Overdrive o non overdrive?

[mimmo]

Questo è il problema!
Mi rimane solo una domanda nella mia testa, un'unica importantissima questione, per il resto so abbastanza quello che mi serve.
La domanda è:

Potendo spingere un ampli nella sua fascia migliore, la sweet spot, ha ancora senso attaccare un overdrive o é sempre meglio cercare il suono direttamente dall'ampli?

Non é una domanda banale quindi risposte come: il suono lo decidono le tue orecchie oppure dipende dal brano sono risposte banali che mi sono già dato troppe volte.
A me interessa arrivare all'essenza cioè se un overdrive può aggiungere veramente qualcosa o se regolando con maestria l'ampli, che chiaramente deve essere buono ed efficace, riusciamo ad ottenere comunque suoni migliori.

Ho passato e passo tuttora intere serate a sperimentare e non trovo la risposta.
Mi pare che a volte l'overdrive condisca con qualche aroma il suono ma poi lo stacco e il suono diretto mi sembra più armonico, più gustoso.
Quindi non so decidermi.
Voi avete deciso?
E se si perché?
Possibilmente non motivi utilitaristici ma convinzioni sincere

[Max Maz]

Probabilmente dipende dall'ampli.
Se potessi sfruttare la saturazione del Singleman a due watt ti direi che no serve altro.
Non potendolo fare a casa  preferisco un buon Od.   

[Grand Funk]

Guarda su questo argomento mi sono " scontrato " spesso con gli amici, il mio parere è questo ( log. qualche amico la pensa diversamente )

Se abbiamo un buon amplificatore ( parlo di amplificatori professionali di fascia alta e valvolari ) il distorto dell' ampli ( log. deve avere il canale lead ) è sempre più bello e naturale del distorto di un overdrive a pedale, ( buono che sia ) perciò l' overdrive per me non può aggiungere un gran chè al suono, anzi và a " cozzare " con esso, oltretutto il suono dell' ampli di base è valvolare, anche se magari può esserci qualche diodo nel canale gain, ma il suono passa nelle valvole perciò......
Mentre l' overdrive lo uso nel canale pulito, come e quanto mi pare, questa è la mia filosofia 

[Vu-meter]

Io sono per gli overdrive, per la duttilità.  È possibile cambiare suono ed avere più sfaccettature... ecco perché dico sempre che gli OD non bastano mai.

Anche se possedessi un ampli che mi restituisca un perfetto crunch, non mi basterebbe.
Tutto questo, fatto salvo il mio attuale modus vivendi che NON necessita di un OD se non davvero molto saltuariamente.

[nihao65]

Anche secondo me dipende molto dall'ampli che hai; finché ho posseduto dei multicanali non ne ho mai sentito una gran necessità, ma fondamentalmente perché l'ampli mi forniva tutto il necessario e soprattutto il suono dell'ampli mi piaceva. Ad esempio con la Engl savage 120 avevo 4 canali con tutta una serie di ammennicoli per cui non serviva nulla; idem X la peavey 6505+.
Diverso è X la plexi che ho adesso, monocanale senza master volume, quindi un solo unico suono per cui devo per forza metterci qualcosa prima X avere qualche sfaccettatura in più come dice capo Vu; in questo caso però l'ampli è nato (passami il termine) X questo utilizzo.

Nihao

[mimmo]

Grazie ragazzi delle risposte!
In effetti ognuna contiene una mia visione della faccenda e non trovo che una prevalga sull'altra.
Quindi dovrò convivere con questo dilemma anche se, di base, la tesi del buon ampli senza od, prevale.
Certo averne diversi, di od, permette più sfumature però non è più il nostro ampli a suonare ma le scatolette a farla da padrone.
Tutte teorie, però quando si montano e smontano 5 o 6 volte per sera poi vengono i dubbi

[LawHunter]

Doverosa per me però la puntualizzazione che molto dipende dal "Progetto" sul quale suoni.

Suonando ora Garage '60s Rock, è evidente che il suono esige un pulito da sporcare con il Fuzz ed effettare con Riverbero, Vibrato/Tremolo e Slap Echo. Con un Amplificatore evidentemente mangiapedali.

Se dovessi dare vita ad un Progetto in stile Hendrixiano, anche qua il Fuzz ed il Vibe la farebbero da padroni e ci si dovrebbe incrociare con un pulito ma anche con un crunch.

In un progetto Hard Rock, invece cercherei un High Gain Multi Canale All Valve e con i canali giocherei e modulerei senza problemi.
Pedale per pedale in questa ultima ipotesi potrebbe essere solo un Boost per tirare su i soli o al limite dare loro mediosità per uscire dla Mix, ma per il suono Ritmico/Rifferama ed Arpeggi, in tal caso, punterei senza se e senza ma solo sulla distorsione dell'ampli che per me presenta sempre quel qualcosa in più di insostituibile.

[mimmo]

Quello che scrivi é giustissimo ma come scrivevo nel post iniziale io volevo esulare dal contesto brano-stile e rimanere nell'oggettivo suono migliore. Non cerco di suonare nello stle di.., mi interessa una ricerca personale del suono più bello.
Se proprio ci devo mettere un esempio mi spingerei sul blues alla Robben Ford ma comunque sarebbe riduttivo, che poi scrivere così sembra assurdo.
Forse meglio ragionarla su più stadi di gain che si sommano o su uno solo però raddoppiato come intensità.
E su quanto si impasta il suono in un modo o nell'altro, esempio: se con 2 valvole un ampli suona discreto e con 6 scampanella e comprime naturalmente in modo soave, perché non arrivare a mettercene 20, di valvole, per assurdo.

[Vu-meter]

Certo averne diversi, di od, permette più sfumature però non è più il nostro ampli a suonare ma le scatolette a farla da padrone.

Nel mio caso non mi dispiace, anzi è proprio ciò che cerco. Forse perchè tendo a pensare che il "vero" suono sia il clean e quando invece inserisco un OD, voglio proprio ottenere un risultato diverso; non ho come obbiettivo mantenere il suono originale. Mah ?! 

[Aleter]

Quello che scrivi é giustissimo ma come scrivevo nel post iniziale io volevo esulare dal contesto brano-stile e rimanere nell'oggettivo suono migliore. Non cerco di suonare nello stle di.., mi interessa una ricerca personale del suono più bello.
Se proprio ci devo mettere un esempio mi spingerei sul blues alla Robben Ford ma comunque sarebbe riduttivo, che poi scrivere così sembra assurdo.
Forse meglio ragionarla su più stadi di gain che si sommano o su uno solo però raddoppiato come intensità.
E su quanto si impasta il suono in un modo o nell'altro, esempio: se con 2 valvole un ampli suona discreto e con 6 scampanella e comprime naturalmente in modo soave, perché non arrivare a mettercene 20, di valvole, per assurdo.

Il fatto è questo Mimmo anche quando ci sono molte valvole nessun circuito le usa tutte insieme, (a meno di alcuni amplificatori da Hi-Fi che ne utilizzano vere e proprie selve al fine di avere un circuito senza trasformatore di uscita). Ed il motivo è semplice: ad un certo punto non puoi distorcere di più il segnale, e aggiungere altri stadi di guadagno amplificherebbe una sola cosa: il rumore. Ti ritroveresti con un rumore di fondo imbarazzante e nient'altro. Non è il numero di valvole a fare il suono, quando nel pre hai già 2 stadi di guadagno, più la Phase Inverter che un po' di guadagno lo butta dentro e le finali sei già ampiamente coperto in tutto il range di gain che vuoi.
Quello che a volte fa la differenza con le valvole è la dinamica del segnale, una valvola lavora a tensioni molto elevate (4-500V) e permette quindi al segnale una escursione considerevole (e questo dona al suono una dinamica incredibile), cosa che non è possibile nei pedali che molto spesso hanno un'alimentazione di soli 9V.

[Bedrock]

Per andare solo con l'ampli serve l'ampli fatto su misura per te e un posto dove poterlo spremere, sono entrambe conditio sine qua non.
Da ragazzo potevo spremere il mio bedrock quanto volevo, inoltre non avevo un orecchio particolarmente sensibile alle sonorità e, anche grazie alle finanze inesistenti, usavo solo l'ampli.
Poi metti su famiglia, ergo riduci il volume, sviluppi l'orecchio, hai qualche soldo da buttare e prendi coscienza che forse forse un pedale può essere un ottimo amico.
Meglio il pedale o l'ampli?
Dipende dall'ampli e dalle orecchie, ad oggi i suoni dei pedali non li posso tirar fuori dalle mie testate e viceversa, quindi evviva le testa evviva i pedali, senza preconcetti se meglio la valvola o il trasistor da acciaccare.

[mimmo]

Certo averne diversi, di od, permette più sfumature però non è più il nostro ampli a suonare ma le scatolette a farla da padrone.

Nel mio caso non mi dispiace, anzi è proprio ciò che cerco. Forse perchè tendo a pensare che il "vero" suono sia il clean e quando invece inserisco un OD, voglio proprio ottenere un risultato diverso; non ho come obbiettivo mantenere il suono originale. Mah ?! 

É proprio questo che cercavo, un parere sincero su come convivere con questi dubbi.
Io rispetto con stima il tuo parere, ho imparato ad apprezzarlo nel tempo.
Su questa questione però la penso un po' diversamente, io vorrei imparare a controllare il mio suono con meno variabili, in teoria:
Chitarre e loro controlli, cavo, amplificatore. Basta.
Come una disciplina zen

[mimmo]

Quello che scrivi é giustissimo ma come scrivevo nel post iniziale io volevo esulare dal contesto brano-stile e rimanere nell'oggettivo suono migliore. Non cerco di suonare nello stle di.., mi interessa una ricerca personale del suono più bello.
Se proprio ci devo mettere un esempio mi spingerei sul blues alla Robben Ford ma comunque sarebbe riduttivo, che poi scrivere così sembra assurdo.
Forse meglio ragionarla su più stadi di gain che si sommano o su uno solo però raddoppiato come intensità.
E su quanto si impasta il suono in un modo o nell'altro, esempio: se con 2 valvole un ampli suona discreto e con 6 scampanella e comprime naturalmente in modo soave, perché non arrivare a mettercene 20, di valvole, per assurdo.

Il fatto è questo Mimmo anche quando ci sono molte valvole nessun circuito le usa tutte insieme, (a meno di alcuni amplificatori da Hi-Fi che ne utilizzano vere e proprie selve al fine di avere un circuito senza trasformatore di uscita). Ed il motivo è semplice: ad un certo punto non puoi distorcere di più il segnale, e aggiungere altri stadi di guadagno amplificherebbe una sola cosa: il rumore. Ti ritroveresti con un rumore di fondo imbarazzante e nient'altro. Non è il numero di valvole a fare il suono, quando nel pre hai già 2 stadi di guadagno, più la Phase Inverter che un po' di guadagno lo butta dentro e le finali sei già ampiamente coperto in tutto il range di gain che vuoi.
Quello che a volte fa la differenza con le valvole è la dinamica del segnale, una valvola lavora a tensioni molto elevate (4-500V) e permette quindi al segnale una escursione considerevole (e questo dona al suono una dinamica incredibile), cosa che non è possibile nei pedali che molto spesso hanno un'alimentazione di soli 9V.

Grazie Aleter, le tue spiegazioni sono chiare e utili e aiutano a dipanare quel velo di mistero che a volte falsa il giudizio.
Credo quindi che un suono generato da buone tensioni su valvole adeguate sia migliore da uno strozzato da un overdrive che ha meno dinamica.
Per me la dinamica di un suono é il parametro principale per giudicarlo.
Odio quei suoni malamente compressi e zanzarosi
Gusti...

[mimmo]

Per andare solo con l'ampli serve l'ampli fatto su misura per te e un posto dove poterlo spremere, sono entrambe conditio sine qua non.
Da ragazzo potevo spremere il mio bedrock quanto volevo, inoltre non avevo un orecchio particolarmente sensibile alle sonorità e, anche grazie alle finanze inesistenti, usavo solo l'ampli.
Poi metti su famiglia, ergo riduci il volume, sviluppi l'orecchio, hai qualche soldo da buttare e prendi coscienza che forse forse un pedale può essere un ottimo amico.
Meglio il pedale o l'ampli?
Dipende dall'ampli e dalle orecchie, ad oggi i suoni dei pedali non li posso tirar fuori dalle mie testate e viceversa, quindi evviva le testa evviva i pedali, senza preconcetti se meglio la valvola o il trasistor da acciaccare.

Grazie della risposta.
La condividerei nella sua conclusione se non fosse che anche tu ricordi giorni migliori quando sparari watt dal tuo ampli.
É un discorso oggettivo, di compromessi e loro lacciuoli ne conosco fin troppi

[Elliott]

Non c'è spazio per me in questo topic ma, ci tenevo a ringraziare Mimmo per il Topic che trovo straordinario. Lo avevo trovato interessante alla prima lettura ma, dopo una seconda e più attenta lettura (dettata dalle varie risposte), l'ho trovato straordinario.

La straordinarietà di questo Topic sta tanto nella domanda quanto nelle varie "testimonianze" che ciascuno di voi sta riportando.

a tutti