Modulazioni

[Santano]

Il Flanger è l'unico effetto che butterei fuori dalla finestra. Finché parlate di quello io non intervengo.

Ho detto qualcosa?     

[guest2683]

PS: tutti spariti?! è diventata una chat privata tra me e juanka... 

Vi seguo. Ma sono ancora più interessato a come e dove lo utilizzate, il flanger.

È uno dei primi pedali di cui mi sono innamorato da ragazzino. Ovviamente non era mio e non avevo manco lontanamente i soldi per comprarlo però lo ascoltavo affascinato. Anni dopo, come ho già detto, comprai un Boss e lo applicai perfino alla voce del cantante di un mio gruppo su qualche brano.
Mai provato altri Flanger.

[BlackStrat]

Il Flanger è l'unico effetto che butterei fuori dalla finestra. Finché parlate di quello io non intervengo.

Ho detto qualcosa?     

Può essere l'occasione buona per cambiare idea 
Hai visto in quanti modi diversi può suonare un flanger? Sei ancora così reticente?

[guest2490]

L'avevo sospettato quando mi hai parlato di Boss BF-2w 
A me dei suoni jetflanging alla Van Halen non importa un tubo, quello che mi spinge a cercare la novità è il fatto che l'Eleclady (come il Mistress originale) tende leggermente a impastare se usato con fuzz e distorsioni pesanti. Se poi dietro ci metty il rotary per simulare lo speaker rotante, adios!! Viene fuori un macello.
Da qui la necessità di un clone del mistress con controllo di mix, in modo da renderlo meno invasivo, e l'unico sul mercato attualmente è il RetroSonic, con tutti i limiti dati da un pedale moderno di cui abbiamo già discusso.
L'ADA PBF me lo voglio studiare meglio, ma pure lui, a naso, mi sembra lontano dal suono arioso del Mistress.


PS: tutti spariti?! è diventata una chat privata tra me e juanka... 

Il PBF, come tutti gli A/DA d'altronde, è più sulla sponda MXR che su quella Mistress, anche se non è pastoso e scuro all'eccesso come l'MXR. Poi è talmente versatile che può avvicinarsi (e ripeto, avvicinarsi) ai suoni del Mistress, senza però avere tutta quella ariosità in alto. Da provare secondo me. Sto Retrosonic mi sembra in parte simile, anche se chiaramente più spostato sul lato Mistress. Il problema è che a me il flanger piace sia sul pulito per cose alla Cure (quindi bello tosto e con fasi di "detuning"), sia sempre sul pulito per cose più ariose e liquide alla Gilmour/Police, sia infine sui distorti (specie sui soli) per cose creative alla EVH e The Edge (tipo il solo di The Fly). Ognuno di questi suoni richiederebbe un pedale diverso per essere fatto al top[emoji2357]

[Ale-X]

Il retrosonic sembra molto vicino all'electric mistress, la differenza che mi pare più evidente è il la curva dell'equalizazzione in cui lavorano i pedali, molto diverse tra loro. Il Mistress sembra scavato sui medi mentre il Retrosonic boosta le frequenze medie. Sarebbe da averli entrambi, sarei curioso di metterli in cascata [emoji38]
Il pot volume del Retrosonic non mi pare un blend o sbaglio? Nel sito non menziona il miscelamento del segnale pulito+effettato

[BlackStrat]

Il retrosonic sembra molto vicino all'electric mistress, la differenza che mi pare più evidente è il la curva dell'equalizazzione in cui lavorano i pedali, molto diverse tra loro. Il Mistress sembra scavato sui medi mentre il Retrosonic boosta le frequenze medie. Sarebbe da averli entrambi, sarei curioso di metterli in cascata [emoji38]

Oltre te, me, juanka, questa cosa l'hanno notata anche gli amici di oltreoceano
The Flanger is the same as their Chorus in the sense that, for whatever reason, it's very midrange heavy compared to the original.

Sicuramente il problema sta tutto in quel 3207device riportato nelle specifiche.
A questo punto torna in poleposition il Current Lover, che si può avere col pot di Level e suona arioso e aperto come il Mistress originale.

Il pot volume del Retrosonic non mi pare un blend o sbaglio? Nel sito non menziona il miscelamento del segnale pulito+effettato

Non è chiarissimo in effetti

Overall Level control to adjust perfect unity gain (no volume drop)
Level: Controls the overall output volume of the effect.

Potrebbe servire solo a compensare il calo di volume che ha reso famoso l'originale, piuttosto che a miscelare segnale pulito e effettato.

[guest2490]

Il retrosonic sembra molto vicino all'electric mistress, la differenza che mi pare più evidente è il la curva dell'equalizazzione in cui lavorano i pedali, molto diverse tra loro. Il Mistress sembra scavato sui medi mentre il Retrosonic boosta le frequenze medie. Sarebbe da averli entrambi, sarei curioso di metterli in cascata [emoji38]

Oltre te, me, juanka, questa cosa l'hanno notata anche gli amici di oltreoceano
The Flanger is the same as their Chorus in the sense that, for whatever reason, it's very midrange heavy compared to the original.

Sicuramente il problema sta tutto in quel 3207device riportato nelle specifiche.
A questo punto torna in poleposition il Current Lover, che si può avere col pot di Level e suona arioso e aperto come il Mistress originale.

Il pot volume del Retrosonic non mi pare un blend o sbaglio? Nel sito non menziona il miscelamento del segnale pulito+effettato

Non è chiarissimo in effetti

Overall Level control to adjust perfect unity gain (no volume drop)
Level: Controls the overall output volume of the effect.

Potrebbe servire solo a compensare il calo di volume che ha reso famoso l'originale, piuttosto che a miscelare segnale pulito e effettato.

Sì, il punto secondo me è che il CE1 (e ancor di più il CE2) era parecchio medioso, quindi in quel caso c'hanno preso abbastanza, forse hanno esagerato ma sono andati nella direzione giusta. Il Mistress invece è tutto tranne che medioso/pastoso, il suo bello risiede proprio in quella ariosità, quella brillantezza sulle alte così caratteristica che però non sento minimamente nel Retrosonic. Dai samples sembra un bel flanger ma se l'obiettivo era clonare il Mistress mi sa che non c'hanno tanto preso stavolta.

[guest2490]

Ad ogni modo, questi li ho fatti col PBF, giusto per farvelo sentire:

https://www.dropbox.com/s/c4k9vcl8a5y5guy/1.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/bpz90qcftbp1br2/PBF2.wav?dl=0

[Ale-X]

Il retrosonic sembra molto vicino all'electric mistress, la differenza che mi pare più evidente è il la curva dell'equalizazzione in cui lavorano i pedali, molto diverse tra loro. Il Mistress sembra scavato sui medi mentre il Retrosonic boosta le frequenze medie. Sarebbe da averli entrambi, sarei curioso di metterli in cascata [emoji38]

Oltre te, me, juanka, questa cosa l'hanno notata anche gli amici di oltreoceano
The Flanger is the same as their Chorus in the sense that, for whatever reason, it's very midrange heavy compared to the original.

Sicuramente il problema sta tutto in quel 3207device riportato nelle specifiche.
A questo punto torna in poleposition il Current Lover, che si può avere col pot di Level e suona arioso e aperto come il Mistress originale.

Il pot volume del Retrosonic non mi pare un blend o sbaglio? Nel sito non menziona il miscelamento del segnale pulito+effettato

Non è chiarissimo in effetti

Overall Level control to adjust perfect unity gain (no volume drop)
Level: Controls the overall output volume of the effect.

Potrebbe servire solo a compensare il calo di volume che ha reso famoso l'originale, piuttosto che a miscelare segnale pulito e effettato.

Sì, il punto secondo me è che il CE1 (e ancor di più il CE2) era parecchio medioso, quindi in quel caso c'hanno preso abbastanza, forse hanno esagerato ma sono andati nella direzione giusta. Il Mistress invece è tutto tranne che medioso/pastoso, il suo bello risiede proprio in quella ariosità, quella brillantezza sulle alte così caratteristica che però non sento minimamente nel Retrosonic. Dai samples sembra un bel flanger ma se l'obiettivo era clonare il Mistress mi sa che non c'hanno tanto preso stavolta.

Si, giusto ieri ho riascoltato una comparazione tra Ce1, il retrosonic 1 e il 2, e il suono è parecchio vicino. Se dovessi prendermi un'altro chorus il Retrosonic sarebbe in cima tra i papabili.
Per il flanger quella differente eq con l'originale potrebbe essere una scelta voluta per bucare il mix, ma sarebbe stato più interessante se avessero messo un tasto per attivare il cambio di eq, parlo per ipotesi e gusto personale.
Molto bello il suono dellADA PBF che hai registrato, spaziale e avvolgente!

[BlackStrat]

Juanka, non caricare queste clip per piacere. Già che ho il pallino del flanger nuovo ultimamente, poi ti ci metti te a stuzzicarmi...

Si suona molto bene questo ADA PBF. Ho scoperto casualmente che monta due MN3204 BBD. Sarà qualcosa di simile al Panasonic MN3207.
Una curiosità, il Level regola l'uscita generale dell'effetto (un controllo di volume in pratica) o è un controllo dry/wet? Se lo giri tutto a sinistra (a 0 praticamente) cosa si sente? Il segnale pulito o non si sente più nulla?

[guest2490]

Juanka, non caricare queste clip per piacere. Già che ho il pallino del flanger nuovo ultimamente, poi ti ci metti te a stuzzicarmi...

Si suona molto bene questo ADA PBF. Ho scoperto casualmente che monta due MN3204 BBD. Sarà qualcosa di simile al Panasonic MN3207.
Una curiosità, il Level regola l'uscita generale dell'effetto (un controllo di volume in pratica) o è un controllo dry/wet? Se lo giri tutto a sinistra (a 0 praticamente) cosa si sente? Il segnale pulito o non si sente più nulla?

Mi spiace deluderti, è un semplice controllo di volume, fatto per bilanciare il volume a pedale acceso e a pedale spento, nulla di più. Comunque sì, il PBF secondo me suona molto bene e soprattutto molto simile alla reissue col Panasonic. Poi secondo me inutile fissarsi su questo o quel chip: una volta finiti i Reticon secondo me sono tutti ripieghi[emoji6]

[Elliott]

Accidenti, ma quanto ne sapete? 

[BlackStrat]

Mi spiace deluderti, è un semplice controllo di volume, fatto per bilanciare il volume a pedale acceso e a pedale spento, nulla di più.

Infatti sono rimasto profondamente deluso  Serve solo a compensare il calo di volume tipico dell'effetto.
Ma un mistress o generico flanger con controllo di mix non esiste?
Non penso sia tecnicamente irrealizzabile. Ce l'hanno i chorus, ce l'hanno i delay, non vedo perchè non si potrebbe inserire anche su un mistress/flanger generico.
Alla fine un flanger è semplicemente prendere il segnale, spostarlo di qualche millisecondo in avanti (in genere 5-20ms) e sovrapporlo poi al segnale originale.
Basterebbe lasciare all'utilizzatore la possibilità di decidere quanto segnale dry si sovrappone al segnale in ritardo (effettato).

Stufissimo di questi pedali con controlli limitati!! Ho deciso, me lo faccio io manualmente il flanger

Comunque sì, il PBF secondo me suona molto bene e soprattutto molto simile alla reissue col Panasonic.
Poi secondo me inutile fissarsi su questo o quel chip: una volta finiti i Reticon secondo me sono tutti ripieghi[emoji6]

Eh già, nulla suona come Mistress verdone originale Qualche mese fa ho avuto modo di provarne uno (non mio purtroppo) per una mezz'oretta, esperienza meravigliosa. 

[Ale-X]

In effetti il controllo di mix è più presente nei delay e un po' nei chorus, però ipotizzo siano  probabilmente unità digitali o in smd e aggiungere quel controllo sia più semplice o richieda meno spazio[emoji1745].
Io per ovviare a questa mancanza mi farò un Blender a parte.

[BlackStrat]

Io invece volevo proprio evitarmi l'uso del blender esterno per risparmiare spazio, cavi e uscite 9V sull'alimentatore, ma credo non ci sia altra soluzione. O usi il flanger pieno, con tutti i pro e contro di una soluzione del genere, oppure se vuoi un effetto meno invasivo ti serve un blender.

Comunque, i primissimi chorus il controllo di mix non ce l'avevano, basta guardare il Boss CE-1 e CE-2, mentre oggi ce l'hanno tutti.
Stessa coi phaser storici (Phase90, Small Stone), mentre i phaser moderni hanno tutti un controllo di mix/blend.
Coi flanger invece non c'è stata questa evoluzione, chissà perchè