Improvvisare su quattro accordi maggiori

[AlbertoDP]

Secondo me parlate delle stesse note da una prospettiva diversa ovvero Sol minore da una parte e Sib maggiore dall'altra.

Non proprio, il Sol minore e il Sib maggiore hanno il Mib, che nella pentatonica minore non c'è e io non metterei come variazione, semmai metterei il Mi.

[robland]

Io suonerei una pentatonica di Sol, a cui volendo si può aggiungere la terza (si), una nona (la) o una sesta (mi) a seconda dell'accordo che c'è sotto. Mi pare un classico giro rock/blues con una piccola variazione, nello specifico: Sol-Sib-Do sono i classici tre accordi da southern rock (alla ZZ Top, per intenderci), il Fa è la piccola variazione. Mi pare che rientri nel novero standard delle progressioni rock/blues che non hanno una tonalità dominante, ma di fatto cambiano ad ogni accordo. Volendo, come suggerito sopra, ci si potrebbe suonare la relativa maggiore ad ogni cambio, ma secondo me suona meglio la pentatonica di Sol.

Perché ti ci suoni bene la pentatonica di Sib non saprei, a occhio mi pare che abbia parecchie dissonanze 

Penta di G minore o maggiore?
La penta di Bb maggiore, G minore, è fatta da Bb C D F G, tutto sommato ci sta bene.
Il Bb è la terza minore di G, lì un pò è una forzatura ma un pò blueseggia un pò ci giocherelli.
Poi ci sarebbero un paio di quarte da giostrare con attenzione ma è rock, ci sta tutto bene 

Onestamente non ho provato eh

Minore, intendevo la penta minore! La maggiore ci sta un po' meglio in effetti. Ma in ambito rock, tutte le progressioni del genere che ho sentito sono suonate con la pentatonica minore di sol, salvo qualche incursione nelle relative maggiori (come tutto il blues).

p.s. per me la pentatonica maggiore non esiste, è un inganno 

Ah ecco. Perché io intendevo Sib maggiore. Quindi se tu dici pentatonica di Sol minore, siamo lì.

[AlbertoDP]

Io suonerei una pentatonica di Sol, a cui volendo si può aggiungere la terza (si), una nona (la) o una sesta (mi) a seconda dell'accordo che c'è sotto. Mi pare un classico giro rock/blues con una piccola variazione, nello specifico: Sol-Sib-Do sono i classici tre accordi da southern rock (alla ZZ Top, per intenderci), il Fa è la piccola variazione. Mi pare che rientri nel novero standard delle progressioni rock/blues che non hanno una tonalità dominante, ma di fatto cambiano ad ogni accordo. Volendo, come suggerito sopra, ci si potrebbe suonare la relativa maggiore ad ogni cambio, ma secondo me suona meglio la pentatonica di Sol.

Perché ti ci suoni bene la pentatonica di Sib non saprei, a occhio mi pare che abbia parecchie dissonanze 

Penta di G minore o maggiore?
La penta di Bb maggiore, G minore, è fatta da Bb C D F G, tutto sommato ci sta bene.
Il Bb è la terza minore di G, lì un pò è una forzatura ma un pò blueseggia un pò ci giocherelli.
Poi ci sarebbero un paio di quarte da giostrare con attenzione ma è rock, ci sta tutto bene 

Onestamente non ho provato eh

Minore, intendevo la penta minore! La maggiore ci sta un po' meglio in effetti. Ma in ambito rock, tutte le progressioni del genere che ho sentito sono suonate con la pentatonica minore di sol, salvo qualche incursione nelle relative maggiori (come tutto il blues).

p.s. per me la pentatonica maggiore non esiste, è un inganno 

Ah ecco. Perché io intendevo Sib maggiore. Quindi se tu dici pentatonica di Sol minore, siamo lì.

Si, infatti 

[Vu-meter]

Leggerò con calma le vostre risposte ma rispondo subito alla prima domanda di Vu. La progressione è quella che ho indicato e la durata è la stessa per ciascuno dei quattro.
È pieno di brani rock con questa progressione e quelle durate (mi vengono gli Smashing Pumpkins e i Bush ad esempio) e all'udito risultano immediatamente comprensibili, niente di astruso o audace. Ci improvvisavo ieri e mi sono chiesto: ma sono due tonalità? E perché la pentatonica di Sib ci sta così bene?

Vado a leggermi le risposte. Grazie.

Ecco, ora bisognerebbe anche capire QUANTO durano perchè se hanno durata di 2/4 a 180 BPM, non è ci si possa tanto sbizzarrire.
Se invece sono accordi lunghi, magari alcune misure ad un tempo ragionevole, allora "ce se po' divertì". 

[robland]

Leggerò con calma le vostre risposte ma rispondo subito alla prima domanda di Vu. La progressione è quella che ho indicato e la durata è la stessa per ciascuno dei quattro.
È pieno di brani rock con questa progressione e quelle durate (mi vengono gli Smashing Pumpkins e i Bush ad esempio) e all'udito risultano immediatamente comprensibili, niente di astruso o audace. Ci improvvisavo ieri e mi sono chiesto: ma sono due tonalità? E perché la pentatonica di Sib ci sta così bene?

Vado a leggermi le risposte. Grazie.

Ecco, ora bisognerebbe anche capire QUANTO durano perchè se hanno durata di 2/4 a 180 BPM, non è ci si possa tanto sbizzarrire.
Se invece sono accordi lunghi, magari alcune misure ad un tempo ragionevole, allora "ce se po' divertì". 

Con 180 saremmo quasi nello speed metal! Vabbè, esagero.
Comunque no, parliamo di un brano rock tranquillo: siamo sui 115 bpm.

Facciamo però un altro esempio, strafamoso. Smells like teen spirit dei Nirvana. Quattro accordi maggiori.
Più tonalità?
Ma soprattutto con cosa improvvisarci?

Nirvana - Smells Like Teen Spirit (Official Music Video) - YouTube

Santo cielo, 1 miliardo di visualizzazioni...

[luvi]

In sostanza avresti due "quinto-primo" in due distinte tonalità, cosa abusata nel jazz.

Altra interpretazione validissima... in questo caso le due tonalità sarebbero Bb e C, anziché F e G...

Primo e terzo accordo non sarebbero più da intendersi come semplici triadi maggiori, ma preferibilmente come  settime di dominante, trasformando la sequenza in:.

| F7 | Bb | G7 | C |

[luvi]

Con 180 saremmo quasi nello speed metal! Vabbè, esagero.
Comunque no, parliamo di un brano rock tranquillo: siamo sui 115 bpm.

Più che la velocità metronomica (che comunque condiziona) è importante il numero dei quarti o delle battute, che sancisce sostanzialmente la differenza tra un accordo che l'armonia intende sottolineare e uno di passaggio (che nell'improvvisazione puoi anche semplicemente accennare con una nota)...

[Vu-meter]

Con 180 saremmo quasi nello speed metal! Vabbè, esagero.
Comunque no, parliamo di un brano rock tranquillo: siamo sui 115 bpm.

Più che la velocità metronomica (che comunque condiziona) è importante il numero dei quarti o delle battute, che sancisce sostanzialmente la differenza tra un accordo che l'armonia intende sottolineare e uno di passaggio (che nell'improvvisazione puoi anche semplicemente accennare con una nota)...

[nihao65]

In sostanza avresti due "quinto-primo" in due distinte tonalità, cosa abusata nel jazz.

Altra interpretazione validissima... in questo caso le due tonalità sarebbero Bb e C, anziché F e G...

Primo e terzo accordo non sarebbero più da intendersi come semplici triadi maggiori, ma preferibilmente come  settime di dominante, trasformando la sequenza in:.

| F7 | Bb | G7 | C |

ora però mi tocca provare a metter in pratica le vostre "dritte".. 

[Moreno Viola]

Secondo me parlate delle stesse note da una prospettiva diversa ovvero Sol minore da una parte e Sib maggiore dall'altra.

Non proprio, il Sol minore e il Sib maggiore hanno il Mib, che nella pentatonica minore non c'è e io non metterei come variazione, semmai metterei il Mi.

Ah ecco. Perché io intendevo Sib maggiore. Quindi se tu dici pentatonica di Sol minore, siamo lì.

Si, infatti 

Ma... era quello che ho detto io... 

[robland]

Con 180 saremmo quasi nello speed metal! Vabbè, esagero.
Comunque no, parliamo di un brano rock tranquillo: siamo sui 115 bpm.

Più che la velocità metronomica (che comunque condiziona) è importante il numero dei quarti o delle battute, che sancisce sostanzialmente la differenza tra un accordo che l'armonia intende sottolineare e uno di passaggio (che nell'improvvisazione puoi anche semplicemente accennare con una nota)...

Come dicevo all'inizio, si tratta di un 4/4 e ci sono quattro accordi maggiori tutti di uguale durata.

Ma possiamo anche provare a vedere un altro caso: il brano dei Nirvana che vi ho postato su.

[luvi]

Come dicevo all'inizio, si tratta di un 4/4 e ci sono quattro accordi maggiori tutti di uguale durata.

Ma possiamo anche provare a vedere un altro caso: il brano dei Nirvana che vi ho postato su.

Ho già risposto più sopra, se vedi...
La logica compositiva dei brani rock non sempre segue qualche regola armonica precostituita e l'analisi risulta spesso difficile e forzata... capita che gli accordi siano lì soltanto perché una frase o un riff di base è stato suonato su quelli, oppure per cercare di creare una data atmosfera e punto... del resto raramente i compositori hanno nozioni di armonia e anche quando fosse volutamente non seguono i canoni "tradizionali"...
E' questo il motivo per il quale gran parte del repertorio rock non è utilizzabile con profitto come materiale di studio armonico, ma si usano le "forme" musicali, come il blues, la forma canzone, le strutture cadenzate del jazz, ecc. ecc. 

[robland]

In sostanza avresti due "quinto-primo" in due distinte tonalità, cosa abusata nel jazz.

Altra interpretazione validissima... in questo caso le due tonalità sarebbero Bb e C, anziché F e G...

Primo e terzo accordo non sarebbero più da intendersi come semplici triadi maggiori, ma preferibilmente come  settime di dominante, trasformando la sequenza in:.

| F7 | Bb | G7 | C |

Dunque è questo il motivo per cui con la pentatonica di Sib mi ci trovo così bene ad improvvisare.

Verissimo che non è materiale ideale per lo studio armonico, ma altrettanto vero che il rock ne è pieno e di chitarristi che ci mettono su degli assoli ce ne sono nnumerevoli.
Da qui nasceva la mia domanda. Una volta finita la scuola, poi sul campo... è una battaglia in cui tocca trovare le vie migliori per produrre risultati convincenti. Io avevo identificato quella pentatonica e non capivo perché. 

Il rock è strazeppo di brani composti senza manuale di teoria, però poi mi chiedo sempre come si organizzino per fare arrangiamenti così intelligenti e assoli così efficaci. Da qualche parte la strumentazione teorica la prenderanno. Oggi sono partito da quattro accordi, ma più mi spingerò oltre nello studio del rock. I Metallica e i Megadeth da questo punto di vista sono un vero ardimento. Assoli, cambi di tempo, complicazioni dappertutto.
Per non pensare poi ai vari George Lynch, gente capace di costruire architetture al massimo livello su tre note tipo Do Do# Re.