Ho bisogno che qualcuno esperto mi aiuti.
Ho da pochi mesi una Squier Affinity e il selettore switch ha improvvisamente smesso di funzionare.
Siccome si tratta di una chitarra economica non vale la pena spendere soldi per un liutaio e ho pensato di cambiare personalmente lo switch.
Ho quindi acquistato uno switch originale Fender Stratocaster a 3 vie visto che non costava molto, ho quindi aperto la chitarra...ma a questo punto mi sono accorto di un problema:
Lo switch montato di fabbrica è molto diverso da quello classico Fender Strato...ma non mi sono scoraggiato perchè ho pensato che diagrammi per il wiring di una Fender Stratocaster ne avrei trovati tantissimi.
...e infatti avevo ragione, di diagrammi STratocatser ne ho trovati molti...il problema è che la mia affinity è identica a una Strato ma ha una configurazione molto diversa, è un HH ha uno switch a 3 vie e solo 2 potenziometri (1 volume e 1 tono) e diagrammi di questo tipo non ne ho trovati.
Studiando un pò ho comunque ho visto che un diagramma come quello illustrato nell'immagine allegata dovrebbe fare al caso mio, il problema però è che adesso è presente un filo saldato come massa sulla base del potenziometro del volume e all'altra estremità è saldato sullo switch (ma in un punto diverso rispetto agli altri fili) e nei vari diagrammi non ho trovato traccia di questo filo.
Disegno del diagramma attuale della mia Affinity (con il filo incriminato indicato con "?" )
https://imgur.com/a/s61FAfE (https://imgur.com/a/s61FAfE)
Diagramma che andrei a utilizzare per montare il nuovo switch Fender
https://imgur.com/a/dUz7Wdi (https://imgur.com/a/dUz7Wdi)
Foto dello switch dove si vede bene il filo "incriminato" (segnato con una freccia celeste)
https://imgur.com/a/gpuj2rH (https://imgur.com/a/gpuj2rH)
Mi servirebbe quindi sapere da voi se il diagramma per montare il nuovo switch è corretto e come devo collegare quel cavolo di filo.
Ciao, premetto che le mie conoscenze in ambito elettrico sono molto molto basic, ad ogni modo quello sembra un filo di massa per cui, con ogni probabilità, è superfluo. Prova a non collegarlo affatto e vedi cosa succede dopodiché, se senti ronze e/o altri problemi, collegalo in maniera simile a come lo vedi adesso, andando dalla base dello switch al ponteziometro del volume. Vai tranquillo, è difficile fare danni! ::)
Cercando, ne escono diversi : cliccami (https://www.google.com/search?q=wiring+strato+hh+3+way+switch&tbm=isch&ved=2ahUKEwjj25Xm39_9AhUYnCcCHS76D0gQ2-cCegQIABAA&oq=wiring+strato+hh+3+way+switch&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJ1C2BFjFH2CGImgAcAB4AIABa4gB8gqSAQM1LjmYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=S60SZKOKH5i4nsEPrvS_wAQ&bih=1297&biw=2560&rlz=1C1YTUH_itIT1039IT1039#imgrc=7_kLhLlSrL_wkM)
Citazione di: b3st1a il 15 Marzo, 2023, 11:52 PMCiao, premetto che le mie conoscenze in ambito elettrico sono molto molto basic, ad ogni modo quello sembra un filo di massa per cui, con ogni probabilità, è superfluo. Prova a non collegarlo affatto e vedi cosa succede dopodiché, se senti ronze e/o altri problemi, collegalo in maniera simile a come lo vedi adesso, andando dalla base dello switch al ponteziometro del volume. Vai tranquillo, è difficile fare danni! ::)
Ciao! infatti inizialmente avevo pensato di collegare quel filo nella stessa maniera, il problema è che lo switch Squier è una scatoletta metallica che permette di fare facilmente saldature di questo tipo, mentre quello Fender, a parte le sporgenze metalliche per saldare i collegamenti, è quasi tutto di plastica.
Si vedono le immagini dei 2 tipi di switch nei relativi schemi che ho allegato...se vuoi capire a quali mi riferisco.
Se nessuno è in grado di darmi un indicazione precisa penso che proverò a non collegarlo come mi suggerisci tu.
Citazione di: Vu-meter il 16 Marzo, 2023, 06:48 AMQuesto è uno schema per una strato HH con lo switch a 3 posizioni:
Cercando, ne escono diversi : cliccami (https://www.google.com/search?q=wiring+strato+hh+3+way+switch&tbm=isch&ved=2ahUKEwjj25Xm39_9AhUYnCcCHS76D0gQ2-cCegQIABAA&oq=wiring+strato+hh+3+way+switch&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJ1C2BFjFH2CGImgAcAB4AIABa4gB8gqSAQM1LjmYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=S60SZKOKH5i4nsEPrvS_wAQ&bih=1297&biw=2560&rlz=1C1YTUH_itIT1039IT1039#imgrc=7_kLhLlSrL_wkM)
Grazie! Avevo già trovato quello schema e infatti è uno di quelli che si avvicina di più alle mie necessità.
La differenza maggiore sta nel fatto che qui ci sono 2 potenziometri del volume mentre io ne ho solo 1.
Ignorando però questo dettaglio noto una grossa differenza: la mia Affinity ha alcuni fili dei pickups collegati direttamente allo switch mentre nello schema che hai postato i fili dei pickups sono tutti saldati ai potenziometri.
Anche lo schema che suggerisco io è ottenuto da vari diagrammi reperiti sul web e in tutti questi i pickup erano collegati direttamente allo switch...a me sembra una grossa differenza...ma non sono esperto...tu cosa ne pensi?
Per carità, io non sono un esperto, però generalmente lo schema è così composto: da ciascun PU partono due cavi. Uno va allo switch e l'altro a terra. Quello di terra puoi aggregarlo con tutte le altre, perché il circuito di terra è come fosse un solo blocco. Diverso è per il resto del circuito che ha un percorso e quindi una sua logica, nei collegamenti.
In pratica tutti i componenti metallici dovrebbero essere messi a terra.
In questo caso è per evitare ronzi e disperdere i rumori fastidiosi.
Infatti nel vecchio switch si vede che la terra è collegata alla struttura metallica.
Nel Fender se è di plastica la struttura non dovrebbe essere collegata a terra , la plastica non conduce e non crea fastidì.
In effetti dallo schema da te proposto non ci sta il collegamento della terra , immagino che se fosse stata necessaria l'avrebbero inserito nel collegamento.
Mi fermo qui con le osservazioni , aspettiamo altri consigli .
Citazione di: Vu-meter il 17 Marzo, 2023, 06:25 AMPer carità, io non sono un esperto, però generalmente lo schema è così composto: da ciascun PU partono due cavi. Uno va allo switch e l'altro a terra. Quello di terra puoi aggregarlo con tutte le altre, perché il circuito di terra è come fosse un solo blocco. Diverso è per il resto del circuito che ha un percorso e quindi una sua logica, nei collegamenti.
Appunto...quello che intendevo farti notare è che nello schema che hai postato nessun cavo dei pickup è collegato direttamente allo switch. Con questo non voglio dire che sia sbagliato perchè anchio non sono un esperto, ma voglio capire la logica di tale configurazione e sopratutto capire quale diagramma devo usare sulla mia Squier.
Citazione di: AndyMi il 17 Marzo, 2023, 12:38 PMIn pratica tutti i componenti metallici dovrebbero essere messi a terra.
In questo caso è per evitare ronzi e disperdere i rumori fastidiosi.
Infatti nel vecchio switch si vede che la terra è collegata alla struttura metallica.
Nel Fender se è di plastica la struttura non dovrebbe essere collegata a terra , la plastica non conduce e non crea fastidì.
In effetti dallo schema da te proposto non ci sta il collegamento della terra , immagino che se fosse stata necessaria l'avrebbero inserito nel collegamento.
Mi fermo qui con le osservazioni , aspettiamo altri consigli .
Grazie AndyMi per la preziosa spiegazione. Evidentemente lo switch della Fender ha una struttura che non crea questo tipo di problemi. In effetti non ho trovato schemi con questo tipo di switch che indicano la messa a terra. Per sicurezza però vado a cercarmi anche un pò di foto di Stratocaster in cui si vedono i circuiti interni
Citazione di: Fiesole23 il 17 Marzo, 2023, 09:05 PMGrazie AndyMi per la preziosa spiegazione. Evidentemente lo switch della Fender ha una struttura che non crea questo tipo di problemi. In effetti non ho trovato schemi con questo tipo di switch che indicano la messa a terra. Per sicurezza però vado a cercarmi anche un pò di foto di Stratocaster in cui si vedono i circuiti interni
Figurati , non sono un esperto , ho fatto solamente un ragionamento di logica .
Poi sicuramente su you tube ci saranno ulteriori video che spiegheranno l'arcano meglio di me .
Citazione di: Fiesole23 il 17 Marzo, 2023, 08:59 PMAppunto...quello che intendevo farti notare è che nello schema che hai postato nessun cavo dei pickup è collegato direttamente allo switch. Con questo non voglio dire che sia sbagliato perchè anchio non sono un esperto, ma voglio capire la logica di tale configurazione e sopratutto capire quale diagramma devo usare sulla mia Squier.
Effettivamente è molto, troppo strano. Secondo me, almeno un cavo per PU deve finire nello switch, comunque si trova molto altro online :
GOOGLE (https://www.google.com/search?q=wiring+strato+hh+3+way+switch+1+vol&tbm=isch&ved=2ahUKEwissIq7heX9AhUBnCcCHS4qA1oQ2-cCegQIABAA&oq=wiring+strato+hh+3+way+switch+1+vol&gs_lcp=CgNpbWcQA1DPB1j6FGC9GGgAcAB4AIABe4gB_QWSAQMxLjaYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=4HMVZKzAF4G4nsEPrtSM0AU&bih=1297&biw=2560&rlz=1C1YTUH_itIT1039IT1039#imgrc=6m1aeXlz9vM-lM)
Citazione di: AndyMi il 18 Marzo, 2023, 12:40 AMFigurati , non sono un esperto , ho fatto solamente un ragionamento di logica .
Poi sicuramente su you tube ci saranno ulteriori video che spiegheranno l'arcano meglio di me .
Ho fatto un pò di ricerche e con quel tipo di switch non ho trovato reference che mostrano un collegamento di massa, quindi proverò a togliere quel cavetto e vdo cosa succede.
Citazione di: Vu-meter il 18 Marzo, 2023, 09:22 AMEffettivamente è molto, troppo strano. Secondo me, almeno un cavo per PU deve finire nello switch, comunque si trova molto altro online :
GOOGLE (https://www.google.com/search?q=wiring+strato+hh+3+way+switch+1+vol&tbm=isch&ved=2ahUKEwissIq7heX9AhUBnCcCHS4qA1oQ2-cCegQIABAA&oq=wiring+strato+hh+3+way+switch+1+vol&gs_lcp=CgNpbWcQA1DPB1j6FGC9GGgAcAB4AIABe4gB_QWSAQMxLjaYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=4HMVZKzAF4G4nsEPrtSM0AU&bih=1297&biw=2560&rlz=1C1YTUH_itIT1039IT1039#imgrc=6m1aeXlz9vM-lM)
Grazie Vu-meter.
Credimi che prima di scrivere qui (per disperazione) ho passato 2 settimane a cercare schemi :cry2: vista la quantità di risorse pensavo sarebbe stato facile trovare lo schema giusto ma mai avrei immaginato che la configurazione: "switch originale Fender Stratocaster + HH + 2 potenziometri" era tanto inusuale e introvabile. :'(
Comunque nel peggiore dei casi (ovvero se non riuscissi a rifare il collegamento) potrei prendere un nuovo battipenna e creare una configurazione più "standard" per avere reference più precise, inoltre questa Squier Affinity ha un ottima caratteristica, anche se si tratta di una HH all'interno ha già gli scassi per trasformarla in SSS o HSS
Io sinceramente andrei da un liutaio .. non dovrebbero essere operazioni costose..
Citazione di: Vu-meter il 18 Marzo, 2023, 06:04 PMIo sinceramente andrei da un liutaio .. non dovrebbero essere operazioni costose..
Spendere soldi da un liutaio per una chitarra cosi economica non ha molto senso. L'avevo presa proprio per metterci le mani sopra e farmi esperienza...da questo intoppo ho già imparato molte cose che prima ignoravo
Ah, capisco.
Ribadisco: trattandosi di massa, se non la colleghi non salta in aria nulla, al massimo potresti sentire delle ronze (ma ne dubito), per cui...prova a non collegarla, senza farti troppi problemi! In caso di rumori indesiderati, cerca una parte dello switch in cui è scoperto il metallo e collega un cavo di massa fino al pot del volume. Fine.
Ho cercato di approfondire e capire un po' di più come mai non ci stava il filo di terra sullo Switch fender , mi sembrava una stranezza.
Quello che ho notato guardando i video e le foto dei vari collegamenti Fender , e che ci sono dei modelli che tra il montaggio dei potenziometri , Switch , alloggio del jack e battipenna hanno una lastra sottile di metallo.
Questo lamierino può essere che è di larghezza come l'area del battipenna o solamente parziale .
Questo lamierino è molto importante perchè vanno a collegarsi tutte le messe a terra.
Ebbene ci sono dei modelli Fender come la tua Squier che non hanno questo lamierino o cmq hanno un lamierino parziale , e perciò devono mettere a terra ogni singolo componente.
Succede che lo switch della tua Squier andava per forza messo a terra con un sui collegamento a parte perché lo switch si avvita sul battipenna senza che abbia alcunché di lamierino tra di loro .
Invece nello switch Fender non ci sta il collegamento del filo di terra perché la sua struttura ( si vede sopra che è di metallo , la parte superiore con le viti intendo ) è automaticamente avvitata sul battipenna prendendo nel mezzo il lamierino.
In questo modo lo switch del Fender è messo a terra direttamente , non ha bisogno di un filo di terra che si connetta al lamierino , vi è appogiato.
Adesso tu hai il problema che comunque devi mettere a terra la parte superiore dello switch Fender perché si vede che è di metallo e le viti sono di metallo.
Ovviamente non hai nessun problema se tu hai un lamierino che prenda la parte superiore dello switch.
Spero di aver chiarito l'arcano e spero di essere stato chiaro.
Considera sempre che non è il mio campo ed è un aiuto limitato , non sono esperto e non ho mai posseduto una fender.
Prova a guardare anche tu il famoso lamierino confrontando i vari cablaggi Fender della componentistica.
Ripeto è una stranezza che mi è balzata all'occhio vedendo i vari cablaggi fender , alcuni presentano un lamierino e altri no.
Magari poi dico una stupidata.
Felice di essere smentito da utenti più esperti di me. ::)
Citazione di: AndyMi il 19 Marzo, 2023, 02:44 AMHo cercato di approfondire e capire un po' di più come mai non ci stava il filo di terra sullo Switch fender , mi sembrava una stranezza.
Quello che ho notato guardando i video e le foto dei vari collegamenti Fender , e che ci sono dei modelli che tra il montaggio dei potenziometri , Switch , alloggio del jack e battipenna hanno una lastra sottile di metallo.
Questo lamierino può essere che è di larghezza come l'area del battipenna o solamente parziale .
Questo lamierino è molto importante perchè vanno a collegarsi tutte le messe a terra.
Ebbene ci sono dei modelli Fender come la tua Squier che non hanno questo lamierino o cmq hanno un lamierino parziale , e perciò devono mettere a terra ogni singolo componente.
Succede che lo switch della tua Squier andava per forza messo a terra con un sui collegamento a parte perché lo switch si avvita sul battipenna senza che abbia alcunché di lamierino tra di loro .
Invece nello switch Fender non ci sta il collegamento del filo di terra perché la sua struttura ( si vede sopra che è di metallo , la parte superiore con le viti intendo ) è automaticamente avvitata sul battipenna prendendo nel mezzo il lamierino.
In questo modo lo switch del Fender è messo a terra direttamente , non ha bisogno di un filo di terra che si connetta al lamierino , vi è appogiato.
Adesso tu hai il problema che comunque devi mettere a terra la parte superiore dello switch Fender perché si vede che è di metallo e le viti sono di metallo.
Ovviamente non hai nessun problema se tu hai un lamierino che prenda la parte superiore dello switch.
Spero di aver chiarito l'arcano e spero di essere stato chiaro.
Considera sempre che non è il mio campo ed è un aiuto limitato , non sono esperto e non ho mai posseduto una fender.
Prova a guardare anche tu il famoso lamierino confrontando i vari cablaggi Fender della componentistica.
Ripeto è una stranezza che mi è balzata all'occhio vedendo i vari cablaggi fender , alcuni presentano un lamierino e altri no.
Magari poi dico una stupidata.
Felice di essere smentito da utenti più esperti di me. ::)
Grazie per l'eccezionale lavoro di ricerca Andy :yeepy:
Non avendo tu una Strato magari è difficile capirsi scrivendo davanti a un monitor...ma ci proviamo: per lamierino intendi quella parte di materiale con effeto metallico che copre tutta la zona dei potenziometri? penso tu ti stia riferendo a quello che in realtà è una pellicola metallica, io sinceramente non ho mai visto vere e proprie lamiere al di sotto del pickguard...ma magari mi sbaglio io.
Ti allego un immagine del pickguard della mia Squier in cui si vede quella pellicola, dimmi se ti riferisci a quella:
https://imgur.com/a/vUBvjE1 (https://imgur.com/a/vUBvjE1)
Da quello che so io quella pellicola serve come schermatura contro i ronzii e le interferenze piuttosto che come parte del circuito.
A tale proposito ho trovato questo video in cui vengono dette 2 cose a riguardo:
Al minuto 12:17 dice che Leo Fender saldava sui potenziometri solo le masse dei pickup
Mentre al minuto 16:00 dice di utilizzare un nastro di rame tra i potenziometri e il battipenna proprio per collegare tra loro i potenziometri, questo perchè la pellicola metallica è conduttiva solo se viene scalfita.
Provando a carcare argomenti riguardo la messa a terra dello switch ho trovato anche alcune discussioni su forum stranieri tipo questa:
https://www.strat-talk.com/threads/should-you-ground-5way-switch.7651/ (https://www.strat-talk.com/threads/should-you-ground-5way-switch.7651/)
Ma si parla sempre di ronzii e interferenze.
Io penso che una qualche importanza quel filo la deve pur avere visto che lo hanno messo, dato che si parla anche di chitarre che vengono realizzate per avere un suono decente con il minor spreco di materiale possibile. L'unica eventualità magari è che si tratti di un accorgimento necessario dovuto al tipo di swtich molto più "solido" e "metallico" rispetto ai classici switch Fender.
Io comunque provo a saldare il nuovo switch senza utilizzare quel cavo e vedo cosa succede...tanto dai vostri consigli e dalle varie informazioni che ho reperito l'unico rischio che corro è un maggiore rumore di disturbo...e poi da qualche parte devo iniziare
Citazione di: Fiesole23 il 19 Marzo, 2023, 10:58 AMGrazie per l'eccezionale lavoro di ricerca Andy :yeepy:
Non avendo tu una Strato magari è difficile capirsi scrivendo davanti a un monitor...ma ci proviamo: per lamierino intendi quella parte di materiale con effeto metallico che copre tutta la zona dei potenziometri? penso tu ti stia riferendo a quello che in realtà è una pellicola metallica, io sinceramente non ho mai visto vere e proprie lamiere al di sotto del pickguard...ma magari mi sbaglio io.
Ti allego un immagine del pickguard della mia Squier in cui si vede quella pellicola, dimmi se ti riferisci a quella:
https://imgur.com/a/vUBvjE1 (https://imgur.com/a/vUBvjE1)
Da quello che so io quella pellicola serve come schermatura contro i ronzii e le interferenze piuttosto che come parte del circuito.
A tale proposito ho trovato questo video in cui vengono dette 2 cose a riguardo:
Al minuto 12:17 dice che Leo Fender saldava sui potenziometri solo le masse dei pickup
Mentre al minuto 16:00 dice di utilizzare un nastro di rame tra i potenziometri e il battipenna proprio per collegare tra loro i potenziometri, questo perchè la pellicola metallica è conduttiva solo se viene scalfita.
Provando a carcare argomenti riguardo la messa a terra dello switch ho trovato anche alcune discussioni su forum stranieri tipo questa:
https://www.strat-talk.com/threads/should-you-ground-5way-switch.7651/ (https://www.strat-talk.com/threads/should-you-ground-5way-switch.7651/)
Ma si parla sempre di ronzii e interferenze.
Io penso che una qualche importanza quel filo la deve pur avere visto che lo hanno messo, dato che si parla anche di chitarre che vengono realizzate per avere un suono decente con il minor spreco di materiale possibile. L'unica eventualità magari è che si tratti di un accorgimento necessario dovuto al tipo di swtich molto più "solido" e "metallico" rispetto ai classici switch Fender.
Io comunque provo a saldare il nuovo switch senza utilizzare quel cavo e vedo cosa succede...tanto dai vostri consigli e dalle varie informazioni che ho reperito l'unico rischio che corro è un maggiore rumore di disturbo...e poi da qualche parte devo iniziare
Giusto , scrivevo lamierino perché in effetti sembra una pellicola di metallo.
Comunque fai la prova e poi facci sapere. ::)
Eccomi! stamani mi sono deciso ad effettuare il lavoro eeeee.....sembra che tutto funzioni :yeepy:
In realtà ho solo fatto una veloce prova con una vecchia corda, adesso devo rimontare tutta la muta di corde e fare un pò di test più approdonditi in cerca di eventuali problemi. Ad ogni modo la chitarra adesso funziona nuovamente e i miei sospetti sul malfunzionamento dello switch erano corretti.
Ho utilizzato lo schema che avevo postato fin da subito e per fortuna funziona. Tra l'altro stamani cercavo foto di questo schema per farmi un idea di come si presentano cavi e saldature "dal vero" ma è cosi poco utilizzato che non sono riuscito a trovare niente.
Il famoso cavo per ora l'ho lasciato scollegato come mi avevate consigliato.
Sono soddisfatto anche delle saldature che per un novizio come me non sono scontate, ovviamente utilizzare stagno di qualità mi ha facilitato parecchio il lavoro.
Ecco una foto del nuovo switch con i collegamenti:
https://imgur.com/a/aNcJKjv (https://imgur.com/a/aNcJKjv)
A giudicare da quanto è stato difficile reprire informazioni su questo collegamento credo sia l'unica Squier Affinity al mondo che monta un selettore originale Fender :lol:
Stasera vedo se riesco a fare un pò di prove...
::)
Come si dice: "tutto è bene quel che finisce bene". :yeepy:
Stasera ho montato le corde e ho fatto 15 min di prova. Lo switch funziona bene però effettivamente il disturbo di fondo è aumentato...dannato cavetto :angry2:
Come mai le Strato montano tutte questo tipo di switch e normalmente non hanno questo tipo di problema? da cosa dipende? qualità dei componenti? pellicola isolante migliore? tipo di configurazione utilizzata?