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Delay : El Capistan vs. Alter Ego

Aperto da Vu-meter, 30 Luglio, 2012, 05:17 PM

Discussione precedente - Discussione successiva

Vu-meter

Olè, Alter Ego arrivato !

Che faccio, lo apro ? Ovvio, no ? :sisi:

Nota "dolente" : le scritte sono difficilmente leggibili ( piccole e in colore troppo poco differente rispetto alla colorazione dello chassis ) , in condizioni di luce bassa ( tipo palco ) penso diventi impossibile leggerle .

Nota "pregevole" : comodissima la vite unica sul fondo per accedere al reparto pila, ecc..

Ok, pacco aperto, pedale "slumato", e adesso ?

Visto che non sono proprio del tutto a posto :fool: , mi accingo ad una strana prova comparativa: El Capistan vs. Alter Ego .

Scusa, ma che c'entra un delay digitale con Tape Echo simulator ? ( scegli la risposta che preferisci )

a ) Niente... l'ho detto che non sono normale.. :fool:
b ) Be', tutti e due creano delle ripetizioni
c ) entrambi nell'immaginario colletivo sono dei delay


Ok, collegati : via !

Oggi purtroppo non ho tempo e mi limiterò a lasciarvi alcune prime impressioni.. appena potrò fornirò materiale audio e/o video per essere più utili ..

Premetto che la nomenclatura "difetto" e "pregio" è assai vasta nel nostro immaginario e devo dire che L' alter Ego ha delle caratteristiche alcuni chiamano difetti, ma che per me sono, o possono essere considerati, pregi.

Noto subito una cosa: L' alter Ego è meno dinamico del suo diretto concorrente e questo può essere sia un vantaggio che uno svantaggio . Per me è essenzialmente uno svantaggio perchè sono abituatissimo a gestire la dinamica e quando ho bisogno di essere "piatto" non mi serve alcun compressore, ma mi trasformo in un nanosecondo in un compressore analogico  :superman: ( mi spunta anche un unico, grande pomellone ... dove ? ... maliziosi, nella schiena, no ? e dove altrimenti ?  :aspettofuori: ); ma per chi invece fa del compressore un pedale MUST da non spegnere mai o quasi mai, si troverà benissimo con questo pedale che annulla abbastanza la dinamica della pennata .

Un altra cosa che alcuni non apprezzerebbero ( invece io apprezzo moltissimo ) è l'incapacità di suonare del tutto analogico . Il delay analogico è senza dubbio il più blasonato tra i due mondi ed ha file di estimatori, ma alcuni di questi in realtà sono schierati più per "sentito dire " che per scelta consapevole . L'analogico ha dei pregi immensi, ma anche delle lacune, a seconda di come si vogliano vedere le cose. Io trovo che questo pedale, nella modalità analogica "fonda" i due modi in modo egregio.

Vuoi dire che suona analogico ? No, assolutamente.
Vuoi dire che suona comunque digitale ? Sì. Più precisamente: mantiene le caratteristiche e la personalità del digitale, sporcandole di qualcosa simil-analogico.

Già vedo molti :  :P

Io invece non la penso così. Non credo che l'analogico sia l'eccellenza per forza, soprattutto perchè in realtà stiamo parlando di sfumature che la stragrande maggioranza delle persone, anche chitarristi, non avvertono. Trovo invece che la modalità analogica dell'Alter Ego sia interessante: precisa e puntigliosa come un digitale e con una finta sozzura ( data dai tagli dell'eq ), troppo precisa per sembrare realisitica, ma comunque accattivante ed adattissima a moltissimi contesti .


Sembrerà assudro ma trovo molto più plug & play El Capistan, intuitivissimo . Si regola in massimo due secondi e trovare il proprio suono è questione di attimi. L'Alter Ego è leggertmente più difficile, dato che in primis bisogna scegliere la tipologia della simulazione e poi regolare di conseguenza, anche con delle variazioni davvero notevoli: la simulazione memory man, ad esempio, ha le ripetizioni talmente basse che ha richiesto il potenziometro del mix a tutta birra per diventare quello che altre simulazioni ( ed altri pedali ) fanno con mix a metà !  :sconvolto:

Un tour molto veloce delle simulazioni :

- 2290
mi piace : fredda e senza sentimento, una macchina perfetta . Sparkling in attacco meraviglioso..  U2 come se piovesse, ma anche Pink Floyd . :hey_hey:

- analogica
A me piace, la trovo interessante e personale; ad altri probabilmente no, basterebbe cambiare il nome per non offenderli. Si sporca di un qualcosa di sempre uguale, un pò come le vecchie televisioni quando perdevano il segnale e subentrava quella serie di puntini bianchi e neri , che si muovevano sempre allo stesso modo ... come già detto, non mi dispiace.  :ookk:

- tape
ecco questa invece la trovo assolutamente impersonale, un pò a metà tra le prime due.. forse potrebbe essere utile in alcuni contesti e non dico che la disprezzo, ma vi assicuro che dell' echo tape non c'è nulla ...

- echo rec
non ho mai avuto modo id provare il vero Binson Echorec e quindi non posso giudicare. A me le modulazioni sul fondo piacciono da matti  :sbavv: :loveit:, un vero peccato che non si possano in qualche modo controllare.. ce le dobbiamo tenere come sono .  :'(

- deluxe memory man
una delusione. Non so quanto somigli all' originale, ma per tirarci fuori qualcosa devo ricorrere ai potenziometri a manetta, specie il mix e in fondo, ciò che ne esce è abbastanza impersonale, anonimo ed inutile .. ma..  a che serve questa simulazione ?  ???

- modulazione
molto bella, molto calda . Ancxhe qui peccato per la mancanza di controlli esterni, pratici e veloci ..

- ping pong
non mi interessa, lo lascio giocare agli asiatici, che sono fortissimi .. :D

- slapback
anche questa è una simulazione che personelmante non interessa, però c'è e fa il suo lavoro ...

- reverse
l'ho sempre reputata inutile .. non sono mai riuscito a capire a che serve e in che contesti usarla ... bho ?!  ???

- loop station
al momento non l'ho vista, perchè non sono interessato .. ho una loop station esterna ..

- tone print
:sbavv: :sbavv: :sbavv: mamma mia che cosa è ! Questo è l' effetto che dal punto di vista dell' eleganza è il più bello dell'intero pedale ( e penso di poter affermare che sia il m edesimo del fratellone flashback ). Armonico, caldo e corposo; preciso ma non affettato , una goduria . :sbavv: Non ho idea di chi l'abbia creato, ma è stato davvero bravissimo . La base è sicuramente la simulazione analogica, ma arricchita da piccole modulazioni ed un corpo strepitosi ! Una specie di Jessica Rabbit dei delay ..  :sbavv:



Alè , breve introduzione e primissime impressioni .. a presto qualcosa di più dettagliato ..

Vu :)



_____________________________________________________________________________________________________________________________________________


edit by ADMIN  :admin:  Per una prova più completa e  equilibrata riporto qui anche le impressioni del mio esimio collega, direttamente dalle stelle ( 4RosesGroove ) :
il suo post originale lo trovate QUI





Prime impressioni dopo un paio d'ore che è sotto i miei piedi.

Costruzione: solida, verniciatura perfetta lucida, colore sobrio e molto attraente, pot precisi, unica pecca è che le scritte si vedono pochissimo (bisogna andare a memoria). Viene fornito in una scatoletta con il logo nera senza istruzioni.

Funzionamento: nessun difetto, settato in modalità bypass, looper le registrazioni sono di volume un pò basso (se messo nel S/R), tap tempo comodissimo, suddivisioni (testate a metronomo) sono precise.

Suono: pulito ma comunque digitale. Non ci sono errori, non sgarra, in certe modalità innaturale.

Confronto con Carbon Copy e Alter Ego in modalità Analog: ci si avvicina al suono Bucket Brigade, ma resta sempre un pò chiaro, taglia le frequenze alte ma mai come il MXR. Forse perchè sono abituato alle code scure, più naturali, più spaziose, ma in modo Ana l'Alter Ego suona "digitale". Per avvicinarmi al vero eco naturale (MXR con modulazione attiva), penso che il TC dovrebbe tagliare ancora di più le alte. L'ho confrontato anche con la modalità MOD, ma quà decisamente è tutta un'altra cosa. Il TC è troppo invasivo rispetto al MXR, hanno usato un vibrato settato alto. Con questa opzione si fanno sonorità più incentrate non sulle ripetizioni, ma proprio sulla vibrazione.
Slapback praticamente sono identici. Canzoni Country o Funky hanno la stessa pasta sonora.
Altri confronti non ne ho fatti, in quanto non le ritengo veritiere perchè sono dei delay completamente differenti e con il Carbon Copy non ci si arriva.

Modalità 2290: sono riuscito a metterlo in auto-oscillazione e vi assicuro che và all'infinito. Non esiste nessun decadimento. Un delay preciso. Da utilizzare quando si vuole valorizzare l'effetto.

Tape: a dir poco fantastico. L'ho settato come dicono sul manuale del Flashback e non mi è piaciuto più di quel tanto. Smanettato un pò e....signori....che eco!!!! Caldo, avvolgente, ci trovo anche una certa profondità che ho spento il chorus. Questa modalità la trovo perfetta per fare i tappeti in tutti i contesti.

Binson Echorec: premetto che non sono un'esperto, ma l'ho provato su Bridge of Sigh, molto piû potente di un vibe e comunque lavora anche differentemente, ma l'effetto lascia di stucco. Lo sento sporco, irregolare, ma è quello che mi è piaciuto. Consigliato in suoni distorti da poco a tanto.

Memory Boy: il delay "più tranquillo". Non è presente o invasivo, stà lontano in sottofondo. Perfetto per accordi pulitissimi.

Ping Pong: funziona solo in stereo o meglio si sente solo così. Da provare con il PA.

Revers: molto particolare, fà le ripetizioni al contrario. Sinceramente non saprei quando utilizzarlo. Dovrei fare dei pezzi apposta, ma non saprei....boh lasciamolo lì!

TonePrint: non ho ancora scaricato nulla. Ma quello pre-impostato in fabbrica mi piace. Molto pulito, un pò meno in definizione e si sente un taglio delle alte. Diciamo che può essere paragonato al Analog e sinceramente mi piace di più.

Conclusione: è stato un piccolissimo test fatto un pò a casaccio, spinto dalla brama di provarlo. La qualità c'è e si sente, la versatilità sicuramente è il suo punto forte. Prezzo/prestazioni praticamente imbattibile.
Forse io sono stato abituato per troppo tempo ai delay "naturali", code belle scure che se ne vanno in sottofondo. Utilizzate in tutti i contesti sia con il pulito che con il distorto...l'Alter Ego ha tante possibilità in più rispetto alla concorrenza....ma sento che manca qualcosa in certe modalità, forse l'analogico naturale o il tape antico o il vero Binson, ma sommati a tutti i nostri desideri ci ritroviamo con 10 delay in pedaliera.

Anche se non utilizzate tutti e 9 i modi, anche solo per 3 o 4 convince; c'è il Tap-Tempo e il looper di grande utilità.
Insomma...test superato con buoni voti.

Per una recensione immediata molto più professionale, di qualità e con un simpaticissimo "collaudatore", vi lascio il link (fatta con il Flashback, ma in sostanza, a parte due modalità diverse, il pedale è identico):
http://forum.jamble.it/recensioni/flashback-tc-electronic-demo-test-by-vigilius/

Se invece volete aspettare ancora un pò di giorni, il nostro caro Admin proverà a fare il confronto con El Capistan. :hide: :admin:

4Roses :hey_hey:
"Chi è lento all'ira è migliore di un uomo potente, e chi controlla il suo spirito di uno che cattura una città." Proverbi 16:32
"La lingua mite può rompere un osso." Proverbi 25:15



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Tiziano66

Eh vai....si vede che non siamo proprio fratelli siamesi!!!
Il contrario delle mie impressioni e le rispetto tantissimo!

Bravo Vu, dimostrazione fatta di un'orecchio diverso dal mio!

4Roses :hey_hey:


Vu-meter

Citazione di: 4RosesGroove il 30 Luglio, 2012, 05:31 PM
Eh vai....si vede che non siamo proprio fratelli siamesi!!!
Il contrario delle mie impressioni e le rispetto tantissimo!

Bravo Vu, dimostrazione fatta di un'orecchio diverso dal mio!

4Roses :hey_hey:

Davvero ? 'petta che mi vado a rileggere quell oche avevi scritto, che non me lo ricordo ..

In ogni caso, le mie sono solo opinioni personalissime e poco "razionali" , basate più sul gusto e sull'impatto emotivo. SOno sicurissimo che tu sia molto più in grado di me di scovare la vera natura del pedale e delle sue peculiarità; io sono solo il villico cugino campagnolo in visita in città , onestamente ...


Vu :)
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Tiziano66

Ma và là! Sei un grande e lo sarai sempre (campagna o città)!

Ti è appena arrivato il pedalozzo, dagli tempo. Anche tù scoprirai altre cose che ti piacciono o meno.

4Roses :hey_hey:

Vigilius

Il toneprint se è lo stesso del Flashback vale da solo il prezzo del pedale: una goduria anche se è stato sostituito da uno molto simile che non ricordo più quale essere  ???.
Il Reverse fa molto psichedelia, ma lo usi una volta al massimo; il ping pong... ragazzi, ma io li avrei due ampli  :acci:

A voi vi manca la modalità Lo-Fi che io ho :sarcastic:

Come fai a dire che il tap tempo sia comodo  :tease:

Sulla dinamica mica mi sono accorto: mi sa che sono una specie di compressore umano anch'io, ma senza manopola  :laughing:
Chitarre: Stratocaster (troppe!)
Amplificatori: un paio e tutti 'casinisti'!
Pedali ed effetti: troppi e spesso inutili!

Citazione di: luvi il 16 Ottobre, 2009, 06:35 PMIl problema è eleggere la strumentazione a "fine", anziché a "mezzo": questo è poco sano, perché l'unico elemento che si finisce per non migliorare siamo noi stessi.


Vu-meter

Citazione di: Vigilius il 30 Luglio, 2012, 07:03 PM
Il toneprint se è lo stesso del Flashback vale da solo il prezzo del pedale: una goduria anche se è stato sostituito da uno molto simile che non ricordo più quale essere  ???.

Concordo, una vera goduria !  :sbavv: facesse anche solo questo, vale i soldi .



Citazione di: Vigilius il 30 Luglio, 2012, 07:03 PM

A voi vi manca la modalità Lo-Fi che io ho :sarcastic:


Mannaggia, avrei rinunciato volentieri alla modalità Memory Man in favore della LoFI ..  :angry2:


Citazione di: Vigilius il 30 Luglio, 2012, 07:03 PM
Sulla dinamica mica mi sono accorto: mi sa che sono una specie di compressore umano anch'io, ma senza manopola  :laughing:

Probabilmente non me ne sarei reso conto nemmeno io se non avessi avuto prima El Capistan , che si comporta come un overdrive di prim'ordine. E' davvero strano per un "delay", non mi era mai capitata prima una resa dinamica così eccezionale .

Citazione di: Vigilius il 30 Luglio, 2012, 07:03 PM
ma senza manopola  :laughing:

Sei sicuro ? magari non sulla schiena , ma altrove ? :sarcastic:

:laughing: :laughing:

Vu :)
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4RosesGroove

Il problema del Toneprint di fabbrica....é che se ne metti un'altro lo perdi!
Fatto la scoperta del secolo!
Avevo fatto la stessa esperienza con Hall Of .

4Roses


Vigilius

Citazione di: 4RosesGroove il 30 Luglio, 2012, 09:06 PM
Il problema del Toneprint di fabbrica....é che se ne metti un'altro lo perdi!
Fatto la scoperta del secolo!
Avevo fatto la stessa esperienza con Hall Of .

4Roses

Vero, ma perdere quello dell'Hall of Fame mi è importato poco, quello del Flashback di più.
Avere un paio di toneprints sarebbe stato più utile per me, ma forse solo per me.
Comunque ho il forte sospetto che Vu se li tenga tutti e due i delay così entra a far parte del gruppo dei delay-addicted  :ookk:

Rileggo ora il post di 4Roses e scopro che ci sono gli esempi sulle istruzioni  :acci:
Devo averle provate una volta sola: mi sa che ci riprovo, chi se le ricorda più?
Chitarre: Stratocaster (troppe!)
Amplificatori: un paio e tutti 'casinisti'!
Pedali ed effetti: troppi e spesso inutili!

Citazione di: luvi il 16 Ottobre, 2009, 06:35 PMIl problema è eleggere la strumentazione a "fine", anziché a "mezzo": questo è poco sano, perché l'unico elemento che si finisce per non migliorare siamo noi stessi.


Vu-meter

Citazione di: 4RosesGroove il 30 Luglio, 2012, 09:06 PM
Il problema del Toneprint di fabbrica....é che se ne metti un'altro lo perdi!
Fatto la scoperta del secolo!
Avevo fatto la stessa esperienza con Hall Of .

4Roses

Noooo!!  :overreaction:

Non c'è modo di salvare quello presente sul pedale prima di provarne altri ? davvero ?  :'(


Citazione di: Vigilius il 30 Luglio, 2012, 09:10 PM
Comunque ho il forte sospetto che Vu se li tenga tutti e due i delay così entra a far parte del gruppo dei delay-addicted  :ookk:

Non credo di poterlo fare perchè sinceramente penso userei sempre lo stesso ... non sono uno che ha costruito il proprio suono sui delay , ma mi servono solo per colorare un pò e  giocare con i brani dei miei beniamini ... e poi con uno di questi ci pago una bolletta trimestrale ..  :'(
Ora come ora mi verrebbe da tenere l'alter ego perchè l' El Capistan è più vendibile, il Tc fa più che egregiamente ciò che mi serve ed è anche più piccolo .. ma lascio che passi qualche giorno per poterli provare meglio e scegliere con più calma ( che vantaggio pazzesco, poterlo fare ! ) .. mi piacciono davvero parecchio entrambi. Sarà una gara dura .. visto che ci siamo , olimpionica direi !!!  :laughing:

Vu :)
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Vu-meter

Ps: ho anche capito perchè gilmourish dice che questo pedale non è un pedale adatto al gilmour's sound : si presume che la simulazione ER sia quella ideale per suonarci i Pink, invece non è così . E' estremamente difficile riuscire a convincere con quella simulazione, che onestamente non ricorda Gilmour se non esattamente in Live in Pompei, ma tagliando fuori l'intera carriera seguente del chitarrista e del gruppo .

Onestamente preferisco quasi suonare i Pink con il 2290 o con il toneprint e relegare lEchorec a qua.lcosa di più sperimentale. Personalmente appena l'ho sentito mi è venuto da suonare una strana "moderna " versione di Summertime ( George Gershwin ) ... se ho tempo nei prossimi giorni la registro ...


Vu :)
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4RosesGroove

É il tuo pedale Vu...lo sento! Questa versione é speciale, é una Swiss Edition!
Scherzi a parte, ti sento gasato e molto ispirato.
Ció che non é successo a mé. Le prime volte che l'ho acceso ero bloccato, non soapevo cosa suonarci sopra!
Io penso di essere un tipo da Carbon Copy o molto simile. Non dico purtroppo, perché comunque é una scelta emotiva.
Non disdegno comunque di provare i Strymon.
Ho organizzato il mio piccolo e personale shootout: non dico niente a nessuno, scelgo e me lo porto a casa!

4Roses

Vigilius

Citazione di: Vu-meter il 30 Luglio, 2012, 09:20 PM

Noooo!!  :overreaction:

Non c'è modo di salvare quello presente sul pedale prima di provarne altri ? davvero ?  :'(



Con il Flashback sì in quanto esiste il toneprint chiamato default che è poi quello che arriva con il pedale, ma non so se sia lo stesso; suppongo di sì.

Puoi provare a scaricare quello e vedere se è lo stesso; quando carichi un toneprint hai la possibilità di fare un Switch A-B per confrontare i due toneprint: l'ultimo che lasci è quello caricato sul pedale (l'altro sarà nel buffer del PC o non so dove, però è utile fare la prova).
Chitarre: Stratocaster (troppe!)
Amplificatori: un paio e tutti 'casinisti'!
Pedali ed effetti: troppi e spesso inutili!

Citazione di: luvi il 16 Ottobre, 2009, 06:35 PMIl problema è eleggere la strumentazione a "fine", anziché a "mezzo": questo è poco sano, perché l'unico elemento che si finisce per non migliorare siamo noi stessi.


4RosesGroove

Ah questa non la sapevo. Forse perché ho scaricato con il telefonino.

4Roses


Vu-meter

Citazione di: 4RosesGroove il 30 Luglio, 2012, 09:42 PM
É il tuo pedale Vu...lo sento! Questa versione é speciale, é una Swiss Edition!
4Roses

:laughing: :laughing:

Hai ragione !! versione unica !!!  :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:

Citazione di: 4RosesGroove il 30 Luglio, 2012, 09:42 PM
Scherzi a parte, ti sento gasato e molto ispirato.
Ció che non é successo a mé. Le prime volte che l'ho acceso ero bloccato, non soapevo cosa suonarci sopra!
Io penso di essere un tipo da Carbon Copy o molto simile. Non dico purtroppo, perché comunque é una scelta emotiva.
Non disdegno comunque di provare i Strymon.
Ho organizzato il mio piccolo e personale shootout: non dico niente a nessuno, scelgo e me lo porto a casa!

4Roses

Hai ragionissima , sono scelte personali basate su un mare di fattori  ... Ottimissima come sempre l' idea dello shootout ! Facci perlomeno sapere come va a finire .. :please:

Se puoi , provali gli Strymon, sia il Brigadier che El capistan, potresti esserne piacevolmente colpito !!!


Citazione di: Vigilius il 30 Luglio, 2012, 09:58 PM

Con il Flashback sì in quanto esiste il toneprint chiamato default che è poi quello che arriva con il pedale, ma non so se sia lo stesso; suppongo di sì.

Puoi provare a scaricare quello e vedere se è lo stesso; quando carichi un toneprint hai la possibilità di fare un Switch A-B per confrontare i due toneprint: l'ultimo che lasci è quello caricato sul pedale (l'altro sarà nel buffer del PC o non so dove, però è utile fare la prova).

Hey, ottimo trick, grazie per la dritta !!! :thanks:

:abbraccio:

Sento che mi succederà qualcosa di tipico mio in stile fantozziano ... scaricherò il toneprint base e non mi piacerà, ma per una serie di congiunture strane mi finirà per salvarsi al posto di quello che c'è adesso che è adorabile ...  :laughing: :laughing: :laughing:

A me succedono sempre cose così .. :sarcastic:

Grazie ancora per le info ! :thanks:


Vu :)
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Vu-meter

Diario di bordo:

ho avuto un po' di tempo nella pausa pranzo e addì 31/07/2012 ore 14:02 penso di tenere L'alter Ego e vendere il Capistan..

Vediamo se nei prossimi giorni sarò sempre di questa idea .. tengo un piccolo diario così da non poter sbagliare nella memoria .. mi dò qualche gionro ancora per decidere...


Vu :)


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