x10 ma con coni rinforzati o addirittura in alluminio,per poter applicare le basse frequenze senza problemi.
Magari queste sono suluzioni adottate da bassisti fusion o comunque di generi 'energici'.
Per un bassista blues o jazz invece un bel 'conone' da 15 ed hai un suono che ti arriva fino alle ossa.
Del mondo bassistico non ne sono molto ma per me i migliori (da quelli che ho sentito) sono gli 8x10...80 pollici di massa conica per i bassi e alltrettanti per un po' di brillantezza in piu'...comunque grazie non sapevo degli 1x8,pero' tutti quelli che ho visto e sentito 1x8 sono tutti economici... :uhm:
Pero' si il magnete conta!
Citazione di: Cris Valk il 03 Marzo, 2015, 10:39 PM
Pero' si il magnete conta!
Mai detta cosa più vera! In fin dei conti il suono dell'ampli lo fanno loro così come la botta! :)
Sono un mito; ho indovinato senza ascoltare! :yeepy:
Comunque questo per me è l blind test più duro di tutti anche se devo dire che ho di solito un buon orecchio.
Ritengo questi test molto educativi perché aiutano a farsi un'esperienza personale diretta che alle volte conferma ed altre smentisce i famosi stereotipi e 'luoghi comuni' tipici dei forum; in questo senso Jamble è un forum atipico più votato alla 'realtà fattuale' delle cose che al 'muovere l'aria' con le parole magari di altri.
Quoto Vigilius! Ritengo che Jamble sia il forum di chitarre e ampli più ospitale e "orientato alla realtà" sul quale sia mai stato! :)
Eh si Vigi sei un mito!
Citazione di: Vigilius il 04 Marzo, 2015, 09:15 AM
Comunque questo per me è l blind test più duro di tutti anche se devo dire che ho di solito un buon orecchio.
Ma se hai detto che non hai ascoltato! :lol: :sarcastic: :lol:
Comunque se vi ricordate io vi ho rotto per moooolto tempo con le mie domande stupide,e all'iscrizione aveo detto che se casomai avessi avuto qualche 'soffiata' ve l'avrei elargita senza pensarci su.
A buon rendere quindi. :mypleasure:
Resto comunque un ignorantone! ;)
@Richie:in effetti mi hanno spesso accusato di pessimismo,ma la verità è che sono un 'realista'! :lol:
Citazione di: Richie Ray Clapton il 04 Marzo, 2015, 01:28 PM
Quoto Vigilius! Ritengo che Jamble sia il forum di chitarre e ampli più ospitale e "orientato alla realtà" sul quale sia mai stato! :)
Eh , ma che belle parole..
:thanks: :thanks:
Grazie anche a Vigi !! :thanks:
Citazione di: Vu-meter il 04 Marzo, 2015, 11:39 PM
Citazione di: Richie Ray Clapton il 04 Marzo, 2015, 01:28 PM
Quoto Vigilius! Ritengo che Jamble sia il forum di chitarre e ampli più ospitale e "orientato alla realtà" sul quale sia mai stato! :)
Eh , ma che belle parole..
:thanks: :thanks:
La pura verità, Vu! Tra l'altro le risposte ai topic qui sono molto celeri, al contrario di altri siti e forum di cui non faccio nomi...
Non ho esperienze di altri forum, ma come ho già detto più volte, prima di iscrivermi a Jamble, sbirciavo nella rete alla ricerca di informazioni utili sul mondo della chitarra.
La cosa che mi colpì immediatamente era proprio che a differenza di altre realtà simili, su Jamble non c'era il piglio di superiorità che si respirava in altri forum.
Probabilmente, questo atteggiamento è anche quello che ha originato qualche incomprensione, ma io trovo sia bello che una persona che si appresta ad affrontare qualcosa di nuovo, non venga accolto da presunti "guru" che lo mettono in una posizione di inferiorità ugualmente presunta ed invece possa ricevere delle risposte che alcune volte si sono "persino" rilevate utili.
Non si possono fare nomi e mi sembra giusto che sia così ma ce ne sono diversi, anche molto frequentati, in cui i toni delle conversazioni sono davvero irritanti e deprimenti al tempo stesso.
Un luogo in cui si possa esprimere il proprio parere ed ascoltare quello degli altri con la necessaria serenità è a mio modestissimo avviso un isola felice.
Con tutte le problematiche che abbiamo di fronte ogni giorno Jamble rappresenta un oasi di serenità legato alla nostra passione.
Grazie a tutti.
Max :sherlock:
Quanto siete cari ragazzi !!! :-* :-* :-*
I complimenti vanno a TUTTI, per tutti operano per creare questo bel clima . :jamblerocks:
Siete dei grandi !!! :jamblerules: :
:grouphug: :grouphug: :grouphug:
Tornando in Topic, almeno in parte, complimentissimi a Cris per la bella prova a cui ci ha sottoposto e per il modo sempre dolce e garbato di affrontare tutte le risposte che gli abbiamo dato !
:crisvalk:
Non ringraziatemi,siete voi che avete partecipato al test,quindi voi quelli da ringraziare! :abbraccio: