Jamble Forum

In un'amplificatore, ci sono principalmente 2 tipi di valvole (per semplificare): quelle del preamplificatore e quelle del finale di potenza.
Le valvole del pre si riconoscono perché più piccole di dimensioni di quelle del finale.

Valvole preamplificatrici
Le più comuni hanno le seguenti sigle:

• 12AX7 sono montate nella maggior parte degli ampli. La caratteristica principale è il calore sulle medie frequenze. A dipendenza dell'azienda produttrice, potranno avere poca saturazione, oppure essere più brillanti, compresse,...
• ECC83 sono famose per la quantità di saturazione ed il carattere vintage. Hanno un suono molto definito anche quando vanno in distorsione. Le frequenze alte sono molto brillanti.

Valvole finali
Le più comuni hanno le seguenti sigle:

• EL34 molto spinte sui bassi, adatte alle distorsioni con suono definito. Si trovano su quasi tutti gli ampli di carattere British.
• 6L6 sono molto potenti. Hanno un suono caldo e non aggressivo. Adatte per rock, metal, funky e country. Sono tipiche degli ampli stile USA.
• EL84 è una valvola piccola ma con un grande carattere. Non dispone di tanta potenza, spinge e comprime già a basso volume. Molto dinamica e con sonorità dolce e non tirata. La si trova su ampli a basso wattaggio.
• KT88 ha un suono grosso e rotondo. La distorsione è morbida e quando non è spinta al massimo, inserisce una leggera compressione.
• 6550 è la valvola dei finali più potente in commercio. Adattissima per i suoni molto puliti.

BIAS
è come il minimo dell'auto. Se é alto consuma troppa benzina ed il motore è sempre al massimo. Se è minimo alla partenza non avrà i riflessi pronti, gratterà le marce e il motore chiede pietà.
Ci vuole dunque una regolazione del BIAS giusta per l'ampli.
Questa regolazione la si trova unicamente sulle finali e deve essere fatta da un tecnico con apparecchiatura apposita.

Quando cambiare le valvole
Per un'ottimo funzionamento dell'ampli, le valvole devono essere sostituite regolarmente. Questo, naturalmente, dal carico di lavoro e dai volumi che imponiamo al nostro ampli.
Questi cambi sono preventivi, in quanto quando le valvole sono alla frutta è già troppo tardi.
Stimiamo che le finali dovrebbero essere sostituite dopo 6 mesi fino a 2 anni. Quelle del pre il periodo è doppio.

Come accorgersi che le valvole sono alla frutta?

• Pre: picchietta sul tolex dell'ampli acceso con una nocca, appena sopra la zona delle valvole: se senti "tin" od esce un rumore "microfonico" dalla cassa. Suona gli accordi dalla settima in poi con suono tipo crunch (C7, C9, C11,..): se non sono più definiti. Ci sono cali di volume. Alcune note suonano più forte di altre. Rumori fastidiosi.
• Finali: l'ampli spinge meno sia sulle basse che sulle alte. Anche qui il discorso degli accordi, dei cali di volume, delle note forti e dei rumori. I fusibili cominciano a bruciare e non sai perchè. L'ampli è acceso da un pò di tempo, ma non si riesce a suonare ad alto volume.

Ciao a tutti

4Roses :hey_hey:

[allegato eliminato da un amministratore]

Un altro, l'ennesimo topic meraviglioso. :goodpost:

Meraviglioso per la completezza e l'utilità, meraviglioso per l'esposizione , meraviglioso perchè introvabile .

Che posso dire ? Pendo dalle tue labbra ... :iloveu:

:bravo2: :bravo2: :bravo2:

:abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:

Vu :)

Aggiunto PDF, me lo ero dimenticato!

4Roses :hey_hey:

Sottoscrivo tutto ciò che ha scritto Vu!

Mi hai appena spiegato un sacco di cose che ho sempre letto e mei capito... ??? E che non sapevo dove andare a cercare!

Grazie!

M :)

Signori.. una domanda: esiste qualcosa che il nostro 4Roses non sappia?
Sei troppo forte... bravo,  davvero!  ;)

Non sono capace a fare le torte! :angry2:

4Roses :hey_hey:

Citazione di: 4RosesGroove il 04 Ottobre, 2012, 11:55 PM
Non sono capace a fare le torte! :angry2:

4Roses :hey_hey:

:laughing: :laughing:


Topic Stickato !


Vu :)

Citazione di: 4RosesGroove il 04 Ottobre, 2012, 11:55 PM
Non sono capace a fare le torte! :angry2:

4Roses :hey_hey:

Basta seguire le ricette, non è poi così difficile  :ookk:

Citazione di: Vigilius il 05 Ottobre, 2012, 06:52 AM

Citazione di: 4RosesGroove il 04 Ottobre, 2012, 11:55 PM
Non sono capace a fare le torte! :angry2:

4Roses :hey_hey:

Basta seguire le ricette, non è poi così difficile  :ookk:

Ehm... o ancora .. ehm .. fare come fa Vu ... che le chiede alla moglie .. :maio: .. oppure prende quelle già pronte , dove c'è da tagliare la busta e metterle in forno ... che vergogna !! :shy:


Vu :)

Ma le 12AX7 e le ECC83 non sono la stessa identica valvola, cambia solo la designazione  ???? Io sapevo che 12AX7 è la designazione anglosassone, mentre ECC83 è lo standard europeo, ma relative alla stessa valvola
Nihao

Citazione di: nihao65 il 05 Ottobre, 2012, 07:35 AM
Ma le 12AX7 e le ECC83 non sono la stessa identica valvola, cambia solo la designazione  ???? Io sapevo che 12AX7 è la designazione anglosassone, mentre ECC83 è lo standard europeo, ma relative alla stessa valvola
Nihao

Hai perfettamente ragione, sono "quasi" le stesse valvole, con provenienza differente.
Le 12AX7, note in Europa come ECC83 e identificate industrialmente come 7025; indipendente dalle denominazioni, tecnicamente si tratta dello stesso tipo di valvola, ma il fatto che fosse prodotto in Europa o in USA, o su specifiche militari, determina di fatto delle udibili differenze nel timbro e nella capacità di guadagno. Oggi, essendo cessate le produzioni europee e statunitensi, le diverse sigle indicano appunto queste differenti caratteristiche, attribuendo generalmente alle 7025 un maggior guadagno e un suono più brillante, un timbro più caldo e con più medie rispetto alle 12AX7.
Dunque di fatto, sono un pelino differenti, ma non sempre. Dipende ancora dalla marca di produzione.
Ad esempio:
- Genalex, Telefunken adottano la stessa sigla e sono prodotte nella medesima fabbrica
- Jan Philips, EHX hanno le 12AX7 fatte in un paese e le ECC83 fatte in un'altro paese.
- Mullard dicono che hanno smesso con la vecchia produzione delle 12AX7, e quelle attuali sono le ECC83
- Preferred citano: "A great sounding 12AX7 tube type that reminds me a little more of the ECC83 made in the old days"

Di conseguenza, certe marche le classificano identiche, altre fanno la differenza.

4Roses :hey_hey:

Citazione di: Vigilius il 05 Ottobre, 2012, 06:52 AM

Basta seguire le ricette, non è poi così difficile  :ookk:

Uhm....quante torte fai all'anno, caro pasticcere bergamasco?

4Roses :hey_hey:

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 10:15 AM


Hai perfettamente ragione, sono "quasi" le stesse valvole, con provenienza differente.
Le 12AX7, note in Europa come ECC83 e identificate industrialmente come 7025; indipendente dalle denominazioni, tecnicamente si tratta dello stesso tipo di valvola, ma il fatto che fosse prodotto in Europa o in USA, o su specifiche militari, determina di fatto delle udibili differenze nel timbro e nella capacità di guadagno. Oggi, essendo cessate le produzioni europee e statunitensi, le diverse sigle indicano appunto queste differenti caratteristiche, attribuendo generalmente alle 7025 un maggior guadagno e un suono più brillante, un timbro più caldo e con più medie rispetto alle 12AX7.
Dunque di fatto, sono un pelino differenti, ma non sempre. Dipende ancora dalla marca di produzione.
Ad esempio:
- Genalex, Telefunken adottano la stessa sigla e sono prodotte nella medesima fabbrica
- Jan Philips, EHX hanno le 12AX7 fatte in un paese e le ECC83 fatte in un'altro paese.
- Mullard dicono che hanno smesso con la vecchia produzione delle 12AX7, e  :laughing:  :laughing: :laughing: attuali sono le ECC83
- Preferred citano: "A great sounding 12AX7 tube type that reminds me a little more of the ECC83 made in the old days"

Di conseguenza, certe marche le classificano identiche, altre fanno la differenza.

4Roses :hey_hey:

xiè xiè laoban
(grazie capo)  :laughing:

nihao

Citazione di: 4RosesGroove il 04 Ottobre, 2012, 11:55 PM
Non sono capace a fare le torte! :angry2:

4Roses :hey_hey:

:laughing:

Citazione di: nihao65 il 05 Ottobre, 2012, 01:44 PM

xiè xiè laoban
(grazie capo)  :laughing:

nihao

Cinese ?

Deve essere stupendo conoscerlo .. io e mia moglie a volte ci chiediamo se impararla come lingua .. deve essere stupenda ...  :love:

Vu :)

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 10:16 AM
...
Uhm....quante torte fai all'anno, caro pasticcere bergamasco?

4Roses :hey_hey:

Ultimamente nessuna, ma sono in grado di farle come tante altre cose: la mia specialità erano i pizzoccheri, ma ho fatto anche lasagne alle verdure etc.; la cucina, come la musica, è solo questione di tempo che non c'è mai.

Allora la cena di Natale di Jamble, la facciamo a casa tua! :ookk:

4Roses :hey_hey:

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 03:51 PM
Allora la cena di Natale di Jamble, la facciamo a casa tua! :ookk:

4Roses :hey_hey:

Non credo: la tradizione vuole che ad anni alterni o vada da mio padre o dalla suocera.

Citazione di: Vigilius il 05 Ottobre, 2012, 04:34 PM

Non credo: la tradizione vuole che ad anni alterni o vada da mio padre o dalla suocera.

Tranquillo, non stare a preoccuparti...veniamo anche noi! :hug2:

4Roses :hey_hey:

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 04:39 PM

Citazione di: Vigilius il 05 Ottobre, 2012, 04:34 PM

Non credo: la tradizione vuole che ad anni alterni o vada da mio padre o dalla suocera.

Tranquillo, non stare a preoccuparti...veniamo anche noi! :hug2:

4Roses :hey_hey:

:laughing: :laughing: :laughing: :lol: :lol: :lol:

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 04:39 PM
...
...veniamo anche noi! :hug2:

4Roses :hey_hey:

Esatto 4Roses :mypleasure: come nel famoso detto:
Natale con i tuoi (di Vigilius)....ma veniamo anche noi :ookk:

:laughing: :laughing: :laughing:

Citazione di: Son of Aleric il 05 Ottobre, 2012, 05:06 PM


Esatto 4Roses :mypleasure: come nel famoso detto:
Natale con i tuoi (di Vigilius)....ma veniamo anche noi :ookk:

:laughing: :laughing: :laughing:

Capodanno con chi vuoi...cioè tutti da Vu! :firuli:

4Roses :hey_hey:

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 05:14 PM

Citazione di: Son of Aleric il 05 Ottobre, 2012, 05:06 PM


Esatto 4Roses :mypleasure: come nel famoso detto:
Natale con i tuoi (di Vigilius)....ma veniamo anche noi :ookk:

:laughing: :laughing: :laughing:

Capodanno con chi vuoi...cioè tutti da Vu! :firuli:

4Roses :hey_hey:

:acci:


:laughing: :laughing: :laughing:

Bravo

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 05:14 PM

Capodanno con chi vuoi...cioè tutti da Vu! :firuli:

4Roses :hey_hey:

:quoto:  Noi non si fa torto a nessuno.
E a Pasqua....tutti da Marcello!!!!! :bravo2:

Ci stò solo se paghi tù il biglietto del traghetto!

4Roses

Citazione di: Son of Aleric il 05 Ottobre, 2012, 06:49 PM
Bravo

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 05:14 PM

Capodanno con chi vuoi...cioè tutti da Vu! :firuli:

4Roses :hey_hey:

:quoto:  Noi non si fa torto a nessuno.
E a Pasqua....tutti da Marcello!!!!! :bravo2:

andiamo tutti in costa smeralda.... hummm magari no..

Citazione di: 4RosesGroove il 05 Ottobre, 2012, 07:03 PM
Ci stò solo se paghi tù il biglietto del traghetto!

4Roses

Andata :mypleasure:
A patto che tu porti un paio di casse di birra per la traversata :beer:
uhmmm... mi sa che sbarcheremo un po'...."storti" :smiley-shocked031:

:laughh: :laughh: :laughh:

Attenzione Son, lo senti? Stà arrivando! :smiley-sport036:
Tic tic tic tic tic "trac" (oops è caduto!)....buh paura! :shocking:
È vestito tutto di nero (non è Ritchie, dai!), ha una forza mostruosa e sputa fuoco :muscoli:
Ci stà osservando con sguardo "felino" :lion:
Vedo che ha qualcosa in mano...forse un regalo...no è qualcos'altro...è più grosso...sembra un bastone :aspettofuori:
Eccolo è lui...è King Vu...con un bel  :offtopic:

4Roses :hey_hey:

indugio nell'OT (scusa Vu) ... ma questa veramente merita hahaha..

Veramente l'OT lo state facendo all'autore del topic ...  :firuli:

:offt:


il mazzo di rose va sfiorendo ... :sarcastic:  :laughing: :laughing: :laughing:


e pensare che lui è l'artefice sia del topic che dell'off topic !  :sconvolto:


:laughing: :laughing: :laughing:

Vu :)

Citazione di: Vu-meter il 06 Ottobre, 2012, 09:46 AM
il mazzo di rose va sfiorendo ... :sarcastic:

Vu :)

Uhm....questa non fá ridere!
Ok fine OT.

4Roses

Citazione di: 4RosesGroove il 06 Ottobre, 2012, 09:55 AM

Citazione di: Vu-meter il 06 Ottobre, 2012, 09:46 AM
il mazzo di rose va sfiorendo ... :sarcastic:

Vu :)

Uhm....questa non fá ridere!
Ok fine OT.

4Roses

Non si capisce se te la sei presa davvero e mi dispiacerebbe moltissimo, visto lo spirito goliardico che si era creato.  :'(

Nel caso, ti prego di perdonarmi .  :hug2:

Vu :)

Macchè, guarda un pò se il "fascio d'erba" ( ho cambiato nickname), se la prende per queste cose!
Intanto sò dove abiti....!

Tutto a posto, riprendiamo la discussione sulle valvole.

4Roses

che matti!  ;)

Se son rose fioriranno e se son cachi si vedrà !! Topic molto interessante vi seguo con attenzione!

Rilancio il discorso sulle valvole perchè ho trovato un bell'articolo di PGS :


It's Tube Time
May 23, 2013
Welcome back to Andy's Corner! Last week, we took a look at some small ways that you can tweak and improve your tone. This week we're looking under the hood of your tube amp to take an overview of power tubes and how the various vacuum tubes that are used affect your tone.


The Tiny Backstory
The quick history: in the late 1800s, scientists were experimenting with gas-discharge and electrical-discharge tubes. Edison and Tesla are among some notable scientists who experimented with tube technology and helped lay the groundwork for the modern vacuum tube. The tube amp as we know it was popularized in the 30s and as we all know—guitarists took those things and ran with them, discovering that by pushing the tubes they could get a crazy new tone: overdrive! Rock and roll is born.


(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fproguitarshop.com%2Fmedia%2Fcms%2Fblog%2FKT88_Power_Tubes.jpg&hash=16a6017c534d2785d2ab8b0543bfe5e1fec3b4af)


The Four Tube Groups
When you do the requisite research, you'll notice that most of the popular tube amps on the market today use a few common tube types (each associated with a certain tone). The typical tubes in use today are:

EL84: This tube is most associated with the "Vox chime."  It is used predominantly in Class A tube amps—where the amp runs all hot, all the time. The EL84 has sparkling highs and a crunchy midrange that responds very well to being pushed—just like in an AC30.

EL34: Marshall Stack. That is all. The EL34 is the wall-of-rock sound that we all grew up with—whether you grew up with Plexis or JCM800s, you grew up with EL34s. They are known for their ability to produce distortion at lower power, making them desirable and essential for amps that are chasing that full stack sound. Some players are experimenting with swapping out EL34s for KT77s or 6CA7s, often reporting that the 6CA7s offer a good cross between the EL34 and 6L6 tones.

6L6: The big, clean tone that Fender is known for comes from the 6L6. This tube is what gives the Twin and the Super Reverb their power, allowing rich full bass and sparkling highs. The tone of this tube is typically considered an "American" voiced tone, frequently used in Fender-styled combos and many more-modern American amps. KT66s are sometimes used as a replacement for the 6L6 with many players considering them to be the smoother overdrive of the two.

6V6: The 6V6 is the old timer of the group—known for providing that sweet tweed tone to smaller vintage combo amps from the 50s and 60s, such as the Fender Champ and the old Gibson GA-40. 6V6s fell out of favor (to be honest, they fell out of manufacturing) for many years and are currently experiencing a resurgence due being available on the market again.


Swapping Tubes
Changing your tubes can have a drastic affect on your tone. Even simply changing brands of tube can produce a stunning result in your amp. Unfortunately, the only way to know how a brand will sound in your amp is to: put those tubes in your amp. However, the good news is that most of us guitarists are die-hard tinkerers and you'll probably have a lot of fun experimenting. You typically should not simply swap power tubes in and out—as most tubes are going to have unique or incompatible circuit/voltage/bias specs. We recommend always taking your amp to a pro, unless you are yourself a pro—manufacturing and quality-control variations across brands mean it's safer for you and your amp to have a tech swap out the tubes and perform any necessary tweaking/biasing/re-wiring necessary to make the jump. If you're simply replacing a tube with one of the same variety, we recommend handling the tube with a clean, dry cloth; finger oil residue on the tube can linger and create a hotspot, almost ensuring that tube will blow faster than others. 


YMMV
As with any aspect of guitarland, your mileage may vary. There are a ton of manufacturers manufacturing a ton of different types of tubes that will yield: a TON of different tones in your amp. With plenty of resources available online, you can start to hone in on a few choices that might yield you an improvement in your stock tone. You'll need to actually make the leap and get the tubes installed to know for sure, but when you arrive at that glorious moment when you hit a power chord and the sound you've been dreaming of comes right back at you—it'll all be worth it.




FONTE >> (http://proguitarshop.com/andyscorner/its-tube-time)



Appena posso lo traduco !


Vu :)

Visto che si parla con molta competenza di valvole (delle quali non so assolutamente nulla :maio:), mi accingo ad esporre il mio caso/dubbio/quesito ::)

Dopo aver ultimato l'assemblaggio del clone 5F6 di Novarria, e la costruzione del cabinet in abete, ho collegato il jack al Jensen P12Q appositamente comprato ed ho scoperto l'immenso universo del suono valvolare :yeepy:
Ora, a distanza di appena un mese, ho già iniziato a progettare modifiche all'equalizzazione dell'ingresso "normal" perchè troppo pieno di bassi.
Ho letto parecchio (non che abbia capito tutto!) e sembra che alcuni montino una 12AT7 al posto della 12AX7 come prima valvola pre.
Altra cosa che mi solletica è sostituire anche la sfasatrice con una 12AY7 ... ma non so proprio di cosa sto parlando :-[, qualcuno è in gradi di darmi maggiori informazioni in merito, pls?
L'equalizzazione dell'ingresso "bright" va bene così com'è, se metto la 12AT7 cambia parecchio?
Il clone "Bassman" che ho assemblato monta tre valvole 12AX7 con due 6L6 e la rettificatrice GZ34

Attendo lumi  :inchino: ::) Grazie!!!

Seguo incuriosito, goloso e basito di cotanta sapienza!!! Che genti straordinarie frequentano 'sto loco!!!!

Citazione di: Road2k il 31 Luglio, 2014, 12:16 AM
Seguo incuriosito, goloso e basito di cotanta sapienza!!! Che genti straordinarie frequentano 'sto loco!!!!

Mi unisco a Road. Anche io sono piuttosto incuriosito dalla tue domande, alle quali però non ho risposta ..  :sorry:

Spero in un intervento di un esperto ..


Vu :)

Citazione di: Ace il 30 Luglio, 2014, 11:47 AM
Visto che si parla con molta competenza di valvole (delle quali non so assolutamente nulla :maio:), mi accingo ad esporre il mio caso/dubbio/quesito ::)

Dopo aver ultimato l'assemblaggio del clone 5F6 di Novarria, e la costruzione del cabinet in abete, ho collegato il jack al Jensen P12Q appositamente comprato ed ho scoperto l'immenso universo del suono valvolare :yeepy:
Ora, a distanza di appena un mese, ho già iniziato a progettare modifiche all'equalizzazione dell'ingresso "normal" perchè troppo pieno di bassi.
Ho letto parecchio (non che abbia capito tutto!) e sembra che alcuni montino una 12AT7 al posto della 12AX7 come prima valvola pre.
Altra cosa che mi solletica è sostituire anche la sfasatrice con una 12AY7 ... ma non so proprio di cosa sto parlando :-[, qualcuno è in gradi di darmi maggiori informazioni in merito, pls?
L'equalizzazione dell'ingresso "bright" va bene così com'è, se metto la 12AT7 cambia parecchio?
Il clone "Bassman" che ho assemblato monta tre valvole 12AX7 con due 6L6 e la rettificatrice GZ34

Attendo lumi  :inchino: ::) Grazie!!!

Ci sono 4 tipi di valvole con funzioni diverse: la preamplificatrice (amplifica il segnale di ingresso), la sfasatrice (pilota il finale), la rettificatrice (che trasforma in corrente continua all'interno dell'apparecchiatura la corrente alternata di rete) e le finali (forniscono ai coni l'energia e determinano la potenza complessiva dell'intero sistema).

Il preamplificatore è spesso a più stadi e utilizza più di una valvola; nel caso siano presenti effetti come riverbero e vibrato (se non pilotati a stato solido) vengono anch'essi pilotati da ulteriori valvole.

PREAMPLIFICATRICI PIÙ COMUNI
- 12AX7 (valvola di riferimento) - mediosa e rock
- ECC83 (valvola di riferimento)
- 7025 maggior guadagno e un suono più brillante, un timbro più caldo e con più medie
- 12AY7 caratterizzate da un guadagno leggermente inferiore e un suono più morbido. Non ha i medi accentuati di una 12ax7, ha molto meno guadagno, rende meglio i bassi e gli acuti. Usata come prima valvola di una plexi, rende l'ampli molto meno rumoroso e con una dinamica molto fenderiana.
- 12AT7
- 6SN7 rotonda e piena
- EF86 ampli Matchless

SFASATRICI (per pilotare riverbero e/o vibrato) oppure PI
- 12AT7 per avere un suono più pulito e con più bassi ed acuti.
- 12AU7  per avere un suono più pulito e con più bassi ed acuti.
- ECC81
- 6201
- 12AX7 usato in certi Marshall per un suono leggermente più compresso e aggressivo. Per avere un suono sporco e medioso

RETTIFICATRICI
- GZ34
- 5U4 (Fender Vintage)
- 5Y3 (Fender vecchi)

La scelta di un tipo o dell'altro dipende dalle caratteristiche del circuito e non a scelta dell'utente. La rettificazione tramite valvola provoca una lieve diminuzione della potenza e un suono più morbido, più ricco di armoniche specialmente ad alto volume, con una distorsione per molti gusti più musicale e una compressione che aumenta gradualmente con il livello di uscita; il timbro è generalmente più caldo.

FINALI
- 6L6 amplificatori americani
- 6V6 amplificatori americani piccoli
- EL34 suono Marshall.
- 5881 suono americano adottato da Marshall.
- EL84 Vox Sound
- KT88 dal pulito eccelso e grinta da vendere, oltre che estensione di banda micidiale
- KT66

EL34: saturano molto presto, ti donano una compressione maggiore al suono, riempiendolo e smussando eventuali imperfezioni già da volumi non sostenutissimi. Hanno solitamente un suono medioso (anche qui, come con la 12ax7, parte del suono rock Marshall), senza eccellere in bassi e alti. quando le porti a volumi sovraumani tendono ad avere una presenza maggiore.

6L6: al contrario delle EL34, che saturano gradualmente, queste 6L6 entrano in saturazione abbastanza di botto. Ovvero.. fino ad un certo livello sono pulite e lineari, poi d'un tratto saturano in maniera molto più marcata delle EL34. più aggressiva.

Un finale studiato per el34 non sarà mai l'optimum per le 6L6 e viceversa!!!!

Grazie 4Roses ::)

Avevo già trovato nel web la documentazione che hai postato, mi è stata molto utile per iniziare a comprendere i primi rudimenti sulle valvole.

Quello che mi interessa ora è riuscire a sapere come poter togliere un (bel) po' dei bassi che caratterizzano l'ingresso "Normal", si può ottenere sostituendo la prima delle tre 12AX7 con una 12AY7?
O, forse, è sufficiente sostituire condensatore e/o resistenza?

Per la sfasatrice: vorrei provare a sostituirla con una 12AT7 che mi darebbe maggiore pulizia dell'attuale 12AX7 ma dovrei aggiungere un "treble bleed" per tagliare un po' di bassi :-\

Allego il crop del layout che riguarda la sezione pre del mio clone, è un kit comprato da Elettronica Novarria (http://www.enovaz.it/prodotto-146466/Kit-5F6.aspx)

[allegato eliminato da un amministratore]

Citazione di: Ace il 31 Luglio, 2014, 10:24 AM

Grazie 4Roses ::)

Avevo già trovato nel web la documentazione che hai postato, mi è stata molto utile per iniziare a comprendere i primi rudimenti sulle valvole.

Quello che mi interessa ora è riuscire a sapere come poter togliere un (bel) po' dei bassi che caratterizzano l'ingresso "Normal", si può ottenere sostituendo la prima delle tre 12AX7 con una 12AY7?
O, forse, è sufficiente sostituire condensatore e/o resistenza?

Per la sfasatrice: vorrei provare a sostituirla con una 12AT7 che mi darebbe maggiore pulizia dell'attuale 12AX7 ma dovrei aggiungere un "treble bleed" per tagliare un po' di bassi :-\

Allego il crop del layout che riguarda la sezione pre del mio clone, è un kit comprato da Elettronica Novarria (http://www.enovaz.it/prodotto-146466/Kit-5F6.aspx)

La 12AY7 ha molti meno medie e molto meno guadagno. Ammalgama sicuramente meglio sia i bassi che gli acuti.

Prima di cambiare la sfasatrice, forse dovresti fare le prove con la V1 sostituita

Ciao a tutti , e grazie per le informazioni .  Allora, sarà un pò meno di un anno e mezzo che ho un Blackstar HT 5-R ; mi sono accorto un pò in ritardo del  quasi certo degrado dei meravigliosi bulbi forse perchè mi esercito con una catenina casalinga , senza quasi più utilizzare la distorsione dell' ampli (un pò di vintage CE chorus su uno  zoom CDR-70 , maxon OD-808 e compressore Diamond ) ; in ogni caso se avessi saputo che il cambio valvole va fatto di solito dai sei mesi in poi  mi sarei orientato sui transistor....  con tutta franchezza ,  vorrei sapere  proprio dove trovare un 'tecnico qualificato' che cambi valvole e regoli BIAS , visto che spesso e volentieri  è già un'impresa trovare un liutaio degno di questo nome (siamo sicuri che le due cose coincidano ?)  , se non si è clienti dell'amico jeff a seattle o di pete a detroit ... Questo lavoro di regolazione , più una eventuale sostituzione ( ECC83 e 12BH7 )  si può dire quanto verrebbe a costare  , più o meno ?    Grazie  , ciao

Citazione di: fabiox il 17 Ottobre, 2014, 10:27 PM
Ciao a tutti , e grazie per le informazioni .  Allora, sarà un pò meno di un anno e mezzo che ho un Blackstar HT 5-R ; mi sono accorto un pò in ritardo del  quasi certo degrado dei meravigliosi bulbi forse perchè mi esercito con una catenina casalinga , senza quasi più utilizzare la distorsione dell' ampli (un pò di vintage CE chorus su uno  zoom CDR-70 , maxon OD-808 e compressore Diamond ) ; in ogni caso se avessi saputo che il cambio valvole va fatto di solito dai sei mesi in poi  mi sarei orientato sui transistor....  con tutta franchezza ,  vorrei sapere  proprio dove trovare un 'tecnico qualificato' che cambi valvole e regoli BIAS , visto che spesso e volentieri  è già un'impresa trovare un liutaio degno di questo nome (siamo sicuri che le due cose coincidano ?)  , se non si è clienti dell'amico jeff a seattle o di pete a detroit ... Questo lavoro di regolazione , più una eventuale sostituzione ( ECC83 e 12BH7 )  si può dire quanto verrebbe a costare  , più o meno ?    Grazie  , ciao

Ciao Fabiox,

i due lavori ( liutaio e riparatore ampli ) non coincidono. Io non so dirti ma chiedendo ad un negozio della tua città saranno certamente in grado di dirti da chi puoi farlo riparare.
Le valvole hanno una vita loro, che non si riesce a quantificare in termini di tempo perchè tutto dipende dall'uso. Io non le cambio certo ogni sei mesi, passano anni !!

Vu :)

Ringrazio Vu per la risposta . Non ho mai spinto l'amplificatore al massimo , e credo , (...senza giurarci sopra ) ,  di aver sempre rispettato accensioni e spegnimenti così importanti nei valvolari ; mi viene da pensare a una cattiva regolazione di fabbrica del BIAS  . Anche se non si avvertono dipartite evidenti dei bulbi , non potrei giurare se il problema risieda in questi o appunto nel BIAS (in ogni caso , settando i parametri secondo il suono US o UK il risultato è un pò penoso e il volume resta bassino ). In ogni caso , nella fattispecie io dovrei  comprarmi le valvole , da un negozio o su internet e portarle dal tecnico , giusto ?  (o aspettare che verifichi se c'è da cambiarne una o le due ) .   Ma per fare il lavoro , scusatemi se insisto , a  parte la competenza elettrotecnica in sè,  è necessaria anche una conoscenza SPECIFICA ? In questo caso , credo che dovrei tribolare un bel pò per trovare questa persona !!! . Grazie in anticipo

Citazione di: fabiox il 18 Ottobre, 2014, 12:33 PM
Ringrazio Vu per la risposta . Non ho mai spinto l'amplificatore al massimo , e credo , (...senza giurarci sopra ) ,  di aver sempre rispettato accensioni e spegnimenti così importanti nei valvolari ; mi viene da pensare a una cattiva regolazione di fabbrica del BIAS  . Anche se non si avvertono dipartite evidenti dei bulbi , non potrei giurare se il problema risieda in questi o appunto nel BIAS (in ogni caso , settando i parametri secondo il suono US o UK il risultato è un pò penoso e il volume resta bassino ). In ogni caso , nella fattispecie io dovrei  comprarmi le valvole , da un negozio o su internet e portarle dal tecnico , giusto ?  (o aspettare che verifichi se c'è da cambiarne una o le due ) .   Ma per fare il lavoro , scusatemi se insisto , a  parte la competenza elettrotecnica in sè,  è necessaria anche una conoscenza SPECIFICA ? In questo caso , credo che dovrei tribolare un bel pò per trovare questa persona !!! . Grazie in anticipo

Sì, ci sono competenze specifiche. Non è che uno perchè ha studiato elettronica sappia fare tutto.. come in ogni cosa, l'esperienza nel lavoro è un valore importante per cui ti occorre un riparatore specializzato.

Tu non devi comprare nulla a meno che non lo vuoi. DI norma quando si fanno cambiare le valvole, il riparatore ti chiede cosa vuoi montare. Se tu non sai dare risposta, ti consiglia magari a suo gusto, oppure rimonta le originali.

Che l'ampli abbia poco volume non saprei dirti .. certo che parti con un 5 watt e quindi è normale che sia sempre molto alto di volume, io onestamente non riuscirei a suonarci perchè voglio avere una buona riserva di pulito e sono certo che l'ampli sarebbe sempre in crunch, volendo avere un volume discreto.

Dai retta ad un matto : senti da uno o più negozi della tua città quali sono i riparatori presenti nel territorio ..


Vu :)

Ora so tutto :acci: :acci: :acci: ...so anche che o imballo tutto e lascio il bestio ai posteri  indirizzandomi su un transistor da un paio di centinaia di euro, sperando che  la notte non mi sogni le valvole ,  o mi rivolgo online a doctor tube o affini , che con le spedizioni  suppongo mi costino mezzo amplificatore .     D'altra parte  converrete che il settore è ULTRAspecifico , e non c'è alternativa ; ringrazio comunque Vu per la risposta   ,   ciao

Le valvole del pre puoi cambiarle da solo come le lampadine, basta avere l'accortezza di spegnere l'ampli e non toccarle quando sono incandescenti! (ma va? :sarcastic:) Quelle del pre sono piccole e durano parecchio: se ti piacciono e non sono diventate microfoniche puoi andare avanti anni; io nel Marshall ho ancora quelle di quando l'ho comprato del 1985!!!!!!!!

Per le valvole finali è diverso: c'è la menata del BIAS da regolare. Se non lo sai fare lascia stare perché, oltre tutto, è pericolosissimo dato che in quella sezione dell'ampli possono girare tensioni altissime anche dopo ore che è spento e se sbagli a toccare puoi anche morire (non sto scherzando). Ci sono anche gli ampli con BIAS automatico (è una semplificazione, in realtà è regolato in modo da avere un range che va bene per più o meno tutte le valvole) e quelli che non necessitano di tale regolazione perché sfruttano le valvole in altro modo, ma bisogna essere dei tecnici per capirlo o fidarsi del web (fidarsi è bene, ma non fidarsi...)

Al mio Blackstar è saltata una finale e sono stato in ballo 20 giorni perché poi era saltato fuori che il trim del bias non funzionava più a causa di una brutta saldatura probabilmente rovinatasi quando la valvole è saltata; ora funziona, ma ho dovuto affidarmi ad un tecnico e la mia scheda madre dell'ampli si è fatta pure un giro a Milano dall'importatore giusto per essere sicuri.

Grazie a Vigilius ; posso 'sperare' quindi , ma è molto improbabile data la diversa aspettativa di vita , che nel mio Blackstar HT5-R sia saltata la ECC83 (pre) e  non la 12BH7 (finale) , (nel qual caso dovrei far risettare anche il bias ) , dico bene ? Quindi in un combo come questo si accede facilmente e senza rischi alla sezione 'pre' ?  e quella critica  'sezione dell'ampli' è protetta e a prova di rischi o alla luce del sole?  scusate l'ignoranza...

Onestamente non so cosa possa avere il tuo ampli; di solito problemi di cali di volume occasionali sono da imputare alle finali, mentre rumori, fischi etc. alle valvole del pre. Quando ho portato il mio Blackstar a riparare mi è stato detto che le finali di oggi durano circa 2 anni - quelle della mia JCM800 hanno fatto 8 anni di prove e concerti prima di esaurirsi ed ora ho le stesse dal 1992, ma non lo uso praticamente più - anche se le mie erano già a 4 di anni.
Che salti la ECC83 mi pare strano, ma puoi fare una prova: accendi l'ampli, togli lo standby, se c'è, e poi prova a picchiettare dolcemente sulla valvola con un pezzo di legno (meglio non matita perché la grafite conduce corrente ed è sempre meglio non rischiare): se senti il rumore nel cono allora è diventata microfonica e va cambiata.
Per le finali non c'è una vera prova: o diventa insuonabile a causa di scariche elettriche rumorosissime, come nel mio in cui una si era proprio rotta, oppure il volume va e viene e non rende più come prima, insomma si è esaurita. Come funzioni il tuo con il BIAS non lo so perché di solito va regolato quando le valvole sono due e vanno sempre comprate 'matchate' cioè a coppia perché ognuna disegna una parte dell'onda sinusoidale e quindi devono essere 'accordate' tra di loro. Qui ci vorrebbe Nitro che ne sa più di me.
Cercato sul web?
Dubito che il BIAS sia sbagliato di fabbrica: magari lo regolano in maniera un po' prudente per non correre rischi e quindi l'ampli è un po' meno devastante, ma se funzionava prima deve funzionare anche dopo.
Comunque nel dubbio io le finali, anzi LA finale, la farei cambiare ad uno che ne capisce.

Citazione di: Vigilius il 18 Ottobre, 2014, 05:19 PM

..Comunque nel dubbio io le finali, anzi LA finale, la farei cambiare ad uno che ne capisce.

:quotonemegagalattico:


Vu :)

ok , spero di trovare la persona giusta , grazie... :smiley-shocked031:

Adoro gironzolare senza soldi su mercatino musicale o ebay alla ricerca di qualche offertissima, così ho trovato un paio di valvole da mettere al marshall da 5w... ho pensato che magari dovevo cambiarle dopo un anno e mezzo, ma sinceramente volevo entrare nel mondo delle valvole  :eheheh:

così ho comprato 2 valvole TAD 12ax7-C, ho letto che hanno più gain (a me ne vanno 3 di preamp.) e dovrei incontrarmi entro fine settimana con un tizio che abita a 50km da me per prendere 2 EL34 (vecchia edizione russa, anche se a me ne va sola una di finale). avrei voluto comprare una 6550 a basso costo, ma non sono riuscito a trovarla... Non ho mai cambiato le valvole perchè è il mio primo ampli valvolare, penso che bisogna solo svitare un paio di viti ... sò per certo che non si tara il bias, quindi ci puoi mettere tutto quello che vuoi.

p.s. l'ultima e unica volta che misi mani in un amplificatore, lo mandai in corto: si era spezzata la punta del cavo jack nell'input probabilmente (o forse era il cavo delle cuffie...), presi il cacciavite, iniziai a manomettere un pò, piegai qualcosa...quando attaccai la presa e accesi l'amplificatore, scattò il contatore e si bruciò il mio laney tf200!
fortuna volle che lo diedi in permuta per 120 euro e presi un marshall serie MG aggiungendo poco, ma più o meno a livello sonoro eravano lì ahaha

Io ho il terrore di toccare le valvole dell'ampli. E' quasi una fobia, non potrei mai cambiarle da solo.
Ti ammiro molto.

Vu :)

Citazione di: black_label il 03 Dicembre, 2014, 10:34 PM
Adoro gironzolare senza soldi su mercatino musicale o ebay alla ricerca di qualche offertissima, così ho trovato un paio di valvole da mettere al marshall da 5w... ho pensato che magari dovevo cambiarle dopo un anno e mezzo, ma sinceramente volevo entrare nel mondo delle valvole  :eheheh:

così ho comprato 2 valvole TAD 12ax7-C, ho letto che hanno più gain (a me ne vanno 3 di preamp.) e dovrei incontrarmi entro fine settimana con un tizio che abita a 50km da me per prendere 2 EL34 (vecchia edizione russa, anche se a me ne va sola una di finale). avrei voluto comprare una 6550 a basso costo, ma non sono riuscito a trovarla... Non ho mai cambiato le valvole perchè è il mio primo ampli valvolare, penso che bisogna solo svitare un paio di viti ... sò per certo che non si tara il bias, quindi ci puoi mettere tutto quello che vuoi.

p.s. l'ultima e unica volta che misi mani in un amplificatore, lo mandai in corto: si era spezzata la punta del cavo jack nell'input probabilmente (o forse era il cavo delle cuffie...), presi il cacciavite, iniziai a manomettere un pò, piegai qualcosa...quando attaccai la presa e accesi l'amplificatore, scattò il contatore e si bruciò il mio laney tf200!
fortuna volle che lo diedi in permuta per 120 euro e presi un marshall serie MG aggiungendo poco, ma più o meno a livello sonoro eravano lì ahaha

Ma il marshall a 5w monta le el34?
In genere vengono montate su ampli un po'più grossi.e le el84 su quelli un po'più piccoli.
Magari mi sbaglio..

Sisi, monta una EL34, pare essere una Shuguang, rimarchiata marshall. se ti interessa capirne di più posso linkare lo schema dell'amplificatore con delle foto interne che trovai tempo fa su un forum americano. Posso dirti una sola cosa: ha un volume enorme se suonato in casa --> in 5 watt lo tengo a 2 , a 1 watt lo tenevo a 4, ma non lo tengo più  a 1 watt perchè si sente più compressione e non graffia. Però ci metto fisso l'equalizzatore della boss ge-7 per dare più potenza ed avere un suono equalizzato meglio sui medi.
Ovviamente più alzi il Gain, più il volume aumenta. Se devo fare un riferimento a un altro amplificatore, direi che sembra un Jubilee, ma per avere la stessa botta bisogna boostarlo con qualcosa e l'eq. è perfetto o ancora meglio utilizzare una cassa 4x12 o 2x12.

La cosa bella è che puoi metterci qualsiasi valvola, e per questo motivo avendo già la EL34 volevo metterci la 6550 svetlana, però dovrebbe saturare molto dopo rispetto alla EL34. Se quest'ultima satura gonfiando il suono, la 6550 satura dopo una soglia di volume in modo esponenziale, però la particolarità è che ti arriva più in faccia e gonfia di meno. (sono informazioni che ho letto, ma all'ascolto di vari video e sample si capisce che è veramente così)

Citazione di: black_label il 04 Dicembre, 2014, 01:03 PM
Sisi, monta una EL34, pare essere una Shuguang, rimarchiata marshall. se ti interessa capirne di più posso linkare lo schema dell'amplificatore con delle foto interne che trovai tempo fa su un forum americano. Posso dirti una sola cosa: ha un volume enorme se suonato in casa --> in 5 watt lo tengo a 2 , a 1 watt lo tenevo a 4, ma non lo tengo più  a 1 watt perchè si sente più compressione e non graffia. Però ci metto fisso l'equalizzatore della boss ge-7 per dare più potenza ed avere un suono equalizzato meglio sui medi.
Ovviamente più alzi il Gain, più il volume aumenta. Se devo fare un riferimento a un altro amplificatore, direi che sembra un Jubilee, ma per avere la stessa botta bisogna boostarlo con qualcosa e l'eq. è perfetto o ancora meglio utilizzare una cassa 4x12 o 2x12.

La cosa bella è che puoi metterci qualsiasi valvola, e per questo motivo avendo già la EL34 volevo metterci la 6550 svetlana, però dovrebbe saturare molto dopo rispetto alla EL34. Se quest'ultima satura gonfiando il suono, la 6550 satura dopo una soglia di volume in modo esponenziale, però la particolarità è che ti arriva più in faccia e gonfia di meno. (sono informazioni che ho letto, ma all'ascolto di vari video e sample si capisce che è veramente così)

Molto volentieri, anche perché se il mio egnater non risorge mi toccherà buttarmi su altro.però mi è sfuggito che modello è :-)
Se sembra la jubilee è un buon sound(e ovviamente sono di parte perché in questo istante sto accarenzando la mia fida jcm2558 ehehehh).
Anche se sono un po'scettico sulla attuale produzione marshall..mi sembra tutta molto "asciutta".
Forse sono gli anni che passano che mi stanno portando su un versante più fenderoso...chi lo sa..

Eh è il Marshall SL5 slash signature, dai io ti apro un topic nuovo solo su questo ampli così ne possiamo parlare quanto vogliamo  :D
quando mi arriveranno le valvole vi dirò in questo topic come sono  ;D

Citazione di: black_label il 04 Dicembre, 2014, 03:25 PM
Eh è il Marshall SL5 slash signature, dai io ti apro un topic nuovo solo su questo ampli così ne possiamo parlare quanto vogliamo  :D
quando mi arriveranno le valvole vi dirò in questo topic come sono  ;D

Bravissimo.è un ottima idea :-) ;-)

Ho appena iniziato, non ho finito, ma continuerò. puoi trovarlo qui: Marshall SL 5 (http://forum.jamble.it/my-gear/marshall-sl-5/new/#new)   ;D

Citazione di: black_label il 04 Dicembre, 2014, 04:12 PM
Ho appena iniziato, non ho finito, ma continuerò. puoi trovarlo qui: Marshall SL 5 (http://forum.jamble.it/my-gear/marshall-sl-5/new/#new)   ;D

Yeaaah , vado a guardare :-)

 :quotonegalattico: @4Roses.....questo 3d è uscito a pennello nella mia lettura  JAMBLE.....si....a riguardo alla scelta delle valvole per il mio futuro 30W.....6550.....,quante cose ho imparato leggendo questo 3d.... :goodpost:      :thanks:

Scusate la mia testa dura, ma posso sostituire le EL84 del mio ampli con delle EL34? ?
Che costruttore preferite? che mi dite delle JJ?

Citazione di: Dustx85 il 08 Marzo, 2016, 07:35 PM
Scusate la mia testa dura, ma posso sostituire le EL84 del mio ampli con delle EL34? ?
Che costruttore preferite? che mi dite delle JJ?

generalmente no..a meno che sia esplicitamente segnalato dal produttore.
Ma mediamente non si può.
Nel senso che le EL84 sarebbero le dirette "concorrenti" (passatemi il termine) delle 6V6
e le EL34 delle 6L6.
A volte i produttori fanno lo stesso ampli (applicando alcune modifiche) sostituendo 6L6 con El34 (esempio DV MARK Little 40).
Ma così "alla bersagliera" non si può, rischieresti qualche danno!

Danno evitato, grazie :-D

Tra EL34 ed EL84 cambia la potenza dissipata,  così come tra 6L6 e 6V6 . Non sono intercambiabili rischi di farti male con le tensioni in gioco negli ampli non si scherza.

Citazione di: Aleter il 09 Marzo, 2016, 07:10 AM
Tra EL34 ed EL84 cambia la potenza dissipata,  così come tra 6L6 e 6V6 . Non sono intercambiabili rischi di farti male con le tensioni in gioco negli ampli non si scherza.

I have a dream : che un giorno Aleter, si prenda uno spazio enorme nella sezione Elettronica (http://forum.jamble.it/elettronica/) e inizi un corso in cui spiega elettronica da 'for Dummies' ( cioè per me ) fino a livellacci ...  :'(

Che dite ? Continuo a sognare , oppure .... :hey_hey:

Vu :)

Citazione di: Vu-meter il 09 Marzo, 2016, 01:12 PM

Citazione di: Aleter il 09 Marzo, 2016, 07:10 AM
Tra EL34 ed EL84 cambia la potenza dissipata,  così come tra 6L6 e 6V6 . Non sono intercambiabili rischi di farti male con le tensioni in gioco negli ampli non si scherza.

I have a dream : che un giorno Aleter, si prenda uno spazio enorme nella sezione Elettronica (http://forum.jamble.it/elettronica/) e inizi un corso in cui spiega elettronica da 'for Dummies' ( cioè per me ) fino a livellacci ...  :'(

Che dite ? Continuo a sognare , oppure .... :hey_hey:

Vu :)

:quotonemegagalattico:

Citazione di: Max Maz il 09 Marzo, 2016, 02:00 PM

Citazione di: Vu-meter il 09 Marzo, 2016, 01:12 PM

Citazione di: Aleter il 09 Marzo, 2016, 07:10 AM
Tra EL34 ed EL84 cambia la potenza dissipata,  così come tra 6L6 e 6V6 . Non sono intercambiabili rischi di farti male con le tensioni in gioco negli ampli non si scherza.

I have a dream : che un giorno Aleter, si prenda uno spazio enorme nella sezione Elettronica (http://forum.jamble.it/elettronica/) e inizi un corso in cui spiega elettronica da 'for Dummies' ( cioè per me ) fino a livellacci ...  :'(

Che dite ? Continuo a sognare , oppure .... :hey_hey:

Vu :)

:quotonemegagalattico:

:quotonemegagalattico:  al cubo.

Citazione di: Vu-meter il 09 Marzo, 2016, 01:12 PM

Citazione di: Aleter il 09 Marzo, 2016, 07:10 AM
Tra EL34 ed EL84 cambia la potenza dissipata,  così come tra 6L6 e 6V6 . Non sono intercambiabili rischi di farti male con le tensioni in gioco negli ampli non si scherza.

I have a dream : che un giorno Aleter, si prenda uno spazio enorme nella sezione Elettronica (http://forum.jamble.it/elettronica/) e inizi un corso in cui spiega elettronica da 'for Dummies' ( cioè per me ) fino a livellacci ...  :'(

Che dite ? Continuo a sognare , oppure .... :hey_hey:

Vu :)

me gusta come idea  ::)

Ho trovato interessanti questi due articoli inerenti le valvole dei nostri ampli :


https://atoragon.blogspot.com/2012/04/which-tubes-choose-for-your-guitar-amp.html


https://reverb.com/news/how-to-improve-your-amps-tone-with-preamp-tube-swaps