Tutti i Tubescreamer suonano uguali ?

[Aleter]

Un paio di osservazioni per infastidirvi 
Partiamo con la solita prenessa che l'elettronica è matematica e che per questo motivo a prescindere da ogni sensazione fisica o spirituale 2+2 fa sempre e solo 4.
Detto ciò è certo che se il circuito è quello e i componenti quei valori hanno, che sopra ci sia scritto Ibanez, Maxon, Joyo o wampler poco cambia, risposta in frequenza e suono quelli saranno senza se ne ma e non c'è video di youtube che regga.
Se così non fosse buona parte dell'elettronica moderna sarebbe da buttare.
L'unico margine di manovra è legato a due fattori:  tolleranze costruttive e piccole ma incisive modifiche.
Le prime sono dovute al fatto che spesso i componenti specie i più usati per molti pedali (quelli classici che usiamo anche noi dyers per intenderci non gli smd) hanno tolleranze anche piuttosto larghe e quindi entro certi limiti ci porterebbero essere piccole differenze, tra due circuiti uguali sulla carta.  Forse le più evidenti sono quelle dei pot perché a parità di corsa due pot diversi porterebbero avere valori leggermente diversi e quindi è come confrontare due pedali identici in settings diversi dei controlli. Questo  vale molto meno nel caso si utilizzino smd (ad es il micro ts808 della Ibanez), ed è comunque un fenomeno con un impatto minimo poiché in fase di progetto del circuito è possibile prevedere la sensibilità del circuito alle variazioni dei componenti rispetto al valore nominale (ed essendo il ts un progetto giapponese degli anni 70 si saranno fatti tutti i conti a mano prevedendo già la cosa probabilmente).
Altro fattore decisamente più significativo sono alcune piccole mod che un produttore potrebbe apportare per "distinguersi dalla massa", in questo caso basta anche poco (ad esempio variare si alcuni uF un cap sul controllo di tono) per variare leggermente la risposta del pedale. Un esempio macroscopico è il jan ray che rispetto al timmy cambia davvero due componenti in croce tra cui un pot illusendoci di avere sotto i piedi un prodotto rivoluzionario e completamente nuovo.
NB cambiare l'operazionale NON rientra in questa fascia, e di nuovo torniamo alla matematica, mettere un TL072 piuttosto del "leggendario" 4458 incide pochissimo e forse più a livello di rapporto segnale rumore che a livello di timbro.
Concludo quindi non volendo infrangere i sogni degli amanti dei pedali, ma occhio a non farvi fregare da qualche venditore o peggio da una sensazione, analizzate razionalmente senza pregiudizi sul marchio o peggio sul prezzo.
Ancora più che con il legno nelle soldibody quando c'è di mezzo un circuito elettronico non esiste secondo me o secondo te che regga, si tratta di pura e semplice matematica e quella non lascia spazio alle opinioni.

[Vu-meter]

Ciao Aleter,

a parte l'editing che ho dovuto fare per rendere il topic in linea con il regolamento (  ) , avrei una domanda :

... a parità di corsa due pot diversi porterebbero avere valori leggermente diversi e quindi è come confrontare due pedali identici in settings diversi dei controlli. Questo  vale molto meno nel caso si utilizzino smd ....

Come mai ? I componenti smd si comportano diversamente ?

[coccoslash]

Ciao Aleter,

a parte l'editing che ho dovuto fare per rendere il topic in linea con il regolamento (  ) , avrei una domanda :

... a parità di corsa due pot diversi porterebbero avere valori leggermente diversi e quindi è come confrontare due pedali identici in settings diversi dei controlli. Questo  vale molto meno nel caso si utilizzino smd ....

Come mai ? I componenti smd si comportano diversamente ?

Può succedere anche fra 2 pot tradizionali.
In base alla tolleranza, i valori possono variare.

A volte poi sono i produttori stessi che, nel medesimo pedale,
possono montare un pot da 470k al posto di uno da 500k (per dirne una).
In base anche alla fornitura del momento.

[AlbertoDP]

Un paio di osservazioni per infastidirvi 
Partiamo con la solita prenessa che l'elettronica è matematica e che per questo motivo a prescindere da ogni sensazione fisica o spirituale 2+2 fa sempre e solo 4.
Detto ciò è certo che se il circuito è quello e i componenti quei valori hanno, che sopra ci sia scritto Ibanez, Maxon, Joyo o wampler poco cambia, risposta in frequenza e suono quelli saranno senza se ne ma e non c'è video di youtube che regga.
Se così non fosse buona parte dell'elettronica moderna sarebbe da buttare.
L'unico margine di manovra è legato a due fattori:  tolleranze costruttive e piccole ma incisive modifiche.
Le prime sono dovute al fatto che spesso i componenti specie i più usati per molti pedali (quelli classici che usiamo anche noi dyers per intenderci non gli smd) hanno tolleranze anche piuttosto larghe e quindi entro certi limiti ci porterebbero essere piccole differenze, tra due circuiti uguali sulla carta.  Forse le più evidenti sono quelle dei pot perché a parità di corsa due pot diversi porterebbero avere valori leggermente diversi e quindi è come confrontare due pedali identici in settings diversi dei controlli. Questo  vale molto meno nel caso si utilizzino smd (ad es il micro ts808 della Ibanez), ed è comunque un fenomeno con un impatto minimo poiché in fase di progetto del circuito è possibile prevedere la sensibilità del circuito alle variazioni dei componenti rispetto al valore nominale (ed essendo il ts un progetto giapponese degli anni 70 si saranno fatti tutti i conti a mano prevedendo già la cosa probabilmente).
Altro fattore decisamente più significativo sono alcune piccole mod che un produttore potrebbe apportare per "distinguersi dalla massa", in questo caso basta anche poco (ad esempio variare si alcuni uF un cap sul controllo di tono) per variare leggermente la risposta del pedale. Un esempio macroscopico è il jan ray che rispetto al timmy cambia davvero due componenti in croce tra cui un pot illusendoci di avere sotto i piedi un prodotto rivoluzionario e completamente nuovo.
NB cambiare l'operazionale NON rientra in questa fascia, e di nuovo torniamo alla matematica, mettere un TL072 piuttosto del "leggendario" 4458 incide pochissimo e forse più a livello di rapporto segnale rumore che a livello di timbro.
Concludo quindi non volendo infrangere i sogni degli amanti dei pedali, ma occhio a non farvi fregare da qualche venditore o peggio da una sensazione, analizzate razionalmente senza pregiudizi sul marchio o peggio sul prezzo.
Ancora più che con il legno nelle soldibody quando c'è di mezzo un circuito elettronico non esiste secondo me o secondo te che regga, si tratta di pura e semplice matematica e quella non lascia spazio alle opinioni.

[Aleter]

Come mai ? I componenti smd si comportano diversamente ?

Ciao Vu, grazie per l'edit non ti preoccupare ci mancherebbe 
Sul discorso SMD faccio una precisazione già introdotta da cocco per altro. Non esistono potenziometri SMD, i potenziometri sono solo quelli canonici che conosciamo e soffrono di tolleranze anche piuttosto significative, per dire un potenziometro marca Alpha ha una tolleranza sul valore del componente del 20%. Il che significa che ad esempio su un potenziometro da 1Mohm nominale ne potremmo trovare montato uno che realmente ha al massimo un valore di 800kohm e un'altro sullo stesso pedale che in realtà a fine corsa a arriva a 1200kohm, c'è un delta di oltre 400kohm che potrebbe (non è detto che lo sia) essere significativo.
Poi come ha detto Cocco per questioni di fornitura magari questo mese si usano pot da 470k anzichè i 500k e a questo si aggiunge il solito gioco della tolleranza. Metti insieme già solo questo ed ecco che qualche sfumatura ci può essere (piccola però eh).
Detto ciò sui potenziometri se parliamo di componenti vale un discorso simile, i classici cap che si usano in hobbistica hanno spesso tolleranze piuttosto elevate. Questo è dovuto alle tecniche costruttive "grezze" dei componenti classici, gli SMD da questo punto di vista sono molto più raffinati e tecnologicamente avanzati ed il loro processo produttivo permette di avere tolleranze molto più basse.
Questo significa che paradossalmente il Mini TS della Ibanez è probabilmente molto più vicino ai valori riportati nello schema del TS rispetto alla sua equivalente e  ben più costosa versione handwired.
Queste cose assieme in un veloce confronto A/B potrebbero generare delle sfumature leggermente diverse, paradossalmente anche tra due pedali identici e dello stesso produttore.
Se poi per vendervi il boutique cambiano anche solo un cap e lo fanno furbescamente ecco che il gioco è fatto, vi sembrerà di avere il verdone migliore del mondo ma in realtà lo joyo è dietro l'angolo.
Sui motivi per scegliere comunque in buon prodotto di potrebbe parlare di ore, anche solo la robustezza dello switch o il fatto che forse non si sfrutti la manodopera dovrebbe far preferire il maxon o l'ibanez allo joyo ma questa è una scelta personale che esula dal succo del discorso.

[coccoslash]

Come mai ? I componenti smd si comportano diversamente ?

Ciao Vu, grazie per l'edit non ti preoccupare ci mancherebbe 
Sul discorso SMD faccio una precisazione già introdotta da cocco per altro. Non esistono potenziometri SMD, i potenziometri sono solo quelli canonici che conosciamo e soffrono di tolleranze anche piuttosto significative, per dire un potenziometro marca Alpha ha una tolleranza sul valore del componente del 20%. Il che significa che ad esempio su un potenziometro da 1Mohm nominale ne potremmo trovare montato uno che realmente ha al massimo un valore di 800kohm e un'altro sullo stesso pedale che in realtà a fine corsa a arriva a 1200kohm, c'è un delta di oltre 400kohm che potrebbe (non è detto che lo sia) essere significativo.
Poi come ha detto Cocco per questioni di fornitura magari questo mese si usano pot da 470k anzichè i 500k e a questo si aggiunge il solito gioco della tolleranza. Metti insieme già solo questo ed ecco che qualche sfumatura ci può essere (piccola però eh).
Detto ciò sui potenziometri se parliamo di componenti vale un discorso simile, i classici cap che si usano in hobbistica hanno spesso tolleranze piuttosto elevate. Questo è dovuto alle tecniche costruttive "grezze" dei componenti classici, gli SMD da questo punto di vista sono molto più raffinati e tecnologicamente avanzati ed il loro processo produttivo permette di avere tolleranze molto più basse.
Questo significa che paradossalmente il Mini TS della Ibanez è probabilmente molto più vicino ai valori riportati nello schema del TS rispetto alla sua equivalente e  ben più costosa versione handwired.
Queste cose assieme in un veloce confronto A/B potrebbero generare delle sfumature leggermente diverse, paradossalmente anche tra due pedali identici e dello stesso produttore.
Se poi per vendervi il boutique cambiano anche solo un cap e lo fanno furbescamente ecco che il gioco è fatto, vi sembrerà di avere il verdone migliore del mondo ma in realtà lo joyo è dietro l'angolo.
Sui motivi per scegliere comunque in buon prodotto di potrebbe parlare di ore, anche solo la robustezza dello switch o il fatto che forse non si sfrutti la manodopera dovrebbe far preferire il maxon o l'ibanez allo joyo ma questa è una scelta personale che esula dal succo del discorso.

[Vu-meter]

Come mai ? I componenti smd si comportano diversamente ?

Ciao Vu, grazie per l'edit non ti preoccupare ci mancherebbe 
Sul discorso SMD faccio una precisazione già introdotta da cocco per altro. Non esistono potenziometri SMD, i potenziometri sono solo quelli canonici che conosciamo e soffrono di tolleranze anche piuttosto significative, per dire un potenziometro marca Alpha ha una tolleranza sul valore del componente del 20%. Il che significa che ad esempio su un potenziometro da 1Mohm nominale ne potremmo trovare montato uno che realmente ha al massimo un valore di 800kohm e un'altro sullo stesso pedale che in realtà a fine corsa a arriva a 1200kohm, c'è un delta di oltre 400kohm che potrebbe (non è detto che lo sia) essere significativo.
Poi come ha detto Cocco per questioni di fornitura magari questo mese si usano pot da 470k anzichè i 500k e a questo si aggiunge il solito gioco della tolleranza. Metti insieme già solo questo ed ecco che qualche sfumatura ci può essere (piccola però eh).
Detto ciò sui potenziometri se parliamo di componenti vale un discorso simile, i classici cap che si usano in hobbistica hanno spesso tolleranze piuttosto elevate. Questo è dovuto alle tecniche costruttive "grezze" dei componenti classici, gli SMD da questo punto di vista sono molto più raffinati e tecnologicamente avanzati ed il loro processo produttivo permette di avere tolleranze molto più basse.
Questo significa che paradossalmente il Mini TS della Ibanez è probabilmente molto più vicino ai valori riportati nello schema del TS rispetto alla sua equivalente e  ben più costosa versione handwired.
Queste cose assieme in un veloce confronto A/B potrebbero generare delle sfumature leggermente diverse, paradossalmente anche tra due pedali identici e dello stesso produttore.
Se poi per vendervi il boutique cambiano anche solo un cap e lo fanno furbescamente ecco che il gioco è fatto, vi sembrerà di avere il verdone migliore del mondo ma in realtà lo joyo è dietro l'angolo.
Sui motivi per scegliere comunque in buon prodotto di potrebbe parlare di ore, anche solo la robustezza dello switch o il fatto che forse non si sfrutti la manodopera dovrebbe far preferire il maxon o l'ibanez allo joyo ma questa è una scelta personale che esula dal succo del discorso.

Non mi sono spiegato bene ...   

Sapevo che non esistessero pot SMD, quello che mi pareva di aver capito dal tuo discorso:

... a parità di corsa due pot diversi porterebbero avere valori leggermente diversi e quindi è come confrontare due pedali identici in settings diversi dei controlli. Questo  vale molto meno nel caso si utilizzino smd ....

è che il valore diverso tra i pot si avvertisse meno su componenti SMD, ma probabilmente ho interpretato male, scusami .

[Grix]

ditemi se sbaglio, ma se ricordo bene mi avete detto che il TS ha copiato al Boss SD1 vero?  in effetti questi 2 pedali sono simili, se non sbaglio l'SD1 che ormai trovi anche a 20/25 euro usato è il pedale più modificato, ogni tanto capito su qualche annuncio e leggo SD1 con modifica TS, cosa gli fanno per farlo arriva al TS al 100%? calcolando che sono già molto simili..

Allora potrei fare un modifica all'SD1 e avvicinarlo al non so un Vemuram Jan Ray, che alla fine viene dal TS?

[Aleter]

Il Tubescreamer non discende dal Boss SD-1 ma dal boss OD-1  E' quest'ultimo che è molto più simile al TS (cambia quel poco che basta ad aver consegnato l'Ibanez alla storia ed il boss all'oblio).
Quando si parla di TS Mod per il boss SD-1 credo si riferiscano al fatto che i diodi nel boss sono due in un ramo e uno nell'altro creando di fatto un clipping asimmetrico, mentre il TS ne usa su entrambi i rami uno solo, creando un clipping simmetrico.
Detto ciò bisogna però fare attenzione. Il Jan Ray e mille altri pedali  discendono si dal Tube Screamer ma ci sono differenze sufficienti a di fatto rendere impensabile di comprare un tubescreamer per renderlo un timmy.
Si fa molto prima a rifare da capo la PCB, modificare un circuito già popolato quando si va oltre la sostituzione di qualche cap o di un IC diventa inutilmente complesso e dispendioso.

[Grix]

Il Tubescreamer non discende dal Boss SD-1 ma dal boss OD-1  E' quest'ultimo che è molto più simile al TS (cambia quel poco che basta ad aver consegnato l'Ibanez alla storia ed il boss all'oblio).
Quando si parla di TS Mod per il boss SD-1 credo si riferiscano al fatto che i diodi nel boss sono due in un ramo e uno nell'altro creando di fatto un clipping asimmetrico, mentre il TS ne usa su entrambi i rami uno solo, creando un clipping simmetrico.
Detto ciò bisogna però fare attenzione. Il Jan Ray e mille altri pedali  discendono si dal Tube Screamer ma ci sono differenze sufficienti a di fatto rendere impensabile di comprare un tubescreamer per renderlo un timmy.
Si fa molto prima a rifare da capo la PCB, modificare un circuito già popolato quando si va oltre la sostituzione di qualche cap o di un IC diventa inutilmente complesso e dispendioso.

cavoli ho sbagliato per una lettera  a quindi questo qui sotto? volume e gain, semplice! ok, allora niente. Quanto mi piacerebbe capirci qualcosa e crearmi un pò di pedali per sperimentare, un pò per mancanza di basi un pò per pigrizia 

[Fidelcaster]

Grix, non fare il tirchio e comprati il box celebrativo della Boss uscito quest'anno, con le "riedizioni" dell'OD-1 e di altri due pedalini vintage! Bastano 900€!

[Grix]

Grix, non fare il torchio e comprati il box celebrativo della Boss uscito quest'anno, con le "riedizioni" dell'OD-1 e di altri due pedalini vintage! Bastano 900€!

già ordinato! 

900 euro? 

[Santano]

Aleter, però così ci ammazzi la poesia! Ti rispondo con questa cosa carina che fa umorismo:

Un astronomo, un fisico ed un matematico entrano in Scozia in treno, vedono dal finestrino una pecora nera
L'astronomo " adesso sappimo che le pecore in Scozia sono nere"
" No" ribatte il fisico, "le solite considerazioni arbitrarie di voi astronomi, in realtà sappiamo che almeno una pecora è nera"
"Non so cosa fare con voi due" ribatte il matematico "in realtà sappiamo che in Scozia c'è almeno una pecora, e un lato di questa pecora è nero"

[Elliott]

 

[Vu-meter]

Aleter, però così ci ammazzi la poesia! Ti rispondo con questa cosa carina che fa umorismo:

Un astronomo, un fisico ed un matematico entrano in Scozia in treno, vedono dal finestrino una pecora nera
L'astronomo " adesso sappimo che le pecore in Scozia sono nere"
" No" ribatte il fisico, "le solite considerazioni arbitrarie di voi astronomi, in realtà sappiamo che almeno una pecora è nera"
"Non so cosa fare con voi due" ribatte il matematico "in realtà sappiamo che in Scozia c'è almeno una pecora, e un lato di questa pecora è nero"

Davvero carina.