Pedaliera ibrida, ovvero analogico + digitale

[Santano]

Da tempo sono alla ricerca di modulazioni da inserire nella pedaliera. Per ora ho il solo Chorus. Pensavo al Phaser come prossimo acquisto, ma vorrei aggiungere anche il Tremolo. Già questi due raggiungono quota 300€, nuovi. Allora mi sono detto, perché non spendere la stessa cifra per un multieffetto? Pian piano ho messo nel mirino Strymon Mobius: in un colpo solo avrei le modulazioni al completo. Ma siamo in zona 450€, cioè nella fascia di prezzo di molti modeler. Mi chiedo, dal momento che quasi tutti i modeler hanno bene o male una lista di modulazioni, non faccio prima a integrare in pedaliera una roba stile Helix Hx Stomp, così da creare un ibrido analogico + digitale? Il pedale d'espressione non mi serve, andrebbe bene anche Ampero Stomp II, Boss Gt1000 Core, Headrush Gigboard. O Helix Hx Effects che fra tutti mi sembra il più adatto alle mie esigenze.
Hanno dimensioni contenute, non sarei costretto a rivoluzionare il Routing.
È un'idea malsana? Ci sono problemi di connessione con i pedalini analogici o assorbimenti anomali di voltaggio? E dal punto di vista della qualità pensate che possa funzionare l'accoppiamento?

[Davids]

TC Electronic faceva un pedale con varie modulazioni, non ricordo il nome, di colore verde acqua dal costo accessibilissimo.
Oltre al Mobius ci sarebbe pure il nuovo Boss MD500 oppure il Wampler Terraform che secondo me vale molto più di quanto è stato considerato finora,oppure il vecchio, e ugualmente fuori dai radar, Empress Nebulus. Ma ti serve avere un pedale programmabile con midi e presets?
E ti serve avere un modeler? Il modeler è ottimo per entrare diretto nel mixer o nella scheda audio, in tal caso che modeler sia. Altrimenti lo vedo come una complicazione inutile. Assorbimenti anomali coi modeler non ce ne sono, ma essendo digitali scordati di alimentarli a 9V 100mA. Lo stesso vale per pedali digitali come Mobius, MD500, Modfactor, ecc...hanno assorbimenti che vanno spesso nella zona 300-500mA, talvolta a 12 o più volt.

Comunque phaser e tremolo non è mica detto che spendi 300€. Un Phase90 Script Logo con 100-120€ lo trovi. Un tremolo discreto lo trovi con altrettanto. Con 200 in totale potresti cavartela.

[Santano]

La Tc di cui fai riferimento è la mitica Nova System, un po' datata e con problemi di latenza, ma che avrebbe a bordo tutto ciò che mi serve. Il Terraform è in wishlist da tempo, lo trovo interessante e ben performormante, inoltre è grande quanto un pedale doppio. Il Nebulus offre Flanger, Vibrato e Chorus. C'è anche Empress Phaser e Tremolo. Non mi serve programmabile, midi e presets, l'user friendly è fondamentale per me. Ho escluso i Phaser MXR perché mi suonano plasticosi, magari sbaglio.

Modeler vorrei evitare e non mi serve simulare ampli e cabinet. Infatti lo stomp Hx Effects non è un modeler e mi sembra meno complicato. Boh, cado sovente nel tranello "un tanto al chilo", per cui spendendo 100€ in più trovo la soluzione magica..

[Piero_93]

La Tc di cui fai riferimento è la mitica Nova System

Penso che in realtà facesse riferimento alla Plethora X5. Ho letto ed ascoltato qualche recensione, non ne ho sentito parlare così bene (in particolare, non tanto per la qualità degli effetti, ma per il fatto che siano molto poco personalizzabili).

Modeler vorrei evitare e non mi serve simulare ampli e cabinet.

Vado contro corrente: se allo stesso prezzo puoi prendere un prodotto più recente e che suona meglio, tutt'al più quella sezione non la userai. Non penso che sia una  complicazione in più, in fondo basta non inserire in catena blocchi di quel tipo...
Dico questa cosa pensando all'HX Effects. Ha lo stesso motore effetti delle altre Helix (stomp, LT, ...), MA a quanto pare è arrivato a fine vita in termini di aggiornamento software, per cui rischi di comprare un prodotto nuovo che in realtà non è praticamente più supportato... e poichè è raro nel suo genere (gli unici altri effects-only e "tutto compreso" che conosco sono appunto il Pletohra e la serie, Line6 M*) non ci sono molte alternative.
In questo senso, tra i modeler penso che la serie più user friendly sia la Headrush, ma in realtà con pochi adattamenti, per sole modulazioni, secondo me ti puoi trovare benissimo con tutte. Considera che gli effetti di modulazione sono di qualità su tutte le ammiraglie (Line6 Helix, Boss GT in qualunque versione) e a sentire dai video si difendono bene anche sulle marche meno "prestigiose" (Headrush sicuramente, a me piacciono molto, ma per quanto ho potuto sentire e leggere parlano benone anche dei Mooer).
Insomma, secondo me l'opzione multieffetto è la migliore, che sia multieffetto con solo effetti o che abbia anche simulazioni di amp e cassa.

Quanto al Mobius, al Terraform e alla MD-500: entrambi ottimi prodotti, gran bei suoni, ma per quanto mi riguarda hanno il difetto di poter avere solo pochi effetti attivi (o quantomeno con preset richiamabili dai piedi) in ogni momento. Per il mio rig questa è una grossa limitazione, ma per te magari è assolutamente accettabile! E quasi sicuramente sono anche più user friendly!

Un'ultima proposta: Boss serie MS (MS-3, 5 o 8): coglieresti due piccioni con una fava, perchè (ammesso che ti interessi) avresti contemporaneamente un multieffetto "puro" (con solo effetti, senza quindi le simulazioni di ampli e cassa, ma al massimo qualche distorsione) e allo stesso tempo un bel looper che ti consentirebbe di gestire in maniera integrata anche i tuoi pedali! A me, sembra una gran roba!

[Vu-meter]

Personalmente non riuscirei a pensare di comprare un modeler o una pedalboard per usarne poi solo gli effetti di modulazione. Se fossi soddisfatto del suono generale che ho, opterei per acquistare effetti da aggiungere a quel suono, anziché dover creare un suono nuovo, cosa che ti capiterebbe con le pedalboard in oggetto.
Poi per carità, se per te funziona, ognuno sceglie la strada che preferisce .. 

[Piero_93]

Personalmente non riuscirei a pensare di comprare un modeler o una pedalboard per usarne poi solo gli effetti di modulazione.

Perchè poi finiresti come me per usare solo quella per tutto?  Scherzo ovviamente

Se fossi soddisfatto del suono generale che ho, opterei per acquistare effetti da aggiungere a quel suono, anziché dover creare un suono nuovo, cosa che ti capiterebbe con le pedalboard in oggetto.

Non sono d'accordo. Alla fine inserire in catena un pedale chorus, un tremolo e un phaser non è poi così diverso che inserire in catena un unico pedale che contiene tutti e tre gli effetti. Quello che cambia è esclusivamente il modo di programmarli, ma alla fine tutto il resto della catena (wah, compressori, overdrive, distorsori, delay, riverberi o insomma, quello che già ha) rimarrebbero esattamente gli stessi, con lo stesso suono.
In questo caso parla infatti di inserire nel mezzo, non di sostituire, per cui qualunque cosa ci inserisci, ammesso che suoni come ti piace, ha poco impatto su quello che c'è già. Secondo me, ovviamente... poi magari il fatto che nel mezzo ci sia qualcosa con una filosofia diversa ti porta a stravolgere tutto? Questo potrebbe anche essere, ma dipende solo da come lo approcci.

[Santano]

Esatto, parlo di integrare un sistema digitale in una pedaliera analogica che così com'è mi piace molto. E il discorso della programmabilita è importante visto che canto pure.

I Boss serie Ms li avevo già considerati e per me sarebbe il top, con un colpo solo sarei a posto. In più posso loopare i miei pedali preferiti. Ma, purtroppo c'è un ma, questo switcher Looper colora parecchio il suono, e non lo dico solo io. E anche ciò che si sente sul Tubo mi lascia perplesso. Diciamo che potrei sorvolare sulla qualità del suono in favore di un sistema estremamente user-friendly

[Davids]

La Tc di cui fai riferimento è la mitica Nova System, un po' datata e con problemi di latenza, ma che avrebbe a bordo tutto ciò che mi serve. Il Terraform è in wishlist da tempo, lo trovo interessante e ben performormante, inoltre è grande quanto un pedale doppio. Il Nebulus offre Flanger, Vibrato e Chorus. C'è anche Empress Phaser e Tremolo. Non mi serve programmabile, midi e presets, l'user friendly è fondamentale per me. Ho escluso i Phaser MXR perché mi suonano plasticosi, magari sbaglio.

Modeler vorrei evitare e non mi serve simulare ampli e cabinet. Infatti lo stomp Hx Effects non è un modeler e mi sembra meno complicato. Boh, cado sovente nel tranello "un tanto al chilo", per cui spendendo 100€ in più trovo la soluzione magica..

None, ho detto pedale, non pedaliera. Il TC a cui faccio riferimento è il Dreamscape
tc electronic The Dreamscape – Thomann Italia

I phaser MXR plasticosi? Parliamo del Phase 90, uno standard usato dagli anni 70 non solo sulle chitarre ma pure sulle tastiere. Ci sarebbe pure lo Small Stone, che è un altro grande classico e ha un sapore leggermente diverso.

[Piero_93]

Esatto, parlo di integrare un sistema digitale in una pedaliera analogica che così com'è mi piace molto. E il discorso della programmabilita è importante visto che canto pure.

I Boss serie Ms li avevo già considerati e per me sarebbe il top, con un colpo solo sarei a posto. In più posso loopare i miei pedali preferiti. Ma, purtroppo c'è un ma, questo switcher Looper colora parecchio il suono, e non lo dico solo io. E anche ciò che si sente sul Tubo mi lascia perplesso. Diciamo che potrei sorvolare sulla qualità del suono in favore di un sistema estremamente user-friendly

Sì in effetti ho pensato solo alla qualità degli effetti e della programmabilità, non al colorare il suono. Però la comodità sarebbe davvero davvero invidiabile... 

None, ho detto pedale, non pedaliera. Il TC a cui faccio riferimento è il Dreamscape

Eravamo entrambi completamente fuori strada 
Secondo me questo va bene solo se si ha il tempo, durante il concerto, di spippolare sulle manopole nel caso in cui ti serva cambiare effetto. Lo vedo più un pedale per chi è indeciso sul "non so ancora se quello che mi serve è un chorus, un phaser o un vibe" che per il caso d'uso di Santano...

I phaser MXR plasticosi? Parliamo del Phase 90, uno standard usato dagli anni 70 non solo sulle chitarre ma pure sulle tastiere. Ci sarebbe pure lo Small Stone, che è un altro grande classico e ha un sapore leggermente diverso.

Che siano grandi classici è verissimo, ma anche io non apprezzo particolarmente quel tipo di suono... un po' troppo psichedelico ed invadente, e non puoi regolarne la presenza dato che entrambi hanno solo il pot per regolare la velocità.

[Davids]

Che siano grandi classici è verissimo, ma anche io non apprezzo particolarmente quel tipo di suono... un po' troppo psichedelico ed invadente, e non puoi regolarne la presenza dato che entrambi hanno solo il pot per regolare la velocità.

Ma tu hai la Charvel San Dimas, non fai testo. Magari ti piacciono pure la Marshall JVM e la Bogner XTC 
A parte scherzi, alcuni phaser moderni hanno il controllo blend, come l'Empress Phaser, quindi se è quello il problema si risolve. Io personalmente lo uso solo in clean e la mancanza di blend non la sento perchè mi piace il suono dell'effetto pieno. Sul distorto preferisco chorus e flanger, e lì ho il controllo di blend.

[Piero_93]

Ma tu hai la Charvel San Dimas, non fai testo. Magari ti piacciono pure la Marshall JVM e la Bogner XTC 

Eh no dai povera! E' solo una Stratocaster cresciuta con troppi humbucker! 
Comunque, la Bogner mai più di tanto, ma la JVM mi piaceva davvero un bel po', almeno sulla carta... ho rischiato diverse volte quanto meno di andarla a provare.
Ma a parte questo, la povera Charvel è molto carina: è un po' anni '80 come estetica, ma con i due humbucker splittabili è più versatile di quello che si possa pensare (ci ho suonato di tutto dal pop all'hard rock), e a parte qualche volta che mi viene voglia di una Stratocaster sunburst HSS con Floyd, mi soddisfa proprio al 100%!

A parte scherzi, alcuni phaser moderni hanno il controllo blend, come l'Empress Phaser, quindi se è quello il problema si risolve. Io personalmente lo uso solo in clean e la mancanza di blend non la sento perchè mi piace il suono dell'effetto pieno. Sul distorto preferisco chorus e flanger, e lì ho il controllo di blend.

Verissimo, diversi pedali ce l'hanno. Il motivo per cui continuerei con l'idea del digitale (e in generale di qualcosa che abbia più preset) e che Santano mi sembra in vena di sperimentazioni, e durante un concerto abbassarsi e spippolare coi potenziometri non mi sembra molto carino. Poi sul fatto che sicuramente, scegliendo i 2-3 pedali giusti, il suono che ha intesta lo trovi... sono d'accordo, ma in questo caso per lui mi sembra importante anche la comodità.

[Santano]

Sì in effetti ho pensato solo alla qualità degli effetti e della programmabilità, non al colorare il suono. Però la comodità sarebbe davvero davvero invidiabile... 
Eravamo entrambi completamente fuori strada 
Secondo me questo va bene solo se si ha il tempo, durante il concerto, di spippolare sulle manopole nel caso in cui ti serva cambiare effetto. Lo vedo più un pedale per chi è indeciso sul "non so ancora se quello che mi serve è un chorus, un phaser o un vibe" che per il caso d'uso di Santano...
Che siano grandi classici è verissimo, ma anche io non apprezzo particolarmente quel tipo di suono... un po' troppo psichedelico ed invadente, e non puoi regolarne la presenza dato che entrambi hanno solo il pot per regolare la velocità.

Tc Dreamscape è come il Nebulus, Flanger, Chorus e Vibrato.
La serie ms della Boss non è recentissima, forse per questo manca qualcosa come qualità. Però ripeto, il sistema switch Looper è esattamente quel tipo di integrazione ibrida della quale parlavo in apertura.
Phaser intendo proprio i 90 inclusi i derivati.

Tornando al discorso modeler, volendo gli snapshot possono funzionare come uno Switch Looper? Ossia, seleziono una scena con gli effetti che mi interessano, e sulla scena successiva inserisco o tolgo alla bisogna, in modo che con due pedate passo da una all'altra?

Tutto questo evidenziando uso e comodità, leggi faccio tutto senza mani. Che, detta così fa un po' ridere.. 

[robland]

Ma il Mobius usato lo escludi del tutto?

[Santano]

Ma il Mobius usato lo escludi del tutto?

Ho guardato un po' di video sul funzionamento e percepito un modo complicato di usarlo live/saletta. Non è semplice muoversi tra le bancate né premere a colpo sicuro due switch contemporaneamente. Preferisco il Terraform che ha una logica terra terra (perciò si chiama così?) e mi pare molto più intuitiva in situazioni di improvvisa frenesia "oddio tocca fare l'assolo, speriamo di azzeccare il pedale giusto" 

[Piero_93]

Tornando al discorso modeler, volendo gli snapshot possono funzionare come uno Switch Looper? Ossia, seleziono una scena con gli effetti che mi interessano, e sulla scena successiva inserisco o tolgo alla bisogna, in modo che con due pedate passo da una all'altra?

Tutto questo evidenziando uso e comodità, leggi faccio tutto senza mani. Che, detta così fa un po' ridere.. 

Questo dipende, in effetti, dal modeler o multieffetto in questione...
Ti porto l'esempio di Headrush perchè è la nomenclatura che conosco meglio, ma tendenzialmente può essere riportato anche su tutti gli altri.
Hai innanzitutto il concetto di "Rig", che è poi quello che il rig è nella realtà: una catena di effetti (di qualsiasi tipo).
In modalità "Stomp" ogni pedale può fare una di queste due cose: accendere e spegnere un effetto, oppure selezionare una "Scene".
Una "Scene" non è altro che una "condizione" del "Rig" con alcuni effetti accesi e altri no (a scelta, chiaramente). Quindi in questo senso sì: agisce esattamente come un looper. Latenza zero.
A dire la verità ha un plus rispetto a un semplice looper: oltre che accendere/spegnere gli effetti, può richiamare dei preset degli stessi. Ad esempio io nel mio Rig "Crunch" ho 3 scene e 5 stomp:

• la scena "Normal", in cui c'è solo compressore, ampli, riverbero e il delay spento ma con preset "solo" (quindi tempo medio-lungo, più ripetizioni), overdrive e boost spenti
• la scena "Slapback", uguale alla normal ma si aggiunge anche un delay con preset slapback (quindi tempo brevissimo, una sola ripetizione), overdrive e boost spenti
• la scena "Lead", in cui viene acceso il delay (mantenendo il preset che era già stato richiamato, quindi "solo" o "slapback")
• 5 stomp che posso usare per accendere e spegnere alcuni effetti indipendentemente dalla scena in cui mi trovo: delay, rivebero, chorus, boost, overdrive

Poi chiaramente puoi anche portarti in modalità "Rigs" e cambiare l'intero rig ogni volta che premi un peadale, ma in questo caso potrebbe essersci una breve latenza.
Tutta questa roba, per me che suono e faccio backing vocals (molto molto frequentemente), è una manna, perchè non devo mai e poi mai staccare le mani dalla chitarra o premere più di 2 pulsanti in sequenza per stravolgere completamente il suono.
Chiaramente con i 12 pedali della Pedalboard hai più possibilità, ma un po' di ansia del "aspetta, starò premendo il pedale giusto?" oppure "dov'è il preset per il solo?" c'è (almeno finchè non ti abitui), ma su una Gigboard che ha solo 4 pedali diventa tutto più easy. Ah e in questo senso i display o quantomeno i led colorati sono davvero comodi.

Tutti questi concetti sono presenti su tutte le pedaliere Headrush e, con nomi diversi, funzionano sicuramente sugli altri marchi "ammiragli", al massimo con limitazioni dovute alla quantità di pedali (es. su Helix usa la nomenclatura che hai citato tu, con cui però io non mi trovo molto a mio agio perchè non l'ho mai approfondita più di tanto).

Scusa per lo sproloquio