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Strumenti Musicali => Chitarra Elettrica => Discussione aperta da: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 10:52 AM

Titolo: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 10:52 AM
TOKAI TRADITIONAL UALS62F CS LES PAUL CHERRY SUNBURST - #6002470 - su Mercatino Musicale in Chitarre Elettriche (https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_tokai-traditional-uals62f-cs-les-paul-cherry-sunburst_id6002470.html)

Ragazzi, sono molto incuriosito da questa serie di cui si parla un gran bene in rete...
Qualcuno di voi ha avuto esperienze con Tokai? Il prezzo mi sembra davvero allettante...
In ogni caso, sapete che mi fa piacere ascoltare il parere di tutti voi... ::)


Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 11:49 AM
Citazione di: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 10:52 AM
TOKAI TRADITIONAL UALS62F CS LES PAUL CHERRY SUNBURST - #6002470 - su Mercatino Musicale in Chitarre Elettriche (https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_tokai-traditional-uals62f-cs-les-paul-cherry-sunburst_id6002470.html)

Ragazzi, sono molto incuriosito da questa serie di cui si parla un gran bene in rete...
Qualcuno di voi ha avuto esperienze con Tokai? Il prezzo mi sembra davvero allettante...
In ogni caso, sapete che mi fa piacere ascoltare il parere di tutti voi... ::)

Si tratta di chitarre economiche ben fatte, cloni Gibson (legali) a basso prezzo.
Diversa storia, però, dalle Tokai "made in Japan", che sono strumenti di alto livello spesso pari, se non superiori, agli originali di riferimento.  ::)
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 11:55 AM
Ecco, proprio questo volevo sapere! Anche perché mi sembrava strano un prezzo così basso: non si tratta quindi di Tokai Made in Japan, ma Made in China, vero?
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 12:10 PM
Citazione di: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 11:55 AM
Ecco, proprio questo volevo sapere! Anche perché mi sembrava strano un prezzo così basso: non si tratta quindi di Tokai Made in Japan, ma Made in China, vero?

Credo siano fatte in Corea... si tratta comunque di linee economiche rispetto a quelle prodotte in Giappone.  ::)
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 12:12 PM
Grazie, grandissimo! ::)

C'è dunque una differenza importante anche nei pickup, oltre che nei materiali e nelle finiture?
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 12:24 PM
Citazione di: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 12:12 PM
Grazie, grandissimo! ::)

C'è dunque una differenza importante anche nei pickup, oltre che nei materiali e nelle finiture?

Ovviamente l'intera produzione è diversa, pickup compresi. Di "MIJ" non c'è nulla.
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 12:28 PM
Che delusione, però!
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Elliott il 09 Gennaio, 2019, 12:40 PM
Perché delusione?  :-\
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 12:48 PM
Sono le classiche dinamiche commerciali applicate da pressoché tutte le aziende.
La produzione di fascia alta viene differenziata da quella di fascia bassa risparmiando su materiali e costi di ogni tipo.
Alla stessa logica rispondono le cosiddette "sottomarche" (come è oggi Epiphone per Gibson o come è Squier per Fender)...
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: dr_balfa il 09 Gennaio, 2019, 12:51 PM
Certo che avere persone come Luvi nel forum è impagabile. Grazie
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 01:21 PM
Citazione di: dr_balfa il 09 Gennaio, 2019, 12:51 PM
Certo che avere persone come Luvi nel forum è impagabile. Grazie

:thanks: Ma di nulla... per così poco...  ::)
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 01:36 PM
Citazione di: luvi il 09 Gennaio, 2019, 12:48 PM
Sono le classiche dinamiche commerciali applicate da pressoché tutte le aziende.
La produzione di fascia alta viene differenziata da quella di fascia bassa risparmiando su materiali e costi di ogni tipo.
Alla stessa logica rispondono le cosiddette "sottomarche" (come è oggi Epiphone per Gibson o come è Squier per Fender)...
Io sbavo per la TV Yellow coi p90.....
Ne hai mai provate di giapponesi e non?
Titolo: Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 03:32 PM
Citazione di: Elliott il 09 Gennaio, 2019, 12:40 PM
Perché delusione?  :-\

La verità? Credevo (e speravo) valessero molto di più di quello che costano.
Dovrei ormai entrare nella logica che la qualità si paga.

Citazione di: dr_balfa il 09 Gennaio, 2019, 12:51 PM
Certo che avere persone come Luvi nel forum è impagabile. Grazie

Concordo pienamente. ::)
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Andy_Azz il 09 Gennaio, 2019, 03:36 PM
si la verità quasi sempre è questa  , la qualità si paga
l'unica cosa che rende soggettivo il tutto è la necessità o per meglio dire la pretesa che abbiamo nei confronti degli strumenti
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: m4ssi il 09 Gennaio, 2019, 03:57 PM
Non le avevo mai sentite. Sembrano molto belle, in realtà fanno cloni di qualsiasi chitarra, perché vedo anche strato e tele nel sito.

A me come marchio Gibson style piace molto Eastman.
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Andy_Azz il 09 Gennaio, 2019, 04:04 PM
Citazione di: m4ssi il 09 Gennaio, 2019, 03:57 PM
Non le avevo mai sentite. Sembrano molto belle, in realtà fanno cloni di qualsiasi chitarra, perché vedo anche strato e tele nel sito.

A me come marchio Gibson style piace molto Eastman.

:quotone:  belle belle le Eastman  ,  il prezzo per accaparrarsele è abbastanza ingente  :hey_hey:  ma sembrano fatte davvero davvero molto bene   :guitar:
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Vanhalino il 09 Gennaio, 2019, 04:41 PM
Citazione di: Andy_Azz il 09 Gennaio, 2019, 03:36 PM
si la verità quasi sempre è questa  , la qualità si paga
l'unica cosa che rende soggettivo il tutto è la necessità o per meglio dire la pretesa che abbiamo nei confronti degli strumenti
Assolutamente sì. Credo sia proprio questo il punto.

A tal proposito però sarei curioso di conoscere un vostro parere su una questione sulla quale stavo riflettendo da un po': quanto incidono i materiali sulla qualità complessiva di una chitarra?
Appurato che il manico sia di fondamentale importanza, per ovvietà di questioni di movimento della mano, ammettiamo di avere una replica Les Paul di media qualità: le sostituiamo ponte, stopbar tail, naturalmente pickups, meccaniche, switch e magari anche la circuitazione. Utilizziamo solo un corpo di media qualità e facciamo diventare la nostra Les Paul dei poveri "top" in tutte le altre componenti...

Ebbene, che valore potrebbe avere una chitarra del genere? Potrebbe competere a livello di suoni e di suonabilitá con una Gibson che supera i 2000 euro? Ci avvicineremmo probabilmente a spendere quella cifra in caso di personalizzazione così estrema?
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Elliott il 09 Gennaio, 2019, 05:12 PM
Credo che qui trovi molte risposte


https://forum.jamble.it/chitarra-elettrica/elementi-attivi-e-passivi-che-influenzano-il-suono/msg248562/#msg248562 (https://forum.jamble.it/chitarra-elettrica/elementi-attivi-e-passivi-che-influenzano-il-suono/msg248562/#msg248562)
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 05:24 PM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 01:36 PM
Io sbavo per la TV Yellow coi p90.....
Ne hai mai provate di giapponesi e non?

Sì, ne ho provate parecchie (Tokai, Fernandes, Burny, Greco, Edwards, Ibanez) ne ho avute in passato (Burny, Tokai) e posseggo attualmente una Burny Super Grade (clone Les Paul) dell'82 e una Greco S55 (clone ES 175) del '73.  ::)
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 05:27 PM
Citazione di: luvi il 09 Gennaio, 2019, 05:24 PM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 01:36 PM
Io sbavo per la TV Yellow coi p90.....
Ne hai mai provate di giapponesi e non?

Sì, ne ho provate parecchie (Tokai, Fernandes, Burny, Greco, Edwards, Ibanez) ne ho avute in passato (Burny, Tokai) e posseggo attualmente una Burny Super Grade (clone Les Paul) dell'82 e una Greco S55 (clone ES 175) del '73.  ::)

Quindi meglio stare sulle Japan..le altre sono alla pari di Epiphone, Vintage JHS..ecc?
Mi sono informato un po'...ma è un delirio coi codici!!!
Praticamente una TV Yellow (lasciando stare la versione NON giapponese) appare in rete con almeno 3/4 codici diversi!!! CHE CASINO!!  :maio: :maio: :maio: :facepalm2:
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 05:39 PM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 05:27 PM
Quindi meglio stare sulle Japan..le altre sono alla pari di Epiphone, Vintage JHS..ecc?

Assolutamente le MIJ se cerchi strumenti di qualità!

Tra le migliori (non tra le più economiche) non dimentichiamo di citare le Orville, prodotte su autorizzazione diretta della Gibson, che praticamente sono delle vere e proprie Gibson made in Japan...

Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 05:27 PM
Mi sono informato un po'...ma è un delirio coi codici!!!
Praticamente una TV Yellow (lasciando stare la versione NON giapponese) appare in rete con almeno 3/4 codici diversi!!! CHE CASINO!!  :maio: :maio: :maio: :facepalm2:

Intendi la Les Paul Special?  ???
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 05:54 PM
Citazione di: luvi il 09 Gennaio, 2019, 05:39 PM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 05:27 PM
Quindi meglio stare sulle Japan..le altre sono alla pari di Epiphone, Vintage JHS..ecc?

Assolutamente le MIJ se cerchi strumenti di qualità!

Tra le migliori (non tra le più economiche) non dimentichiamo di citare le Orville, prodotte su autorizzazione diretta della Gibson, che praticamente sono delle vere e proprie Gibson made in Japan...

Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 05:27 PM
Mi sono informato un po'...ma è un delirio coi codici!!!
Praticamente una TV Yellow (lasciando stare la versione NON giapponese) appare in rete con almeno 3/4 codici diversi!!! CHE CASINO!!  :maio: :maio: :maio: :facepalm2:

Intendi la Les Paul Special?  ???

Si la special, scusa...di TV Yellow per me c'è solo quella  ;D
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: futech il 09 Gennaio, 2019, 05:58 PM
scusate l'OT, ma è vero la diceria sul fatto che le squier affinity (quindi parliamo ancora di serie abbastanza economiche) prodotte in indonesia erano "migliori" (occhi alle virgolette) di quelle prodotte in cina?
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 06:54 PM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 05:54 PM
Si la special, scusa...di TV Yellow per me c'è solo quella  ;D

:laughing:

Non ho mai avuto occasione di provare il clone Tokai... peccato, perché ho l'originale Gibson in versione "Historic" (ovviamente TV Yellow) e mi sarebbe piaciuto poter fare un confronto! Bellissima chitarra, in ogni caso... estetica spartana e suono formidabile!  :cheer:
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 07:35 PM
Citazione di: luvi il 09 Gennaio, 2019, 06:54 PM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 05:54 PM
Si la special, scusa...di TV Yellow per me c'è solo quella  ;D

:laughing:

Non ho mai avuto occasione di provare il clone Tokai... peccato, perché ho l'originale Gibson in versione "Historic" (ovviamente TV Yellow) e mi sarebbe piaciuto poter fare un confronto! Bellissima chitarra, in ogni caso... estetica spartana e suono formidabile!  :cheer:
È troppo bella .
Il mio socio ha la Gibson sunburst giallissima in mezzo.. Ma è la versione degli anni 90. Quella coi p100 e a detta di molti non è uguale
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 09 Gennaio, 2019, 08:06 PM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 07:35 PM
Il mio socio ha la Gibson sunburst giallissima in mezzo.. Ma è la versione degli anni 90. Quella coi p100 e a detta di molti non è uguale

In queste cose sono "talebano"...
P90 e basta, no way.
La Special è una chitarra anni '50 come concetto e filosofia, quindi... "deve" ronzare e la si deve far suonare a livelli di gain e volume moderati!!  :laughing: :laughing: :laughing:
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 08:15 PM
Citazione di: luvi il 09 Gennaio, 2019, 08:06 PM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 07:35 PM
Il mio socio ha la Gibson sunburst giallissima in mezzo.. Ma è la versione degli anni 90. Quella coi p100 e a detta di molti non è uguale

In queste cose sono "talebano"...
P90 e basta, no way.
La Special è una chitarra anni '50 come concetto e filosofia, quindi... "deve" ronzare e la si deve far suonare a livelli di gain e volume moderati!!  :laughing: :laughing: :laughing:
Sono d'accordo.
Purtroppo all'epoca non era preparato.. Eravamo giovani [emoji4]
Per cui non sapevamo ancora la differenza fra p90 e p100
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 10 Gennaio, 2019, 12:04 AM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 08:15 PM
Sono d'accordo.
Purtroppo all'epoca non era preparato.. Eravamo giovani [emoji4]
Per cui non sapevamo ancora la differenza fra p90 e p100

Ci sta tutto... si cresce, si matura, si impara a gestire lo strumento e la strumentazione ed anche a tenere a bada il ronzìo dei singlecoil!!

Con la LP Special ho fatto vari concerti ed è sempre stato un piacere suonarla!

Poi ci sono eccezioni alle regole, s'intende... per la Strato che uso più spesso in registrazione, ad esempio, ho scelto pickup noiseless e non tornerei indietro per nessun motivo! Mi capita di usarla anche live ed è veramente una liberazione, a volte, andare di booster e di drive senza problema alcuno.
In certe situazioni, però, quel ronzìo e quel piglio più ruvido mi paiono, come dire, "appropriati"...  :laughing:

Ooops... mi sa che siamo andati OT!! :sarcastic:
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: coccoslash il 10 Gennaio, 2019, 12:13 AM
Citazione di: luvi il 10 Gennaio, 2019, 12:04 AM
Citazione di: coccoslash il 09 Gennaio, 2019, 08:15 PM
Sono d'accordo.
Purtroppo all'epoca non era preparato.. Eravamo giovani [emoji4]
Per cui non sapevamo ancora la differenza fra p90 e p100

Ci sta tutto... si cresce, si matura, si impara a gestire lo strumento e la strumentazione ed anche a tenere a bada il ronzìo dei singlecoil!!

Con la LP Special ho fatto vari concerti ed è sempre stato un piacere suonarla!

Poi ci sono eccezioni alle regole, s'intende... per la Strato che uso più spesso in registrazione, ad esempio, ho scelto pickup noiseless e non tornerei indietro per nessun motivo! Mi capita di usarla anche live ed è veramente una liberazione, a volte, andare di booster e di drive senza problema alcuno.
In certe situazioni, però, quel ronzìo e quel piglio più ruvido mi paiono, come dire, "appropriati"...  :laughing:

Ooops... mi sa che siamo andati OT!! :sarcastic:

Un po' si...però questa cosa dei noiseless sulla strato mi ha colpito!
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: luvi il 10 Gennaio, 2019, 12:15 AM
Citazione di: coccoslash il 10 Gennaio, 2019, 12:13 AM
Un po' si...però questa cosa dei noiseless sulla strato mi ha colpito!


Se ti chiedo di spiegare, però, andiamo ancora più OT!!  :laughing:
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Vanhalino il 10 Gennaio, 2019, 12:20 AM
Citazione di: Elliott il 09 Gennaio, 2019, 05:12 PM
Credo che qui trovi molte risposte


https://forum.jamble.it/chitarra-elettrica/elementi-attivi-e-passivi-che-influenzano-il-suono/msg248562/#msg248562 (https://forum.jamble.it/chitarra-elettrica/elementi-attivi-e-passivi-che-influenzano-il-suono/msg248562/#msg248562)
Grazie, carissimo! ::)
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: Vanhalino il 11 Gennaio, 2019, 08:58 AM
Ragazzi, delle Wolf cosa ne pensate? Esperienze?

https://youtu.be/_x0Ot373G5E


giocherelli
Titolo: Re:Tokai Les Paul Traditional UALS/UALC 62 series
Inserito da: coccoslash il 11 Gennaio, 2019, 09:09 AM
Citazione di: Vanhalino il 11 Gennaio, 2019, 08:58 AM
Ragazzi, delle Wolf cosa ne pensate? Esperienze?

Ho modificato il titolo del topic per coerenza  ;D
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Vanhalino il 11 Gennaio, 2019, 09:11 AM
Ahaha ::) Grazie, caro!


giocherelli
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: coccoslash il 11 Gennaio, 2019, 09:13 AM
Citazione di: Vanhalino il 11 Gennaio, 2019, 09:11 AM
Ahaha ::) Grazie, caro!

Di nulla  ::)
Purtroppo le Wolf non le ho mai sentite, non ti so aiutare  :etvoila: :-\
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Andy_Azz il 11 Gennaio, 2019, 09:15 AM
urca , nemmeno io mai sentite le Wolf
sono andato un po alla ricerca con goooooogle ,
sembrano ad una prima impressione molto ben fatte , ma del resto come sempre bisognerebbe averne una sotto le dita per confermare le sensazioni  :guitar:
coi prezzi siamo in linea con le Vintage (marchio noto e affidabile)
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Vanhalino il 11 Gennaio, 2019, 09:19 AM
Citazione di: coccoslash il 11 Gennaio, 2019, 09:13 AM
Citazione di: Vanhalino il 11 Gennaio, 2019, 09:11 AM
Ahaha ::) Grazie, caro!

Di nulla  ::)
Purtroppo le Wolf non le ho mai sentite, non ti so aiutare  :etvoila: :-\

Non preoccuparti ::) , vediamo se qualcuno le conosce meglio di noi. Più che altro mi piacerebbe capire in che posizione si collocano queste copie rispetto alla mia Custom Pro, che sembra essere considerata la migliore Les Paul nella fascia dei 500 euro.

Questa Wolf mi sembra inferiore solo nei pickup (ma neanche tanto...suonano solo più vintage rispetto ai miei Probuckers...): per il resto direi che la Wolf è costruttivamente superiore. Ha perfino le meccaniche Grover uguali alle mie!


giocherelli
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santi il 26 Ottobre, 2019, 11:01 PM
Riuppo perché ho provato una di queste nuove Tokai cinesi.
Nel dettaglio ho messo le mani su una les paul.
Niente male davvero. Rifinita bene, tasti posati bene, manico a posto, addosso la senti vera. Suona anche molto bene.

Secondo me è al livello di una buona Epiphone, quelle di fascia più "alta".
Non ho mai provato una tokai giapponese, ma ho provato abbastanza Gibson les Paul da dirti che, ovviamente, non sono a quel livello.
Però è davvero una signora chitarra. Uno strumento fatto come Dio comanda con cui, volendo, puoi tranquillamente fare un tour.
Se non avessi appena fatto una spesa importante per un'altra chitarra, me la sarei portata a casa molto volentieri (ma terrò d'occhio l'usato, perché mi manca una chitarra con scala 24.3/4 e doppio humbucker e, quando sarà, la mia scelta ricadrà su questa).

Se non siete tipi da Les Paul e non ve la sentite di investire una cifra forte, ma avete bisogno di quei suoni, queste Tokai non sono male.

La verità è che ho provato anche delle Epiphone e mi hanno lasciato un'ottima sensazione.
Però le Epiphone hanno queste palette raccapriccianti che non si possono vedere....purtroppo anche l'occhio vuole la sua parte.
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: coccoslash il 26 Ottobre, 2019, 11:14 PM
Guarda.. Giusto la settimana scorsa ho provato un paio di Gibson (di cui una una standard).
Speravo avessero migliorato la qualità.. Mi sono trovato potenziometri storti e lavorazione discutibile. L'altra era una.. tribute..mi pare. Una schifezza totale.. Che fra l'altro costava quasi mille euro. Insomma ci risiamo: per trovare una buona lp bisogna provarne parecchie e in diversi negozi (come feci io).
E insieme alla traditional mi tengo stretto la Tokai Japan.. Ti assicuro che a livello di liuteria sta sopra a tutte le gibson che ho scartato (circa 18) per comprare la traditional 2016 e a quelle che ho provato la settimana scorsa
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santi il 26 Ottobre, 2019, 11:20 PM
Citazione di: coccoslash il 26 Ottobre, 2019, 11:14 PM
Guarda.. Giusto la settimana scorsa ho provato un paio di Gibson (di cui una una standard).
Speravo avessero migliorato la qualità.. Mi sono trovato potenziometri storti e lavorazione discutibile. L'altra era una.. tribute..mi pare. Una schifezza totale.. Che fra l'altro costava quasi mille euro. Insomma ci risiamo: per trovare una buona lp bisogna provarne parecchie e in diversi negozi (come feci io).
E insieme alla traditional mi tengo stretto la Tokai Japan.. Ti assicuro che a livello di liuteria sta sopra a tutte le gibson che ho scartato (circa 18) per comprare la traditional 2016 e a quelle che ho provato la settimana scorsa

Te ne dico una: l'altro giorno mi sono comprato una SG Special coi P90 (oooops  :acci:). Già che c'ero ho provato praticamente tutto quello che avevano in negozio...c'era un Les Paul con il cantino che si incastrava tra il tasto e il binding e una SG (era in ballottaggio con quella che ho preso) che mi dava la sensazione di giocattolo...ed erano chitarre rispettivamente sopra i 2000 e i 1200 euro. Per quella SG se ci fosse stato scritto Epiphone ci avrei creduto.

Mi sa che mi correggo: sono nettamente inferiori a una "buona" Gibson  :D
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: coccoslash il 26 Ottobre, 2019, 11:24 PM


Citazione di: Santi il 26 Ottobre, 2019, 11:20 PM
Citazione di: coccoslash il 26 Ottobre, 2019, 11:14 PM
Guarda.. Giusto la settimana scorsa ho provato un paio di Gibson (di cui una una standard).
Speravo avessero migliorato la qualità.. Mi sono trovato potenziometri storti e lavorazione discutibile. L'altra era una.. tribute..mi pare. Una schifezza totale.. Che fra l'altro costava quasi mille euro. Insomma ci risiamo: per trovare una buona lp bisogna provarne parecchie e in diversi negozi (come feci io).
E insieme alla traditional mi tengo stretto la Tokai Japan.. Ti assicuro che a livello di liuteria sta sopra a tutte le gibson che ho scartato (circa 18) per comprare la traditional 2016 e a quelle che ho provato la settimana scorsa

Te ne dico una: l'altro giorno mi sono comprato una SG Special coi P90 (oooops  :acci:). Già che c'ero ho provato praticamente tutto quello che avevano in negozio...c'era un Les Paul Standard con il cantino che si incastra a tra il tasto e il binding e una SG (era in ballottaggio con quella che ho preso) che mi dava la sensazione di giocattolo...se ci fosse stato scritto Epiphone ci avrei creduto.

Mi sa che mi correggo: sono nettamente inferiori a una "buona" Gibson  :D

Nettamente inferiori le Tokai china può essere, non le ho mai provate.
Con Gibson, ovviamente, ho lasciato fuori il "custom shop" ma ho parlato di serie "umane".
Bella la Sg special, stavo per prenderla ma poi ho preso, appunto, la Tokai LP special

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191026/db44fead65336f14cb9e4fe0d1d66dc9.jpg)
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Elliott il 27 Ottobre, 2019, 06:42 AM
Off topic ON

La Duchess  :loveit:

Off topic OFF

Bella quella Tokai Special  :bravo2: con la Duchess alle spalle poi...  ;D
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: coccoslash il 27 Ottobre, 2019, 09:18 AM
Citazione di: Elliott il 27 Ottobre, 2019, 06:42 AM
Off topic ON

La Duchess  :loveit:

Off topic OFF

Bella quella Tokai Special  :bravo2: con la Duchess alle spalle poi...  ;D
Si sì.. Regalo di compleanno.
Davvero bella, semplice, ma da capire.
Ci sto ancora lavorando per quanto riguarda suoni e settaggi dei pedali, ha una sua rotondità diversa dal Singleman
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santi il 27 Ottobre, 2019, 10:00 AM
Citazione di: coccoslash il 26 Ottobre, 2019, 11:24 PM


Citazione di: Santi il 26 Ottobre, 2019, 11:20 PM
Citazione di: coccoslash il 26 Ottobre, 2019, 11:14 PM
Guarda.. Giusto la settimana scorsa ho provato un paio di Gibson (di cui una una standard).
Speravo avessero migliorato la qualità.. Mi sono trovato potenziometri storti e lavorazione discutibile. L'altra era una.. tribute..mi pare. Una schifezza totale.. Che fra l'altro costava quasi mille euro. Insomma ci risiamo: per trovare una buona lp bisogna provarne parecchie e in diversi negozi (come feci io).
E insieme alla traditional mi tengo stretto la Tokai Japan.. Ti assicuro che a livello di liuteria sta sopra a tutte le gibson che ho scartato (circa 18) per comprare la traditional 2016 e a quelle che ho provato la settimana scorsa

Te ne dico una: l'altro giorno mi sono comprato una SG Special coi P90 (oooops  :acci:). Già che c'ero ho provato praticamente tutto quello che avevano in negozio...c'era un Les Paul Standard con il cantino che si incastra a tra il tasto e il binding e una SG (era in ballottaggio con quella che ho preso) che mi dava la sensazione di giocattolo...se ci fosse stato scritto Epiphone ci avrei creduto.

Mi sa che mi correggo: sono nettamente inferiori a una "buona" Gibson  :D

Nettamente inferiori le Tokai china può essere, non le ho mai provate.
Con Gibson, ovviamente, ho lasciato fuori il "custom shop" ma ho parlato di serie "umane".
Bella la Sg special, stavo per prenderla ma poi ho preso, appunto, la Tokai LP special

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191026/db44fead65336f14cb9e4fe0d1d66dc9.jpg)

Bellissima!
Titolo: Re:Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: coccoslash il 27 Ottobre, 2019, 10:11 AM
Citazione di: Santi il 27 Ottobre, 2019, 10:00 AM
Citazione di: coccoslash il 26 Ottobre, 2019, 11:24 PM


Citazione di: Santi il 26 Ottobre, 2019, 11:20 PM
Citazione di: coccoslash il 26 Ottobre, 2019, 11:14 PM
Guarda.. Giusto la settimana scorsa ho provato un paio di Gibson (di cui una una standard).
Speravo avessero migliorato la qualità.. Mi sono trovato potenziometri storti e lavorazione discutibile. L'altra era una.. tribute..mi pare. Una schifezza totale.. Che fra l'altro costava quasi mille euro. Insomma ci risiamo: per trovare una buona lp bisogna provarne parecchie e in diversi negozi (come feci io).
E insieme alla traditional mi tengo stretto la Tokai Japan.. Ti assicuro che a livello di liuteria sta sopra a tutte le gibson che ho scartato (circa 18) per comprare la traditional 2016 e a quelle che ho provato la settimana scorsa

Te ne dico una: l'altro giorno mi sono comprato una SG Special coi P90 (oooops  :acci:). Già che c'ero ho provato praticamente tutto quello che avevano in negozio...c'era un Les Paul Standard con il cantino che si incastra a tra il tasto e il binding e una SG (era in ballottaggio con quella che ho preso) che mi dava la sensazione di giocattolo...se ci fosse stato scritto Epiphone ci avrei creduto.

Mi sa che mi correggo: sono nettamente inferiori a una "buona" Gibson  :D

Nettamente inferiori le Tokai china può essere, non le ho mai provate.
Con Gibson, ovviamente, ho lasciato fuori il "custom shop" ma ho parlato di serie "umane".
Bella la Sg special, stavo per prenderla ma poi ho preso, appunto, la Tokai LP special

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191026/db44fead65336f14cb9e4fe0d1d66dc9.jpg)

Bellissima!
Grazie.. Ma non mi fai vedere la SG? [emoji6]
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santano il 26 Marzo, 2026, 08:35 PM
Abbastanza inevitabile che la rete mi proponesse Les Paul alternative alla Gibson. A partire dalla Epiphone 1959 che con 700€ abbondanti si fregia del titolo Custom ma può sfiorare più del doppio al top della gamma. In buona compagnia Tokai che propone made in china a 600€ fino ad arrivare tranquillamente a 2000€ coi modelli Japan. In mezzo tanta concorrenza tutti riconducibili al mondo single cut.
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Vu-meter il 26 Marzo, 2026, 09:57 PM
Se fanno causa come la Fender, potremmo vederle in giro ancora per poco.  :-\
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santano il 26 Marzo, 2026, 10:13 PM
Pensa che non solo sono identici, ma la Epi monta gli stessi pick up della Les Paul originale e nelle versioni edizioni limitate addirittura la stessa paletta
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Vu-meter il 27 Marzo, 2026, 06:59 AM
Si, però Epiphone può (essendo la medesima proprietà - un po' come Squire e Fender) mentre tutti gli altri brand, se dovesse verificarsi la stessa cosa che si è verificata con Fender in Germania (ciò che hanno fatto causa e l'hanno vinta), non potrebbero più produrre riproduzioni della Les Paul e/o di altre produzioni storiche della casa madre.

Io lo trovo un po' assurdo, sinceramente. Ma tant'è ...
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: robland il 27 Marzo, 2026, 12:27 PM
Affrettati a comprarne una trentina. Se Gibson dovesse fare causa e bloccare la produzione, il valore delle imitazioni schizerrebbe in alto.  :laughing:
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: robland il 27 Marzo, 2026, 06:11 PM
Citazione di: Santano il 26 Marzo, 2026, 08:35 PMAbbastanza inevitabile che la rete mi proponesse Les Paul alternative alla Gibson. A partire dalla Epiphone 1959 che con 700€ abbondanti si fregia del titolo Custom ma può sfiorare più del doppio al top della gamma. In buona compagnia Tokai che propone made in china a 600€ fino ad arrivare tranquillamente a 2000€ coi modelli Japan. In mezzo tanta concorrenza tutti riconducibili al mondo single cut.


Quali ti attirano di più?
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santano il 27 Marzo, 2026, 09:03 PM

Il buon Rhett ha la risposta tra: Epiphone 1959, Studio, Tribute, Standard e Murphy. E sono d'accordo sulla scelta finale..
Niente Tokai!
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: robland il 28 Marzo, 2026, 11:10 AM
Citazione di: Santano il 27 Marzo, 2026, 09:03 PM

Il buon Rhett ha la risposta tra: Epiphone 1959, Studio, Tribute, Standard e Murphy. E sono d'accordo sulla scelta finale..
Niente Tokai!

Rhett è legato (credo anche commercialmente) al marchio Gibson, quindi boccia tutto   :D
Scherzi a parte, a lui piace molto l'americanità e il carattere Gibson, quindi sarà autentico nelle sue opinioni.
Però se tu non sei così legato a quel mondo, potresti dare un'occhiata anche in casa PRS, dove la qualità spesso si accompagna a prezzi dell'usato davvero vantaggiosi.
Quindi il tutto sta a capire: perché proprio Gibson? Cosa ti ha portato a entrare in fissa con la Les Paul e cosa ti separa dalle PRS o da altro?
Non pensare a Shull, pensa al tuo immaginario musicale.
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santano il 28 Marzo, 2026, 12:49 PM
In effetti tempo fa avevo ipotizzato che la terza chitarra potesse essere una Prs, nello specifico la 245 a scala corta. Poi l'estetica della S2 aveva preso il sopravvento e rimescolato le carte. Purtroppo tirerò fuori il detto del secolo: stringi stringi queste Prs alla prova del suono sanno di aria fritta o meglio, per chi cerca quel suono inconfondibile, scuro e grosso riconducibile alla Les Paul, c'è poca alternativa. Ci si mette anche il chitarrista della band che ogni tanto porta in saletta un paio di Prs Custom, carina, precisa, talmente chirurgica che ti fa cadere le braccia. A me è sempre piaciuta la S2 poi guardo questo video con ottime premesse


e ci risiamo: sicuramente sono gusti, ma questi suoni non mi attirano affatto!
Preferisco le Gibson USA, anche qui con le dovute eccezioni, con tutti i difetti ma almeno il suono di partenza è quello che cerco! Dovessi ragionare solo in termini di suono mi andrebbe bene una Tokai made in Japan però spendere per spendere tanto vale puntare alto
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Donatello Nahi il 28 Marzo, 2026, 02:12 PM
Anche io... piuttosto che prendere una Tokai Japan.. o comunque altre alternative... andrei su Gibson... perchè sennó prima o poi la voglia ritornerá... trovassi anche la chitarra migliore del mondo, al prezzo piú competitivo, con tutti gli accessori possibili... alla fine, il desiderio di una Gibson tornerebbe... anche se mi rendo conto che sia irrazionale e, forse, perfino stupido... io ho ragionato cosí quando ho preso la strato, la tele, e la 335
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: robland il 28 Marzo, 2026, 02:28 PM
Non saprei.
Se io avessi davanti qualcuno che mi dicesse "mi piacciono troppo Joe Perry, Slash, Jimmy Page, Paul Kossoff, Peter Green, Don Felder ecc." allora non avrei dubbi e direi: ma tu devi farti una Gibson! O Epiphone.
E qui aderisco a quello che dice Donatello: vuoi una Gibson, fatti una Gibson.

Diversamente, sarei psicologicamente più svincolato. Più leggerezza, più maneggevolezza, migliore intonazione, minore rischio di avere problemi di accordatura, maggiore versatilità, suoni sì con minore riconoscibilità (per come si è formato il nostro orecchio ascoltando i celebri album) ma più definiti e più facili da personalizzare, maggiore relax (bisogna lottare meno con lo strumento).
Non sono proprio caratteristiche da sottovalutare.
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santano il 28 Marzo, 2026, 02:38 PM

Ho dimenticato che esistono le Maybach!

Ps: ho cercato su Google Maybach elettrica e mi è venuta fuori la Mercedes Benz  :laughing:
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Prosit il 28 Marzo, 2026, 05:13 PM
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santano il 28 Marzo, 2026, 08:20 PM
Giusto, ho tralasciato Eastman!
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santano il 01 Aprile, 2026, 10:50 PM
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/197645/epiphone-les-paul-custom-ebony.html

Oggi pomeriggio ho provato questa Epi Custom per provare l'Unobtanium. È un'ascia da 1000/1160€, provo a riassumere le mie impressioni:

Fa tanta scena tanto più che esibisce chincaglieria dorata (vade retro!), però picchia duro, leggo che ha i 490R e i 498T, devo dire che nelle tre posizioni dice la sua! Dichiara tastiera in ebano, il binding è un po' pacchiano soprattutto al capotasto non rifinito benissimo, il body laccato a specchio lascia impronte in bella vista e pesicchia mica poco! Non sono partito prevenuto in quanto ero concentrato sul pedale ma la chitarra mi ha lasciato buone sensazioni. La famosa scala corta non l'ho percepita e le corde sembravano tirate come nella strato, bending nella norma, pensavo di tirare due toni facilmente e invece siamo lì, ci sarà una differenza veramente minima, per me assolutamente sorvolabile. Il manico invece, qui dovrebbe essere un 50 quindi più grosso rispetto al 60, mi ha un po' impacciato. Nessun problema con gli accordi, qualche affanno nelle posizioni scomode.
Conclusione, per mille euro resta una bella tentazione. Si può sempre provare a vedere se nasce qualcosa per poi puntare alto.
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Prosit il 01 Aprile, 2026, 11:28 PM
Eh si, la "chincagliera" dorata non va tanto a genio neanche a me, in special modo su un corpo laccato nero mi fa pensare alle sale gioco per ludopatici, quelle con i cristalli opacizzati e le insegne dorate  :D
Idem il manico '50, ho venduto ben 2 chitarre proprio a causa di quel tipo di manico con il quale non mi sono mai ritrovato a far pace.
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: robland il 02 Aprile, 2026, 11:18 AM
Citazione di: Santano il 01 Aprile, 2026, 10:50 PMOggi pomeriggio ho provato questa Epi Custom per provare l'Unobtanium. È un'ascia da 1000/1160€, provo a riassumere le mie impressioni:

Fa tanta scena tanto più che esibisce chincaglieria dorata (vade retro!), però picchia duro, leggo che ha i 490R e i 498T, devo dire che nelle tre posizioni dice la sua! Dichiara tastiera in ebano, il binding è un po' pacchiano soprattutto al capotasto non rifinito benissimo, il body laccato a specchio lascia impronte in bella vista e pesicchia mica poco! Non sono partito prevenuto in quanto ero concentrato sul pedale ma la chitarra mi ha lasciato buone sensazioni. La famosa scala corta non l'ho percepita e le corde sembravano tirate come nella strato, bending nella norma, pensavo di tirare due toni facilmente e invece siamo lì, ci sarà una differenza veramente minima, per me assolutamente sorvolabile. Il manico invece, qui dovrebbe essere un 50 quindi più grosso rispetto al 60, mi ha un po' impacciato. Nessun problema con gli accordi, qualche affanno nelle posizioni scomode.
Conclusione, per mille euro resta una bella tentazione. Si può sempre provare a vedere se nasce qualcosa per poi puntare alto.

A me invece il golden hardware non dispiace su una serie di strumenti. Ad esempio su una black beauty come questa è la morte sua. Tanto più che ha pure la paletta più bella del catalogo Epi. Anzi il palettone col diamante, che a sua volta richiede necessariamente il doppio binding. La custom è la custom, un classico intramontabile.
Poi che sulla chitarra nera lucida le ditate si vedano, per me è positivo. Ci sono volte in cui lo strumento tirato a lucido ci sta, ma conosco anche giorni in cui un po' di segni dell'uso donano allo strumento un'aura un po' più rock.

Strano che non si sia percepita la scala corta. Do per scontato che non fosse accordata mezzo tono sopra!  :D
Forse le corde... chissà.  :-\

Per quanto riguarda peso, manico ed ergonomia, restano i fattori discriminanti su cui solo il singolo utente può decidere se fanno al caso suo. Per me finché si resta sui 4,5 kg, finché il suono è quello che si stava cercando e finché l'accordatura rimane stabile, lo strumento è appetibile.

Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: Santano il 02 Aprile, 2026, 12:12 PM
Cosa mi dici del manico 50? Non mi sono trovato benissimo  :-\

E poi come suono a orecchio preferisco i burstbucker
Titolo: Re: Tokai ed altre copie Les Paul
Inserito da: robland il 02 Aprile, 2026, 01:03 PM
I 490-498 sono più anonimi ma reggono meglio le distorsioni e sono più potenti.
I burstbucker (che conosco pochino) sono più riconoscibili e più blueseggianti.

Del manico non posso dirti nulla perché dipende molto dalla tua mano. Tra l'altro dovrei provare quella specifica chitarra per dare un'opinione.
Non c'è dubbio che la comodità richieda un manico più sottile: il tutto sta a trovare l'accoppiata manico comodo+suono che piace.