Fu "Coming soon......" ora POP su attivazione

[Vu-meter]

Porche la vache ... 

[Road2k]

Riesumo questo topic perchè ho un problemino con questo pedale.
Allego un file audio:

road2k · pop-harbinger-one

e la foto:



Come avete sentito c'è un POP esagerato all'inserimento dell'effetto e non riesco a capire come mai ho solo (sembra) io, o pochi, questo problema.
Ho rifatto e controllato le saldature, il pedale va a 18v.

Qui c'è il progetto http://www.madbeanpedals.com/projects/HarbingerOne/HarbingerOne_2015.pdf

Nel forum del produttore aprii un topic per sollevare il problema (Harbinger One and POP) e sembra che qualcuno ci sia riuscito, o almeno c'è andato molto vicino.... io non c'ho capito niente (non sapendo niente di elettronica), qualcuno saprebbe consigliarmi?

Grazie

[Aleter]

A colpo d'occhio mi vengono in mente 2 indiziati fondamentali, primo il footswitch, se dici che con quel progetto il bop non è un problema diffuso potrebbe tranquillamente essere il footswitch non proprio di qualità eccelsa oppure difettoso. Seconda cosa se non è quello potrebbe essere dovuto all'assenza dei resistori di pull down e pull up, hai notato se sia in modalità modern che vintage fa lo stesso scherzo ? Perchè dando un'occhiata al circuito in una delle 2 modalità non c'è una resistenza di pull up in ingresso e potrebbe essere quello il problema. In tal caso potresti provare inserendo una resistenza da un 1Mohm o più sia in ingresso che in uscita, la saldi semplicemente tra l'input e massa e tra output e massa. Però se non è un problema noto dubito che possa risolvere, personalmente proverei prima a sostituire il footswitch se ne hai uno disponibile.

[DiyerConvinto]

Complimenti per la realizzazione! in questi giorni anch'io sono alla prese con un vibe(quello di geofex per l'esattezza).
Per quanto riguarda il popping, come diceva Aleter proverei prima a mettere una resistenza anti-pop in entrata e uscita. Ho avuto anche io problemi del genere qualche anno fa su un dynacomp, lo switch può essere una causa rara ma non impossibile però, se non risolvi, ti consiglierei di seguire con un tester impostato su misuratore di tensione continua le piste che portano solo e soltanto il segnale audio in prossimità dell'output del vibe. Potrebbe essere che per qualche motivo il passaggio di una tensione troppo alta su queste piste causi il "botto" durante l'attivazione. Per esempio potresti misurare direttamente la tensione sul jack di output ad effetto attivo.

[Aleter]

A me è capitato in realtà che un footswitch difettoso provocasse un bop fuori scala. Per la tensione misurarla può essere un'idea ma ci deve necessariamente essere una causa e vista l'assenza di carichi induttivi gli unici indiziati potrebbero essere dei condensatori che si scaricano di botto. L'unico che vedo ad occhio è C5 ma ha comunque una resistenza verso terra e se il problema fosse dovuto a qualche cap che mal si scarica sarebbe dovuto essere un difetto comune. Per questo come primo indiziato mi è venuto in mente lo switch, un picco di tensione inoltre potrebbe non essere facilissimo da misurare col tester, ma una prova vale sicuramente la pena farla 

[Road2k]

Grazie ragazzi, nel link del forum di Madbean del precedente messaggio sembra che il problema sia stato risolto... o almeno attenuato, ma non ho capito molto cosa è stato fatto.
Intanto provo a cambiare il 3pdt e saldare le resistenze a cui avete fatto riferimento..... ma non ho mica ben capito come!!!!  ... o forse si  ma non sono sicuro potreste spiegarmi?
Grazie

EDIT: Cambiato il 3pdt.... stesso problema, o sono entrambi guasti o c'è qualcos'altro.

[Aleter]

Allora prova con le resistenze di pulldown come consigliato anche sul forum di madbean. Praticamente devi prendere una resistenza da 1Mohm e la devi saldare tra l'input del circuito e la massa, per semplicità puoi tranquillamente saldarla sul footswitch collegando con la resistenza il pin collegato al cavo che va in ingresso al circuito con la massa del circuito stesso. Idem per quanto riguarda l'uscita, collega con un'altra resistenza da 1Mohm il pin che esce dal circuito con la massa.

[Road2k]

OK gazie, allego un'immagine dove ho evidenziato in arancio i pin in entrata e in uscita, ma ho qualche dubbio, la massa dove la prendo? Sulla femmina del jack?



Mi ha risposto Tom del forum di Madbean che ha "risolto" così:

.......
After writing in on the Madbean forum i was able to narrow the issue down to 2 box caps, 1 or both of which are leaking dc voltage. I don't remember which 2 caps, (dovrebbero essere C5 e C6) but it's in the forum posts. Anyway, i can measure the leaking dc with a digital multimeter -i put a patch cable in the output of the harbinger & put the red lead on the tip of the other plug of the cable, black on sleave. It usually measures .35 -.4 volts, enough to cause the pop.

Rather than try to figure out which cap was leaking, i decided to take madbean's suggestion to put an electrlytic cap between the switch & the pcb output connection.  I used two 4.7u caps- ground side to switch, other side to wire attaching to pcb output. Caps are in parallel so value is a little over 9u.

So now i get a pop when i 1st engage, then eventually it goes away.
........

Al posto delle resistenze ha messo due condensatori?


EDIT:
Provato a mettere 2 resistenze da 2M come detto sopra... stesso problema. Il pop c'è anche tra il passaggio, con lo switch tra vintage e modern.

[Aleter]

Occhio Road che come lo hai indicato nell'immagine sono sbagliati i collegamenti ! Intanto usa resistenze da 1Mohm, poi il cerchio che hai fatto sui fili marroni è un punto di massa e quindi li puoi saldare un capo delle 2 resistenze, l'altro capo va invece connesso col pin centrale dove arriva il filo violetto per l'input, mentre per l'output lo devi saldare col pin in alto a destra dove arriva il filo azzurrino. Detto ciò quello che quell'utente non è sostituire resistenze con condensatori (i componenti hanno una loro logica e sostituire un condensatore con delle resistenze è come fare il pieno di benzina ad un motore a gasolio  ) ma fare quello che consigliava diyer. Per prima cosa verifica in uscita se a pedale alimentato hai in uscita una tensione in DC, il tizio sostiene che ci sia qualche cap che lascia passare il DC, ma sinceramente mi sembra una cosa molto poco sensata, perchè se così fosse il cap sarebbe in corto e basterebbe un tester ad individuare il condensatore fallato. Comunque lui ha visto una tensione in DC troppo alta in uscita ed ha messo in serie al segnale utile 2 cap da 4.7uF che messi in parallelo danno una capacità complessiva di quasi 9uF, questo fa si che quella coppia di condensatori fermi la DC senza tagliare il sengale, ma prima di simili strani accrocchi, sistema le resistenze di pulldown e msiura la presenza di una tensione in DC all'uscita del circuito.
PS un consiglio che ti do road è che in questi casi se puoi cerca di approfondire un po' alcuni concetti base di elettronica perchè ti vedo un po' confuso su alcuni termini, ti assicuro che ne guadagnerà anche il divertimento nel portare avanti questi progetti 

[Road2k]

Grazie Ale, di elettronica non ne so assolutamente nulla, ho provato a leggermi un po' di basi, ma non ho molto tempo a disposizione e mi sono limitato a scopiazzare, infatti dopo un'avvio scoppiettante e pieno di buoni propositi ho lasciato perdere e mi limito a poche cosette (cambio le lampadine o addirittura il trasformatore alla striscia led  ).
Questo pedale che assemblai un po' di tempo fa mi piace particolarmente ma ha questo problema che vorrei veramente risolvere, ma se il prezzo è passare ore e ore a studiare e leggere di elettronica (come sarebbe giusto), purtroppo, non me lo posso permettere anche se mi piacerebbe.

Detto ciò ti ringrazio nuovamente, provo a seguirti e a fare le modifiche in modo corretto. 

[Road2k]

..... ma prima di simili strani accrocchi, sistema le resistenze di pulldown....

niente da fare

..... msiura la presenza di una tensione in DC all'uscita del circuito.

pedale acceso, puntale nero a massa e l'altro sul filo in uscita dal circuito -207 m v
pedale spento, puntale nero a massa e l'altro sul filo in uscita dal circuito 0 m v

Siccome il POP c'è anche nel passaggio da Vintage a Modern mediante lo swich (non che mi interessi particolarmente, lo tengo sempre nella stessa posizione, ma per completezza di info)

MADBEAN:  Specifically you would want to check R49 and lugs 1 and 3 of the CV switch for any DC voltage. That would indicate one or more leaky caps.

ho misurato tra R49 e tutti e 6 i lugs 1 dello switch (a pedale acceso) e il tester arriva sempre a 0 più o meno velocemente.

Ho notato che picchiettando sui potenziometri, sugli switch e addirittura sull'enclosure il pedale continua ad emettere colpi e strani fruscii, quindi il problema è diffuso a tutto il pedale indipendentemente dal componente su cui agiamo.

[Aleter]

Allora andiamo con ordine, non demordere road, essendo sinceri devo dirti che purtroppo l'aver assemblato il tutto senza qualche nozione non aiuta a comprendere il problema ma ci proveremo comunque   
Intanto il POP nel passaggio da vintage a modern non è assolutamente detto che sia legato all'altro, sono 2 fenomeni che potrebbero benissimo essere del tutto scollegati.
Stessa cosa i fruscii che avverti, sicuro che sia tutto a massa correttamente ? Tutte le masse arrivano allo stesso punto ? La scocca del pedale l'hai collegata a massa ? Con cosa alimenti a 18V il pedale ?
Veniamo ora alle misurazioni: che significa che arrivano a zero più o meno velocemente ? Se appena colleghi vedi una tensione di qualche Volt che poi si abbassa il problema potrebbe essere davvero li, ma è difficile senza avere indicazioni più precise dare una risposta certa.
Per quello che riguarda la tensione in uscita non mi sembra alta, anche se mi sembra strano sia addirittura negativa, però devo essere sincero è un tipo di misura che non ho mai fatto quindi non saprei dirti. Potresti comunque provare ad interporre sul segnale un cap (non elettrolitico), di valore alto (qualche uF), sicuramente ti altererà il suono ma a noi serve per capire se arresta il pop.

[Road2k]

Grazie Ale, appena posso faccio i controlli del caso (non credo prima di sabato) nel frattempo:
"più o meno velocemente" significa che il multimetro parte da c.ca -20/30 e arriva a 0 in alcuni casi velocemente, in altri più lentamente (appena ci metto le mani faccio un video)
Il pedale lo alimento con un alimentatore a più uscite realizzato dal buon Francesco di Fennec su specifiche richieste.

Non mollo, da buon Maremmano sono abbastanza "duro", come si dice qui !!!!