Registrare direttamente con pedaliera e senza plugin

[Braavos]

Salve ragazzi, spero potrete aiutarmi.
Ecco la mia domanda.

Vorrei registrare il mio progetto di musica ambient con questa sequenza:

- chitarra
- pedali vari (delay/riverberi/synth/phaser/etc ...)
- Cab simulator (forse un Iridium)
- scheda audio
- quindi al PC con Cubase

Volevo sapere: per voi renderà tutto bene o consigliate di evitare il Cab simulator, quindi di uscire direttamente alla cassa e di conseguenza comprare un microfono per fare una registrazione diretta?

In parole povere: vorrei registrare direttamente con suoni "effettati" e senza fare il classico giro che di solito è:

- registrazione "pura" senza effetti
- lavoro del suono tramite DAW e plugin vari

Perché vorrei creare un lavoro di registrazione quanto più simile al lavoro live che presenterò e senza stare a fare un lavoro immane di ricerca di suoni similari tramite DAW.

Accetto consigli.

P.s.: finora i consigli sono stati propensi verso l'uso di un Cab simulator immesso direttamente alla scheda audio e poi daw, saltando il bisogno di comprare microfoni specifici che ben "sopportano" gli effetti in presa diretta in registrazione.

Sono aperto ad ogni consiglio, chiedo solamente una cortesia: ricordate che sono ignorante e non sono un tecnico 😅 quindi qualsiasi cosa scriverete vi prego di ricordarvelo 😅 perché potrei non comprendere alcune cose per me complesse.

Portate pazienza! : ))) E grazie a prescindere!

[Piero_93]

Ciao!
Certo che si può fare.
Ci sono però alcune cose del tuo ragionamento che non mi sono chiare...

1) Parli di Cab simulator ma poi citi l'Iridium: l'Iridium ti simula un intero ampli, COMPRESA la cassa (tramite IR).
Usandolo tu entri con i pedali nell'Iridium e con l'Iridium nella scheda audio. Se invece quello che vuoi fare è usare il tuo ampli ed evitare di microfonarlo, dovresti buttarti su altri tipi di prodotto come i Torpedo Cab: questi hanno un carico fittizio per l'ampli, si collegano al posto della cassa e simulano cassa e microfono tramite IR.

2) Quando parli di "microfoni specifici che ben sopportano gli effetti" cosa intendi? Tutti i microfoni da ampli vanne bene anche con suoni effettati. Se hai già qualcosa, o magari hai intenzione di comprarlo per quando suonerai live (che ne so, anche un semplice SM57), vedrai che andrà benissimo anche per la registrazione (specialmente se ti vuoi avvicinare al suono live).

Detto questo... se non hai capacità particolari di microfonazione, non hai gli spazi per "tirare" l'ampli per ottenere il suono che ti piace, o semplicemente non hai una stanza abbastanza attrezzata per registrare l'ampli microfonato, sicuramente il sistema digitale è un'ottima alternativa. Ovviamente è una simulazione, ma sicuramente con un Iridium regolato a dovere otterrai un suono più che degno.
Eventualmente ci sono anche tanti plugin che simulano amplificatori e casse (dal comune Guitar Rig agli osannati Neural DSP) e che sicuramente hanno un costo mooolto minore di un Iridium che potrebbero adattarsi benissimo al tuo caso d'uso.

[Vu-meter]

Vai di Iridium e puoi farlo senza problemi con ottimi risultati. 

[Braavos]

Vai di Iridium e puoi farlo senza problemi con ottimi risultati. 

Ciao!
Certo che si può fare.
Ci sono però alcune cose del tuo ragionamento che non mi sono chiare...

1) Parli di Cab simulator ma poi citi l'Iridium: l'Iridium ti simula un intero ampli, COMPRESA la cassa (tramite IR).
Usandolo tu entri con i pedali nell'Iridium e con l'Iridium nella scheda audio. Se invece quello che vuoi fare è usare il tuo ampli ed evitare di microfonarlo, dovresti buttarti su altri tipi di prodotto come i Torpedo Cab: questi hanno un carico fittizio per l'ampli, si collegano al posto della cassa e simulano cassa e microfono tramite IR.

2) Quando parli di "microfoni specifici che ben sopportano gli effetti" cosa intendi? Tutti i microfoni da ampli vanne bene anche con suoni effettati. Se hai già qualcosa, o magari hai intenzione di comprarlo per quando suonerai live (che ne so, anche un semplice SM57), vedrai che andrà benissimo anche per la registrazione (specialmente se ti vuoi avvicinare al suono live).

Detto questo... se non hai capacità particolari di microfonazione, non hai gli spazi per "tirare" l'ampli per ottenere il suono che ti piace, o semplicemente non hai una stanza abbastanza attrezzata per registrare l'ampli microfonato, sicuramente il sistema digitale è un'ottima alternativa. Ovviamente è una simulazione, ma sicuramente con un Iridium regolato a dovere otterrai un suono più che degno.
Eventualmente ci sono anche tanti plugin che simulano amplificatori e casse (dal comune Guitar Rig agli osannati Neural DSP) e che sicuramente hanno un costo mooolto minore di un Iridium che potrebbero adattarsi benissimo al tuo caso d'uso.

Innanzitutto grazie ad entrambi!

Per capire: quindi posso fare due cose.

O questo:

chitarra
pedali
Cab simulator
scheda audio
Daw

E non avrò un suono dei pedali che amo (Strymon Nightsky su tutti) snaturato eccessivamente.

Oppure posso fare:

Chitarra
Pedali
Cassa attiva
Microfono (a condensatore?)

E via di registrazione?

Spettacolo!

[Vu-meter]

Sai che non ho capito perché nel primo caso devi rinunciare ad alcuni suoni, come il riverbero, ad esempio? 

[Braavos]

Sai che non ho capito perché nel primo caso devi rinunciare ad alcuni suoni, come il riverbero, ad esempio? 

Nono, mi sono spiegato male io, scusami!  In entrambi i casi userei gli stessi pedali:
- sintetizzatore
- phaser
- delay
- riverbero

[Vu-meter]

Secondo me i risultati migliori li hai SENZA microfonare la cassa, ma passando per la catena pedali ed emulando poi la cassa con l'Iridium.
Prova, con un po' di pazienza otterrai ottimi suoni.

[Piero_93]

A mio parere ci sono più di due possibilità, Ma quelle che hai descritto tu sono un po' imprecise. O meglio, normalmente nessuno si sognerebbe di utilizzare una cassa attiva in cui mandarci dentro la chitarra... Però data la particolarità della tua combinazione di pedalò non è detto che non sia esattamente quello che cerchi.

Provo a descrivertene alcune "tradizionali". Questo ovviamente non è un elenco esaustivo e soprattutto non è detto che una combinazione tradizionale sia quello che ti serve.
1) pedali - amp/cab simulator (es Iridium) - scheda audio
2) pedali - ampli da chitarra - cassa da chitarra (no cassa attiva general purpose) - microfono - scheda audio
3) pedali - ampli da chitarra - dummy load & cab simulator (es. Torpedo) - scheda audio
4) pedali - scheda audio - amp/cab simulator Plugin software

Se poi il tuo suono lo ottieni mandando i pedali direttamente in un mixer o in una cassa attiva non da chitarra, in questo caso puoi anche collegare direttamente i pedali alla scheda audio!

[Davids]

Oppure posso fare:

Chitarra
Pedali
Cassa attiva
Microfono (a condensatore?)

E via di registrazione?

Spettacolo!

Ma perchè parli di cassa attiva? Cioè tu mandi i tuoi pedalini direttametne dentro una cassa attiva tipo la Headrush FRFR108?
E che razza di suono ottieni? Sarei curioso di sentirlo.
Pensavo avessi un vero amplificatore.

[dragon_g]

Secondo me entrata

In parole povere: vorrei registrare direttamente con suoni "effettati" e senza fare il classico giro che di solito è:

- registrazione "pura" senza effetti
- lavoro del suono tramite DAW e plugin vari

Questa secondo me è la scelta migliore, poi se vuoi puoi provare altri giri ma dubito che senza esperienza e senza attrezzatura giusta otterrai suoni migliori.
Di registrazioni ne ho fatte molte, sia in studio che in home rocording e ti posso assicurare che a casa è veramente molto difficile microfonare e avere suoni decenti, con i cab simularor è anche peggio.

[Davids]

Questa secondo me è la scelta migliore, poi se vuoi puoi provare altri giri ma dubito che senza esperienza e senza attrezzatura giusta otterrai suoni migliori.
Di registrazioni ne ho fatte molte, sia in studio che in home rocording e ti posso assicurare che a casa è veramente molto difficile microfonare e avere suoni decenti, con i cab simularor è anche peggio.

Io tutta questa difficoltà nel microfonare non l'ho mai avuta.
Certo, se per "microfonare" intendi mettere un SM57 esattamente al centro del cono e mandarlo dentro una Focusrite Scarlett, ci credo che è difficile. E non ottieni bei suoni.

Come nella scelta della chitarra, dell'ampli, dei pedali, hai impiegato il tuo tempo, provando e riprovando fino a trovare quello che ti calza a pennello, anche nella scelta del tuo setup per recording devi impiegare del tempo e fare delle prove fino a trovare un setup che ti soddisfi. Io l'SM57 l'ho silurato a favore del Sennheiser e906, così come ho i silurato i preamp interni della scheda audio a favore di preamplificatori esterni. Abbino poi il e906 ad un microfono a nastro per avere più ciccia in basso, oppure ad un microfono a condensatore per avere più risposta sulle medie.
Curo abbastanza il posizionamento e mi assicuro che i due microfoni siano in fase tra loro. Con questi accorgimenti, ottengo dei suoni che nessun cab simulator, sistema digitale o ibrido mi ha mai fornito.
Troppo difficile?
Di sicuro non è semplicissimo, ma pure per trovare il pickup giusto o l'overdrive definitivo ci vuole tempo e pazienza. Non sono cose a cui arrivi nell'arco di mezza giornata.
Ci facciamo mille paranoie sul manico quartersawn, il body in legno della foresta incantata, i pickup avvolti a mano da chissà chi, ma quando si arriva all'ultimo anello della catena, che poi è quello che determina il risultato finale, mandiamo tutto in vacca mettendoci il primo microfonaccio che capita e una scheda audio da 89€.

Non è una ramanzina contro di te, anche se dal tono potrebbe sembrarlo. E' una riflessione generale che condivido con tutti e spero possa dare qualche suggerimento utile al nostro amico in difficoltà.

[Braavos]

Ma perchè parli di cassa attiva? Cioè tu mandi i tuoi pedalini direttametne dentro una cassa attiva tipo la Headrush FRFR108?
E che razza di suono ottieni? Sarei curioso di sentirlo.
Pensavo avessi un vero amplificatore.

Escono in una cassa attiva BTwig 1000 watt, che supporta classiche amplificate ed elettriche.
Oltre a suonare canto, per questo uso cassa attiva.

[Braavos]

Secondo me entrata
Questa secondo me è la scelta migliore, poi se vuoi puoi provare altri giri ma dubito che senza esperienza e senza attrezzatura giusta otterrai suoni migliori.
Di registrazioni ne ho fatte molte, sia in studio che in home rocording e ti posso assicurare che a casa è veramente molto difficile microfonare e avere suoni decenti, con i cab simularor è anche peggio.

Purtroppo è l unica cosa che escludo. Replicare quello che faccio con i pedali è un casino infinito. Uscirebbe fuori un'altra cosa.

[Vu-meter]

Io tutta questa difficoltà nel microfonare non l'ho mai avuta.

Momento, qui non si parla di microfonare un ampli. Si parla di microfonare una cassa attiva da pc. Per questo continuo a sconsigliarlo.  Peraltro, si sarebbe formato un loop infinito con conseguenze orrende.

[Piero_93]

Escono in una cassa attiva BTwig 1000 watt, che supporta classiche amplificate ed elettriche.
Oltre a suonare canto, per questo uso cassa attiva.

Allora non ti serve un cab simulator, tranquillo! Qualunque cab simulator, amp simulator, o altra roba ti impedirebbe di avere un suono anche solo simile a quello della cassa attiva.
Entri nella scheda audio invece che nella cassa e avrai lo stesso suono (al massimo da equalizzare un po').
Secondo me è la soluzione migliore!