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Strumenti Musicali => Chitarra Elettrica => Discussione aperta da: cybersound il 11 Novembre, 2024, 02:05 PM

Titolo: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 11 Novembre, 2024, 02:05 PM
Con questa configurazione:

Fender Squier
 
Pedaliera ZOOM G1 four
 
Micro amp iRig

Capisco siano tutte cose entry level e sarebbe da sostituire tutto, ma non avendo la possibilità di farlo ora, cosa secondo voi avrebbe più senso cambiare e perchè?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 11 Novembre, 2024, 02:08 PM
Il Micro Amp.
E di corsa pure  ;D

Per il "con cosa lo cambiereste", ti rimando qui:
https://forum.jamble.it/amplificatori-diy/collegare-amplificatore-chitarra-a-diffusore/msg485034/#msg485034
https://forum.jamble.it/amplificatori/amplificatore-da-battaglia/
https://forum.jamble.it/effetti/pedaliera-multi-effetto-o-pedali-singoli/msg485017/#msg485017
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 11 Novembre, 2024, 02:34 PM
Citazione di: Davids il 11 Novembre, 2024, 02:08 PMIl Micro Amp.


Quoto. :quoto:

L'ampli è il cuore pulsante del rig e tocca averne uno che ti soddisfi davvero se vuoi provare quel "brivido blu" che tutti noi chitarrai andiamo cercando quando prendiamo in mano la nostra strumentazione.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 11 Novembre, 2024, 02:50 PM
Mi unisco al coro: amplificatore.
Nel weekend ho di nuovo avuto occasione di suonare con un Fenderone che ogni volta mi incanta. Chitarra, amplificatore, due pedali e stavo alla stragrande.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 11 Novembre, 2024, 04:32 PM
Grazie a tutti.

Posso chiedere che caratteristiche dovrebbe avere assolutamente uno nuovo?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: elzeviro il 11 Novembre, 2024, 05:35 PM
due: valvolare dal diametro (cono) più ampio possibile. Se no meglio non comprarlo
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Santano il 11 Novembre, 2024, 07:04 PM
Citazione di: cybersound il 11 Novembre, 2024, 04:32 PMGrazie a tutti.

Posso chiedere che caratteristiche dovrebbe avere assolutamente uno nuovo?

Dovresti dirci i tuoi gusti musicali e gli obiettivi: un conto è suonare in casa senza pretese ma già se vuoi compagnia la cosa cambia
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: elzeviro il 11 Novembre, 2024, 08:09 PM
se uno suona senza pretese è meglio che la chitarra la lascia perdere
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 11 Novembre, 2024, 09:07 PM
Citazione di: Santano il 11 Novembre, 2024, 07:04 PMDovresti dirci i tuoi gusti musicali e gli obiettivi: un conto è suonare in casa senza pretese ma già se vuoi compagnia la cosa cambia

Sono d'accordissimo. Dicci un po' innanzitutto i tuoi gusti, e poi il contesto: appartamento condominiale? Band live? Sala prove? Cuffie e suonate di sera?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 11 Novembre, 2024, 11:43 PM
Ma scusate, secondo voi uno che suona su un Micro Amp e pensa di collegarlo a un diffusore hifi, è abbastanza navigato da suonare in una band? 😅
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 11 Novembre, 2024, 11:55 PM
Citazione di: Davids il 11 Novembre, 2024, 11:43 PMMa scusate, secondo voi uno che suona su un Micro Amp e pensa di collegarlo a un diffusore hifi, è abbastanza navigato da suonare in una band? 😅


No, ma magari intende farlo presto.
Non sappiamo neanche l'età. Io a 14 anni avevo appena imbracciato uno strumento, manco sapevo i nomi delle note delle corde e tre mesi dopo sono stato buttato dentro una band.  :laughing:
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 12 Novembre, 2024, 10:57 AM
Avete ragione..
l'obiettivo è suonare a livello amatoriale, in solitaria, sempre in ambienti chiusi, ma bene.
Preferirei spendere un po' di più ma avere un suono che soddisfa un grande appasionato di musica.

E riguardo l'età, qui non sò se sarete d'accordo. Sono sui 45 ma in realtà il musicista è il mio ragazzino di 10 anni (che comunque ci legge qui), e che suona da quando ne aveva 7 :D
Ovviamente sono io che gestisco post, acquisti, indicazioni e consigli.

L'interesse è molto.. sia verso la musica che verso tutto quello che ci gira intorno.

Quindi, secondo voi, che caratteristiche dovrebbe avere un ampli per suonare bene, ma in ambienti chiusi?
Il genere di musica è ovviamente rock, hard rock, blues e metal. Praticamente tutto
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 12 Novembre, 2024, 11:22 AM
Citazione di: cybersound il 12 Novembre, 2024, 10:57 AMQuindi, secondo voi, che caratteristiche dovrebbe avere un ampli per suonare bene, ma in ambienti chiusi?

- valvolare
- cono da 12"
- possibilmente testata e cassa separate*
- 20-30W al massimo per non diventare troppo molesto verso i vicini, non servono 50 o 100W in appartamento**
- cassa con un bel cono, anche da prendere in un secondo momento in base ai gusti: Celestion Greenback, V30, G12-T75, Creamback, insomma i soliti noti. Jensen se sei amante dei suoni Fender.
- non disdegnare il mercato dell'usato dove trovi ottimi affari di gente che passa al digitale o smette di suonare e vuole liberarsi in fretta della propria strumentazione
- per nomi e cognomi precisi, guardare i 3 link che avevo messo ieri :D


*anche se esistono amplificatori combo che suonano in modo straordinario
**per quanto io ho suonato, e suono tutt'ora, dei 50W nelle ore serali senza disturbare nessuno ma l'ampli deve avere un master volume fatto bene altrimenti rischia di diventare molesto già col volume a 1.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 12 Novembre, 2024, 12:05 PM
Grazie molte per la risposta, quanto dici sembra molto impegnativo :)

Cioè vorrei qualcosa di valido ma senza esagerare coi Watt e con le dimensioni.  E possibilimente che sia un pezzo unico.
Per cose grandi e suoni forti, ci sarà sempre tempo.

Per ora vorrei un suono bello, non potente.
Ma forse stò chiedendo troppo, purtroppo non sò.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 12 Novembre, 2024, 12:12 PM
Guarda che un suono bello lo ottieni tranquillamente con un "piccolo" Fender Blues Junior IV, che trovi anche usato. 15 watt, cono da 12, suono clean Fender.
Io ho la possibilità di suonare in casa con ampli da 100w così come con 7 watt, con tutto quello che c'è in mezzo (20, 35, 40, 50, 90 ecc.), e ti dico che con un ampli del genere te la godi alla grande. Ci aggiungi qualche pedale (o un multieffetto, questo devi deciderlo dopo) e stai a postissimo. Il resto lo deve fare il chitarrista.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 12 Novembre, 2024, 12:25 PM
Cavolo che bello.
Purtroppo fuori budget.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 12 Novembre, 2024, 12:37 PM
Citazione di: cybersound il 12 Novembre, 2024, 12:25 PMCavolo che bello.
Purtroppo fuori budget.

Qual è il budget?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 12 Novembre, 2024, 12:39 PM
Citazione di: robland il 12 Novembre, 2024, 12:37 PMQual è il budget?

max maximissimo 300, troppo poco?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 12 Novembre, 2024, 12:45 PM
Citazione di: robland il 12 Novembre, 2024, 12:12 PMGuarda che un suono bello lo ottieni tranquillamente con un "piccolo" Fender Blues Junior IV, che trovi anche usato. 15 watt, cono da 12, suono clean Fender.


Questo potremmo scriverlo sulla pietra, in modo indelebile, cosí che lo possano leggere tutti quelli che, non suonando su nessun palco, pensano che per suonare la chitarra ci si deve comprare un modeller da 600, 1000, 1500 euro( che poi non hai la cassa)
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Santano il 12 Novembre, 2024, 01:06 PM
Citazione di: robland il 12 Novembre, 2024, 12:12 PMGuarda che un suono bello lo ottieni tranquillamente con un "piccolo" Fender Blues Junior IV, che trovi anche usato. 15 watt, cono da 12, suono clean Fender.
Io ho la possibilità di suonare in casa con ampli da 100w così come con 7 watt, con tutto quello che c'è in mezzo (20, 35, 40, 50, 90 ecc.), e ti dico che con un ampli del genere te la godi alla grande. Ci aggiungi qualche pedale (o un multieffetto, questo devi deciderlo dopo) e stai a postissimo. Il resto lo deve fare il chitarrista.


Quoto totalmente, certo anche usato è una spesa, però poi sei/siete a posto
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 12 Novembre, 2024, 01:54 PM
Citazione di: cybersound il 12 Novembre, 2024, 12:39 PMmax maximissimo 300, troppo poco?

E' il minimo sindacale per iniziare a parlare di valvolare, non ci prendi gli Hamstead e i Cornell ma qualcosa di efficace e suonabile a casa si trova.
In ogni caso sull'ampli io non starei troppo tirato col budget, magari risparmia un domani sui pedali, anzichè prendere il delay esoterico da 400€ pigliati un EHX Memory Toy da 40€, ma l'ampli prendilo buono, non esitare se devi investire 100€ in più di quanto ti sei prefissato perchè non è una cosa che cambi spesso come un pedale o un pickup. Oltre ad essere anche più difficile da vendere rispetto a un pedalino e a un pickup. E' il pilone portante del tuo setup chitarristico, è da dove uscirà il suono di qualsiasi chitarra o pedale avrai un domani, e se l'ampli è brutto, anche il suono della tua chitarra e dei tuoi pedali sarà brutto.

Fatta questa doverosa premessa, con quel budget io guarderei un Laney VC30 made in UK produzione anni '90, oppure un moderno Laney Cub 12R, con preferenza per il primo.
https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_laney-vc30-112-prima-serie-ampli-valvolare-anni-90_id7687247.html
Per un Blues Junior ci vuole qualche dindero in più, ma il VC30 è un signor ampli con cui fai del buon blues e rock non troppo spinto. Tutte le volte che l'ho suonato non mi ha mai deluso e prende in modo eccellente i pedali in input. La differenza rispetto al Micro Amp penso si senta.




C'è anche questo volendo che però non ho mai provato personalmente. Sulla carta è una meraviglia. "Prezzo leggermente trattabile", e considerato che è in vendita da oltre 3 mesi credo te lo potrebbe dare anche per 350€.
https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_laney-lionheart-l5t_id6471087.html
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 12 Novembre, 2024, 02:12 PM
Citazione di: Donatello Nahi il 12 Novembre, 2024, 12:45 PMQuesto potremmo scriverlo sulla pietra, in modo indelebile, cosí che lo possano leggere tutti quelli che, non suonando su nessun palco, pensano che per suonare la chitarra ci si deve comprare un modeller da 600, 1000, 1500 euro( che poi non hai la cassa)

Ovviamente va tutto relativizzato. Io mi sono messo nei panni di qualcuno che vuole un ampli e un ottimo suono clean.
Poi, se uno vuole avere tantissimi effetti, se vuole collegare l'aggeggio al pc per fare mille regolazioni così può usare scheda audio, casse monitor ecc., se vuole togliersi lo sfizio ecc., allora l'offerta c'è, è estremamente variegata e lo è anche a livello di prezzi. Ed è anche bello che sia così; anche se fa venire molta confusione, è bello avere varietà.

Quello che volevo dire è questo. Nel weekend avevo davanti tre Fender: un 100w 2x12, un  40w 1x12 e un 15w 1x12. Ovviamente mi sono fiondato sul glorioso 100w pesante come un carroarmato ma dal suono stellare (per la cronaca oggi te lo prendi usato a 5-700 euro e puoi suonarci tanto a casa quanto a San Siro).
PERÒ se avessi usato il Fender 15w non sarei rimasto deluso, perché ha una qualità davvero soddisfacente. Non è un giocattolo, non lo è per nulla, così come non lo sono nemmeno tanti ampli a transistor. È questo che volevo dire.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 12 Novembre, 2024, 02:18 PM
Concordo sul Blues Junior. Aggiungerei Vox AC15, Blackstar HT 20 (magari usato), Bugera V22 Infinium, e altri che però non mi sovvengono.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: b3st1a il 12 Novembre, 2024, 05:50 PM
Citazione di: Davids il 12 Novembre, 2024, 01:54 PM(...)con quel budget io guarderei un Laney VC30 made in UK produzione anni '90, oppure un moderno Laney Cub 12R,
QUOTISSIMO! Come ho detto anche in altre discussioni simili, viviamo in un periodo in cui, grazie anche a quei "disgraziati" che (come me...) suonano in digitale, nell'usato si trovano ampli valvolari fantastici in ottimo stato e a prezzo di saldo, ed il VC30 è uno di questi! Ce l'ho avuto per più di un decennio, nel periodo in cui ero più giovincello e facevo anche un po' di serate, scarrozzandolo in macchina senza troppe attenzioni: mai un problema (eccetto una volta il riverbero dissaldato, riparato con pochi euro), rivalvolato una sola volta e senza bisogno dell'intervento di un tecnico (ha il bias fisso, basta usare coppie selezionate), bellissimo pulito, bel riverbero a molla, ottima base per i pedali. L'ho rivenduto qualche anno fa proprio a 300euro, e alle volte me ne pento ancora... Difetti? Beh, a dispetto dei 30w il volume è mooolto alto, sul pulito è impossibile farlo crunchare a volumi casalinghi, mentre il distorto è un po' così e così, non lo usavo praticamente mai. Il loop effetti parallelo, poi, non mi è mai piaciuto con i pedali, infatti andavo sempre nell'input.
Il Cub12R, pur essendo della stessa casa, ha un'impostazione molto differente: il VC ha un pulito brillante (più stile Fender che Vox, nonostante il design e il nome dell'ampli richiamino il Vox AC30), il Cub è più scuro, più "Marshalloso" e con più gain: sul canale pulito arriva, anche a volumi casalinghi, ad un bel crunch, mentre con il boost (una sorta di secondo canale con equalizzazione in comune) si va tranquillamente sull'hard rock oppure, con una chitarra un po' più spinta, anche sul metal vecchio stile. Decisamente più versatile se si vuole suonare chitarra e ampli, ha un loop effetti seriale (che preferisco) ma il combo, come testimonia la recensione di Vu, suona troppo inscatolato (è più piccolo rispetto al VC30, ed il cono è costretto in uno spazietto poco adeguato), mentre la versione testata e cassa (che da qualche mese è il mio ampli da divertimento casalingo) con la cassa giusta (io ho una 1x12 con un V30) suona grossa e ariosa.
Comunque, come dicevo, di ampli nell'usato se ne trovano davvero tanti, soprattutto quelli grossi e pesanti sono spesso svenduti, ma se devi usarlo in casa il problema trasporto non si pone: scegli dove sistemarlo e poi non lo muovi più!  :D
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 12 Novembre, 2024, 07:07 PM
Citazione di: b3st1a il 12 Novembre, 2024, 05:50 PMma se devi usarlo in casa il problema trasporto non si pone: scegli dove sistemarlo e poi non lo muovi più!  :D

Ecco, appunto!
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 13 Novembre, 2024, 10:32 AM
Sempre lì finisce il discorso: bigger is better  :laughing:

Ringrazio nuovamente tutti per i consigli e indicazioni.

Chiedo da inesperto.. mi pare di capire che le grandi 2 categorie di ampli chitarra sono il valvolare e il non? E poi ovviamente c'è il digitale.
E' corretto?

E che differenze princiapli hanno le 2 categorie analogiche?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 13 Novembre, 2024, 12:27 PM
@cybersound
guarda che ti ho trovato stamattina. Compra ora, ringraziami poi.
https://www.mercatinomusicale.com/mm/a_blackstar-ht-5h_id7982968.html

Non è sicuro che il riverbero funzioni ma tanto un qualunque pedale di riverbero, anche un semplice TC HOF, gli fa le scarpe al riverbero integrato dell'ampli. E poi il riverbero di un Blackstar non è il riverbero di un vecchio Fender...se davvero non dovesse funzionare non ne sentirai la mancanza.
90€, con altri 100€ prendi una cassa 1x12 (se ne trovano a decine nell'usato), e i tuoi problemi sono finiti.

E comunque si, sostanzialmente bigger is better, come una BMW 330 sostanzialmente è meglio di una Panda 1.1 benzina.
Si, ci sono pure gli ampli a transistor e i modeler digitali, ed entrambi tentano (malamente) di ricopiare il suono di un valvolare. A te decidere se perder tempo con cloni ed emuli malriusciti, o andare direttamente su "the real thing". E non credere che si risparmia perché non si risparmia, un buon modeler costa (guarda quando costa un Fractal AXE FX3 o una Line6 Helix), e un buon ampli a transistor idem. La qualità si paga, indipendentemente dalla tecnologia adottata.
Poi puoi anche prendere una Nux MG300 a 70 euro, ci colleghi le cuffie e suoni, ma resterai comunque insoddisfatto e alla perenne ricerca di qualcosa che la MG300 non può fare perché ha dei limiti oggettivi. Limiti che non dipendono da come regoli l'EQ 😉
Guarda @Jakmon che dopo aver provato ampli a transistor e digitali, alla fine è finito sul valvolare, come gli avevo suggerito di fare fin da subito.
https://forum.jamble.it/amplificatori/amplificatore-da-battaglia/msg485069/#msg485069
https://forum.jamble.it/amplificatori/amplificatore-da-battaglia/
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 13 Novembre, 2024, 07:27 PM
Grazie Davids per il tempo dedicato.

Ora son problemi, mi è scattata la scimmia degli amplificatori. Già di mio ho molto interesse all'audio e la sua qualità e sono molto appassionato di Hi-Fi e Home Theatre.

Nonostante sono un programmatore e molto tecnologico, in teoria dovrei puntare più ad un ampli digitale... ma non è questo il caso e dopo un pò di letture varie, ho capito (almeno credo) che i migliori siano i valvolari.

Rivedendo il budget passerei ad 600/800 per un valvolare, combo, e NUOVO (visto che sarebbe un regalo oltretutto)..
Quindi Davids niente usato, grazie comunque, il tuo indicato sembra veramente interessante nonostante il riberbero guasto.

Perciò con 600/800 che combo valvolare nuovo si potrebbe prendere che:
sia di dimensioni e peso contenuti...
e che punti più alla qualità del suono piuttosto che la potenza.

Spero di non aver detto cavolate considerate la mia momentanea ignoranza nel settore.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 13 Novembre, 2024, 11:03 PM
Con quel budget purtroppo non c'è moltissimo di puro valvolare. CREDO il Fender Blues Junior, forse il Pro Junior, forse i piccoli Blackstar*, Vox AC 15 (credo) e forse qualche piccola Laney, ma non ne sono certo.

*Occhio ai Saint James, che hanno circuiti particolari e non sono esattamente i valvolari "canonici".
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 14 Novembre, 2024, 09:08 AM
Allora, combo valvolare nuovo entro i 600/800 euro.
Ti faccio un elenco diviso per tipologia di suono:

Low gain / vintage sound
- Fender Blues Junior IV
- Vox AC15 C1
- Supro Delta King 12
- Peavey Classic 30 112

Hi gain / modern sound
- Marshall SC20C
- Marshall DSL20C
- EVH 5150 III 40W oppure in versione da 15W (anche se la 15W ha l'altoparlante da 10")
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/142869/evh-5150-iconic-series-40w-1x12-tube-combo-amp-ivory.html
- Blackstar HT Club 40
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/191654/blackstar-ht-club-40-mkiii-b-stock.html

Quelli del primo gruppo sono più adatti per fare blues e rock classico anni 60/70, quelli del secondo gruppo per suoni moderni anni 80/90/2000, quindi hard rock e metal (Metallica, Van Halen, ecc...)
Tuttavia, con il giusto overdrive o distorsore, si possono ottenere suoni moderni anche da un ampli low gain, un Fulltone OCD o un ProCo RAT e si può metallare quanto si vuole anche con un Blues Junior o un Vox AC15.

Chiaramente ogni ampli ha una sua voce caratteristica, un Blues Junior suona diverso da un Vox AC15 che suona diverso da un Supro e da un Peavey Classic 30,vpur essendo tutti ampli dalla voce vintage, ma un giro su YouTube ti permette di ascoltarli tutti e farti una idea. 
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: elzeviro il 14 Novembre, 2024, 09:42 AM
Grande @Davids , questo è un prospetto assolutamente da salvare, ti sto scrivendo appunto perché così mi rimane salvato nei miei messaggi, a futura memoria.
P.S. - 6 d'accordo che a maggior diametro dell'altoparlante corrisponde miglior (=più pieno) suono?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 14 Novembre, 2024, 11:33 AM
Citazione di: elzeviro il 14 Novembre, 2024, 09:42 AMP.S. - 6 d'accordo che a maggior diametro dell'altoparlante corrisponde miglior (=più pieno) suono?


Messa così temo non sia sempre vero.
Per far muovere un cono grosso serve una certa potenza e di conseguenza, un certo volume, non proprio da cameretta. In quell'ottica per cui direi che il connubio dimensione/qualità non valga.

Su un palco o in saletta, la cosa cambia.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 14 Novembre, 2024, 12:04 PM
Citazione di: Vu-meter il 13 Novembre, 2024, 11:03 PMCon quel budget purtroppo non c'è moltissimo di puro valvolare. CREDO il Fender Blues Junior, forse il Pro Junior, forse i piccoli Blackstar*, Vox AC 15 (credo) e forse qualche piccola Laney, ma non ne sono certo.

*Occhio ai Saint James, che hanno circuiti particolari e non sono esattamente i valvolari "canonici".

Citazione di: Davids il 14 Novembre, 2024, 09:08 AMAllora, combo valvolare nuovo entro i 600/800 euro.
Ti faccio un elenco diviso per tipologia di suono:

Low gain / vintage sound
- Fender Blues Junior IV
- Vox AC15 C1
- Supro Delta King 12
- Peavey Classic 30 112

Hi gain / modern sound
- Marshall SC20C
- Marshall DSL20C
- EVH 5150 III 40W oppure in versione da 15W (anche se la 15W ha l'altoparlante da 10")
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/142869/evh-5150-iconic-series-40w-1x12-tube-combo-amp-ivory.html
- Blackstar HT Club 40
https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/191654/blackstar-ht-club-40-mkiii-b-stock.html

Quelli del primo gruppo sono più adatti per fare blues e rock classico anni 60/70, quelli del secondo gruppo per suoni moderni anni 80/90/2000, quindi hard rock e metal (Metallica, Van Halen, ecc...)
Tuttavia, con il giusto overdrive o distorsore, si possono ottenere suoni moderni anche da un ampli low gain, un Fulltone OCD o un ProCo RAT e si può metallare quanto si vuole anche con un Blues Junior o un Vox AC15.

Chiaramente ogni ampli ha una sua voce caratteristica, un Blues Junior suona diverso da un Vox AC15 che suona diverso da un Supro e da un Peavey Classic 30,vpur essendo tutti ampli dalla voce vintage, ma un giro su YouTube ti permette di ascoltarli tutti e farti una idea. 

Vi ringrazio.
Davids sempre ultra dettagliato ;)
Ora posso informarmi meglio e decidere.

Se posso... come mai nelle vostre indicazioni non compare mai ORANGE come marca?
Pensavo fosse tra le migliori, ma non è così?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 14 Novembre, 2024, 01:26 PM
Per quanto mi riguarda Orange è un ottimo marchio in generale (poi sulla bontà di ogni singolo prodotto tocca valutare, anche a seconda della fascia di prezzo), ma cerco il più possibile di consigliare cose che ho testato personalmente o che ho sentito di persona anche se non ero io a suonare.
E di prodotti Orange personalmente non ne ho ancora provati (e quando lo farò sarà per una testata, mentre tu cerchi un combo).

Il blues junior lo conosco perché testato personalmente, così come tanti combo della famiglia Fender.
Già il menzionato Laney VC30 non posso consigliarlo non perché non mi convinca ma perché non l'ho mai incrociato nel mio percorso, che ora è fatto per lo più di testate 35/40/50/100 watt.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 14 Novembre, 2024, 04:07 PM
Citazione di: cybersound il 14 Novembre, 2024, 12:04 PMSe posso... come mai nelle vostre indicazioni non compare mai ORANGE come marca?
Pensavo fosse tra le migliori, ma non è così?

Perchè Orange ha un suono molto particolare e perchè con 600/800€ compri a malapena il case di una Rockerverb 50 o di una OR30.
Non sono brutti in senso assoluto, le poche volte che li ho suonati è stata una esperienza molto gustosa, ma li prenderei solo se avessi un muro di ampli. Che vuol dire? Che se avessi lo spazio per mettere un paio di scaffali pieni di amplificatori, in mezzo ai Marshall, ai Fender, ai Soldano, ai Mesa Boogie, potrei collocare anche un Orange per ampliare la mia paletta sonora, ma non lo prenderei MAI come mio unico amplificatore. Specie se fossi un principiante.

Si, lo ha usato Peter Green, come lo hanno usato Jimmi Page, ZZ Top e altri in tempi più recenti, ma sono ampli meno "universali" rispetto a un Marshall o a un Fender. Ti deve piacere quel distorto imballato, carico di medie, tendente al fuzz. Gli inglesi direbbero "one trick pony".
Se dovessi fare stoner rock e doom metal ti direi di prenderti un Orange e suonarci fino a far tremare i muri, ma se cerchi un ampli per studiare e che se la cava bene dappertutto, è meglio se guardi altrove.

Citazione di: elzeviro il 14 Novembre, 2024, 09:42 AMGrande @Davids , questo è un prospetto assolutamente da salvare, ti sto scrivendo appunto perché così mi rimane salvato nei miei messaggi, a futura memoria.
P.S. - 6 d'accordo che a maggior diametro dell'altoparlante corrisponde miglior (=più pieno) suono?

Figurati!  ;D
Non è un prospetto esaustivo comunque, ho buttato giù qualche nome che mi è venuto in mente pensando ai combo di quel budget su per giù. Un altro bellissimo è l'Hot Rod, sia il Deluxe che il Deville, ma siamo sopra i 1000€ e l'ho lasciato volutamente fuori dall'elenco.
Questione cono. Suoni bellissimi sono stati fatti con ampli a transistor e cono da 6", ma non erano i suoni di Page e Young. Se vuoi i chitarroni rock, ci vuole il cono da 12". Ma non uno: 4 o 8. Poi tra avere 4 coni immobili e averne uno che si muove, è meglio uno che si muove, ma è sempre un compromesso. Ragionevole, ma pur sempre un compromesso.
La situazione ideale sarebbe chitarra e testata in una stanza -----> cassa 4x12 microfonata dentro una sala insonorizzata ------> ritorno dai microfoni e ascolto sulle casse monitor/cuffie dentro la prima stanza, ma è una cosa che possono fare gli studi di registrazione. A casa ti devi accontentare, a meno di farti il casotto insonorizzato sganciato dalla tua abitazione o di possedere un garage dove puoi ficcare amplificatori a tappeto senza dar fastidio a nessuno.

Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: elzeviro il 14 Novembre, 2024, 05:16 PM
Citazione di: Davids il 14 Novembre, 2024, 04:07 PMSuoni bellissimi sono stati fatti con ampli a transistor e cono da 6", ma non erano i suoni di Page e Young.
ipercontraddizione in termini! se non erano quelli di Page, Young & C. come ca.. fanno a essere bellissimi ?!?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 15 Novembre, 2024, 02:48 PM
Un eventuale acquisto di un amplificatore serio,
andrebbe ad escludere l'utilizzo della pedaliera Zoom G1 Four?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 15 Novembre, 2024, 03:18 PM
Citazione di: cybersound il 15 Novembre, 2024, 02:48 PMUn eventuale acquisto di un amplificatore serio,
andrebbe ad escludere l'utilizzo della pedaliera Zoom G1 Four?


Eh .. domandone difficile. In teoria, sì.
Se suonerai con un ampli che ti aggrada, i suoni della Zoom difficilmente potranno ancora andarti così bene. Probabilmente sentirai la necessità di cose più in linea con l'ampli.

A meno che tu non utilizzi solo la G1 per modulazioni, a qual punto potrebbe anche andarti bene, escludendola ogni volta che non le utilizzi oppure collegandola send/return nell'ampli (ammesso che l'ampli lo permetta).

Insomma, dipende. Da molte cose, ma soprattutto dai tuoi gusti.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 15 Novembre, 2024, 03:54 PM
Citazione di: Vu-meter il 15 Novembre, 2024, 03:18 PMEh .. domandone difficile. In teoria, sì.
Se suonerai con un ampli che ti aggrada, i suoni della Zoom difficilmente potranno ancora andarti così bene. Probabilmente sentirai la necessità di cose più in linea con l'ampli.

A meno che tu non utilizzi solo la G1 per modulazioni, a qual punto potrebbe anche andarti bene, escludendola ogni volta che non le utilizzi oppure collegandola send/return nell'ampli (ammesso che l'ampli lo permetta).

Insomma, dipende. Da molte cose, ma soprattutto dai tuoi gusti.

Grazie. Cosa intendi (in parole povere) per modulazioni?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 15 Novembre, 2024, 05:06 PM
Come ti avevamo già accennato, la G1 puoi continuare a usarla tranquillamente anche col nuovo ampli.
Magari eviterei di usare le simulazioni degli overdrive e dei distorsori che in digitale non sono memorabili (problema comune a tutte le macchine digitali, pure a un AXE FX3 da 3000 euro), e della G1 mi limiterei a usare chorus, phaser, flanger, univibe, rotary (le modulazioni appunto), i delay e i riverberi. Tanto i suoni overdrive li farai con l'ampli, per cui...

Poi un domani se vuoi liberarrti della G1 puoi anche crearti un angoletto così con ampli + mini pedaliera con 5 o 6 pedalini scelti ma è una cosa di là da venire. Pensa che il mio primo pedale lo comprai dopo 3 anni che suonavo.

(https://i.ibb.co/DVF9vpM/my-mini-shoegaze-pedalboard-amp-v0-48gst2m6bgob1.jpg) (https://ibb.co/NVq9JSN)
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 15 Novembre, 2024, 05:16 PM
Citazione di: Davids il 15 Novembre, 2024, 05:06 PMPoi un domani se vuoi liberarrti della G1 puoi anche crearti un angoletto così con ampli + mini pedaliera con 5 o 6 pedalini scelti ma è una cosa di là da venire. Pensa che il mio primo pedale lo comprai dopo 3 anni che suonavo.

(https://i.ibb.co/DVF9vpM/my-mini-shoegaze-pedalboard-amp-v0-48gst2m6bgob1.jpg) (https://ibb.co/NVq9JSN)

Pensa che oggi ero dalle parti del mio negozio preferito... sono entrato ed ho provato il JC 22... ma che bel suono... mi sono dovuto trattenere dal comprarlo... ma che te ne fai dei modeler e delle pedaliere... un ampli cosí con qualche pedale davanti e sei a postissimo, a casa, per sempre... anche se poi ho letto la recensione di Vu sul 40, dove dice che non lo ritiene tanto flessibile

Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 15 Novembre, 2024, 05:25 PM
Citazione di: Davids il 15 Novembre, 2024, 05:06 PMCome ti avevamo già accennato, la G1 puoi continuare a usarla tranquillamente anche col nuovo ampli.
Magari eviterei di usare le simulazioni degli overdrive e dei distorsori che in digitale non sono memorabili (problema comune a tutte le macchine digitali, pure a un AXE FX3 da 3000 euro), e della G1 mi limiterei a usare chorus, phaser, flanger, univibe, rotary (le modulazioni appunto), i delay e i riverberi. Tanto i suoni overdrive li farai con l'ampli, per cui...


... bè le simulazioni di overdrive, distorsori e pedalanza varia, vengon vendute come le patate... tot al kg... fino ad arrivare a 600, 1000, 1500.....  :D
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 16 Novembre, 2024, 07:33 AM
Citazione di: Donatello Nahi il 15 Novembre, 2024, 05:16 PM... anche se poi ho letto la recensione di Vu sul 40, dove dice che non lo ritiene tanto flessibile




Fermo restando che il Jazz Chorus è un gran bel amplificatore, è vero, secondo me non è uno di quelli versatili perché ha un suono caratteristico che non è malleabile. Ha una punta sulle medio alte che non se ne va.

Però c'è da dire che i fatti mi smentiscono: alcuni impensabili hanno usato il JC, come ad esempio i Metallica. A quanto pare dunque, quello che sembra un difetto, è in realtà un pregio: l' ampli ha una spiccata personalità non addomesticabile, ma è una personalità che può convivere in molti generi diversi, checché ne pensi io.


Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 16 Novembre, 2024, 09:41 AM
Ahimé l'amplificatore perfetto non esiste. Ognuno ha i suoi punti di forza, che per alcuni saranno dei punti deboli.
E questo mi avvantaggia perché mi dà la scusa di inseguirne più di uno.  :laughing:
Alla fine è un gioco (sano, se non si fa il passo più lungo della gamba). L'importante è esserne consapevoli.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 16 Novembre, 2024, 11:27 AM
Citazione di: cybersound il 15 Novembre, 2024, 03:54 PMGrazie. Cosa intendi (in parole povere) per modulazioni?

Copio paro paro da un sito dedicato ai pedali.
Pedali di modulazione: includono pedali chorus, flanger e Phaser e possono creare movimento e profondità nel segnale della tua chitarra.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 16 Novembre, 2024, 11:35 AM
Citazione di: Vu-meter il 16 Novembre, 2024, 07:33 AMFermo restando che il Jazz Chorus è un gran bel amplificatore, è vero, secondo me non è uno di quelli versatili perché ha un suono caratteristico che non è malleabile. Ha una punta sulle medio alte che non se ne va.

Però c'è da dire che i fatti mi smentiscono: alcuni impensabili hanno usato il JC, come ad esempio i Metallica. A quanto pare dunque, quello che sembra un difetto, è in realtà un pregio: l' ampli ha una spiccata personalità non addomesticabile, ma è una personalità che può convivere in molti generi diversi, checché ne pensi io.




Bè ma cosí butti il sasso e nascondi la mano...

 :laughing: dai scherzo... capisco cosa vuoi dire
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 16 Novembre, 2024, 12:15 PM
il Jazz Chorus è un altro di quegli amplificatori "complementari", un po' come gli Orange, che metterei in una ipotetica parete di ampli per avere più suoni, ma non è il mio ampli da "isola deserta" che invece sarebbe probabilmente un Mesa Mark o un Mesa Express: clean cristallini, crunch goduriosi, lead da paura. Ci suoni davvero di tutto e senza compromessi particolari, poi essendo in un'isola deserta puoi far sfogare i suoi 100W senza alcun timore, al massimo protesteranno i delfini e i gamberi  :laughing:  Se invece potessi portare 2 ampli diversi sull'isola deserta, il discorso cambierebbe.

Comunque sia, non volevo sviare il discorso sui Roland JC perchè si rischia di confonderlo ulteriormente, ma spiegargli che se un domani volesse cambiare la Zoom G1 non serve una pedaliera enorme, bastano pochi e selezionati effetti. Quella foto era solo un esempio di come potrebbe essere il suo angolino della musica nel medio periodo. Poi i tempi delle pedaliere astronave che necessitano di condono edilizio e pagano l'IMU sono finiti, vedo un po' dappertutto una certa tendenza al minimalismo.

Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 21 Novembre, 2024, 10:33 AM
Citazione di: Davids il 16 Novembre, 2024, 12:15 PMvolesse cambiare la Zoom G1 non serve una pedaliera enorme, bastano pochi e selezionati effetti


Se dovessi scegliere 2 pedalierie massimo 3... cosa consiglieresti come essenziali?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 21 Novembre, 2024, 01:04 PM
Citazione di: cybersound il 21 Novembre, 2024, 10:33 AMSe dovessi scegliere 2 pedalierie massimo 3... cosa consiglieresti come essenziali?

Dipende.
Per moltissimi chitarristi chorus e riverbero sono due effetti fondamentali, io potrei non averli in board e non sentirne minimamente la mancanza.
Dipende.
Da cosa suoni.

Per me ad esempio è molto più importante avere un overdrive dinamico e un delay. Poi come 3° pedale probabilmente prenderei un ModFactor perchè qualche modulazione prima o poi ti serve, e con 200€ hai 10 modulazioni di qualità "Eventide". Digitali, ok, ma pur sempre il digitale di casa Eventide.
Se poi vuoi 3 nomi di pedali con cui comincerei oggi:
JRockett Archer Ikon -> Eventide Modfactor -> TC Nova Delay

Ma una primissima pedaliera ugualmente valida può essere:
Ibanez TS808 -> Boss CE-2w (chorus) -> Boss RV-6 o MXR M300 (riverbero)

Tuttavia, come capirai facendo una ricerca Google, anche senza andare su marche di pedali particolarmente esoteriche e limitandosi ai nomi più commerciali come Boss, MXR, TC Electronics, Ibanez, quei 4-500€ li devi cacciare. Per questo io per ora mi continuerei a usare la mia Zoom G1, investirei il 100% del mio budget sull'ampli, e rimanderei il discorso "effetti" a data da destinarsi.
Pure io ho iniziato con una Zoom tutta di plastica, compresi gli switch che si incantavano continuamente, e me la son tenuta per un paio di annetti. Pazienza. E' gavetta.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 21 Novembre, 2024, 01:55 PM
Dimenticavo: c'è la terza via, quella dei pedali cinesi, dove i 2- 3 effetti hanno un costo compreso tra i 50 e i 100€ se li prendi tutti usati.

Joyo Vintage Overdrive -> Joyo Analog Chorus -> Joyo Analog Delay
Mooer Green Mile -> Mooer King Chorus -> Mooer Ana Echo

Può essere un modo per iniziare a prendere confidenza con l'effettistica senza spendere un capitale.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 21 Novembre, 2024, 02:46 PM
Citazione di: Davids il 21 Novembre, 2024, 01:04 PMPer me ad esempio è molto più importante avere un overdrive dinamico e un delay.


Sia fatto ed esposto un mezzo busto in bronzo a quest'uomo! :giudice: :admin:
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 21 Novembre, 2024, 02:57 PM
Grazie Davids  per le tue proverbiali spiegazioni, annoto nomi e marche.


Citazione di: Davids il 21 Novembre, 2024, 01:04 PMPer questo io per ora mi continuerei a usare la mia Zoom G1, investirei il 100% del mio budget sull'ampli, e rimanderei il discorso "effetti" a data da destinarsi.

E comunque hai proprio ragione, è un bel consiglio, anche perchè è nuova. Un po' và sfruttata, almeno per capire dove si vuole andare a pescare per pedali seri.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Santano il 21 Novembre, 2024, 03:51 PM
Citazione di: Davids il 21 Novembre, 2024, 01:04 PMPure io ho iniziato con una Zoom tutta di plastica, compresi gli switch che si incantavano continuamente, e me la son tenuta per un paio di annetti. Pazienza. E' gavetta.

Quoto tutto, pure io ho iniziato con una Zoom che giace tuttora nel cassetto
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 22 Novembre, 2024, 12:05 PM
@cybersound
noi qua si ride e si scherza, ma questo è un vero affare: 299€ anzichè 555€. Non è un amplificatore da heavy metal ma per  blues, jazz, rock, va benissimo.
https://www.thomann.de/it/supro_delta_king_10_combo_bc.htm


Salendo un po', c'è la versione col cono da 12" in color vinaccia o verde smeraldo perchè pure l'occhio vuole la sua parte.
https://www.thomann.de/it/supro_delta_king_12_combo_wine_buggy.htm
https://www.thomann.de/it/supro_delta_king_12_combo_emerland.htm


Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Santano il 22 Novembre, 2024, 12:55 PM
Bellissimi i Delta King e suonano davvero bene!
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 22 Novembre, 2024, 05:25 PM
Bè 299 euro é davvero un prezzaccio... se lo prendesse il nostro amico cybersound, altro che passo in avanti...
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 22 Novembre, 2024, 08:57 PM
Tra l'altro sentite la differenza tra l'ampli vero ed una simulazione... ma dai... invece di comprare una pedaliera economica, meglio un bel Delta King a 299


Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 23 Novembre, 2024, 11:54 AM
Citazione di: Donatello Nahi il 22 Novembre, 2024, 08:57 PM

Sai che pubblicare video del genere vale il ban sotto il profilo del catzaro veneto? :D

Le aziende produttrici, di comune accordo con gli youtubers, sono state bravissime nel fare il lavaggio del cervello a milioni di chitarristi in tutto il mondo convincendoli che un Fender col volume a 5 suona come il plugin di pochi MB che hanno scaricato.
Quando ho iniziato io, il plugin, la pedaliera digitale, il fagiolotto che sta nel palmo di una mano, l'amplificatorino a transistor, erano considerati la versione povera dell'ampliifcatore valvolare. Li avevamo tutti, ma eravamo tutti perfettamente consapevoli di essere dei poveracci che non potevano permettersi i Marshall, i Fender, i Soldano, i Mesa Boogie. Che avevamo dei suoni di cartone e la colpa era dei sistemi da due soldi che usavamo. E mentre ci suonavamo, mettevamo via qualche soldino in vista del grande acquisto, l'oggetto mitologico che ci avrebbe fatto fare il salto di qualità: il testata-cassa!
Io, senza nessuna live youtube, forum, gruppo Facebook, arrivai a capire da solo che una pedaliera da 200€ non può suonare bene come un sistema da decine di migliaia di euro, altrimenti sarebbe stato l'uovo di Colombo.
Semplice logica messa all'opera.

Oggi invece vedo un po' ovunque richieste del tipo:
"Aiuto, ho collegato la chitarra alla lattina di tonno che ho comprato in negozio e stranamente non ho il suono di David Gilmour. Cosa può essere?"
Non solo i giovani, ma anche quelli più in là con gli anni che iniziano, sono veramente convinti che da un cosino grande come una lattina di tonno Rio Mare otterrano suoni frutto di ampli giganteschi e costruiti con tutt'altra tecnologia. Che tra la simulazione Plexi di un AXE FX e la Plexi vera non passa nessuna differenza ("nei blind test nessuno può dire chi è chi!!!"). Manca proprio la percezione del valore dell'oggetto che hai per le mani, di quali sono i suoi limiti fisici e tecnologici.
Io uso molta di questa roba, ma consapevole dei loro limiti e per farla suonare in modo accettabile devo spesso fare i salti mortali perchè quando suoni coi modelli digitali l'effetto "scatoletta di plastica" è dietro l'angolo. C'è da dire che col recente QC si è fatto un salto in avanti in termini di realismo e dinamica, ci sono dei capture ottimi che lasciano di stucco, ma salto in avanti non è sinonimo di "suona come l'ampli". Su certi suoni, in particolare i clean e i crunch, siamo ancora piuttosto lontani dall'oggetto reale, specie se l'oggetto reale lo conosci di prima mano e non attraverso i video. E parliamo comunque di QC, non di entry-level.
E nonostante i 1600€ di listino, c'è differenza tra il capture QC del mio pedale e il pedale vero, perchè il processo di digitalizzazione di un segnale audio, per quanto usi frequenze di campionamento elevate, non è del tutto privo di errori. Perchè un segnale audio può assumere infiniti valori compresi tra 0 e infinito, ma un segnale digitalizzato può assumere solo due valori: 0 e 1.
Di tutto questo molti non se ne accorgono nemmeno perchè l'utente medio del digitale ha un livello infimo di comprensione del gear e l'ampli migliore che ha avuto in vita sua è un Boss Katana, per cui si arriva a balle come "nei blind test nessuno, ecc....", che ripetute migliaia di volte diventano verità. Se fai vedere il blu e il verde a un daltonico ti dirà che sono lo stesso colore.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 23 Novembre, 2024, 01:26 PM
Citazione di: Davids il 23 Novembre, 2024, 11:54 AMLe aziende produttrici, di comune accordo con gli youtubers, sono state bravissime nel fare il lavaggio del cervello a milioni di chitarristi in tutto il mondo convincendoli che un Fender col volume a 5 suona come il plugin di pochi MB che hanno scaricato.


Totalmente d'accordo... bellissimo l'esempio della scatoletta di tonno  :laughing:

Nel video del delta king in particolare, tra il suono dell'ampli vero e quello della simulazione digitale, c'è la stessa differenza di energia e di vita che c'è tra un bel giovanotto nel pieno dei suoi anni ed un moribondo nel suo letto di morte.

Come dici tu comunque, va tutto bene, tutto serve, e la rivoluzione digitale aiuta tantissimo grazie alla comoditá e flessibilitá che offre... a patto che si tenga poi ben presente qual'è la realtá... ma il mondo del chitarrismo è fatto anche da tanti nuovi che si affacciano per la prima volta, magari comprano uno starter kit, non riescono a suonare i loro pezzi preferiti principalmente perchè devono imparare a suonare ( ed è un percorso lungo.... e bello, non esistono scorciatoie), e pensano che invece comprando una pedaliera cinese da 150 euro tutta colorata e con gli schermini in cui si rappresentano gli amplificatori iconici del passato... bè allora si che saremo in grado di suonare gli Ac/dc, i metallica, i Guns, i Pink Floyd....



Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 02 Dicembre, 2024, 04:34 PM
I Delta King mai sentiti proprio e che aspetto vintage. Eppure sembra (a video li ho solo sentiti) suonino più che bene.
Sono prevalentemente per blues, jazz e rock tutti i modelli, giusto?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 02 Dicembre, 2024, 04:42 PM
Citazione di: cybersound il 02 Dicembre, 2024, 04:34 PMI Delta King mai sentiti proprio e che aspetto vintage. Eppure sembra (a video li ho solo sentiti) suonino più che bene.
Sono prevalentemente per blues, jazz e rock tutti i modelli, giusto?

Si, i Supro sono tutti ampli da blues/rock. Non ci fai i Metallica e gli Slayer.
@Antonello ha appena preso il Delta King 10, chiedi a lui come si trova.
https://forum.jamble.it/amplificatori/fender-champion-e-micromustang/msg485724/#msg485724
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Antonello il 02 Dicembre, 2024, 05:24 PM
Ciao , ho avuto una piccola disavventura in realtà con l'ampli che oggi è tornato al negozio ! Infatti provandolo a casa mi sono reso conto che da meta' in poi di manopole reverb e master ......emetteva un ronzio di fondo fortissimo
Al massimo di entrambe le manopole ,rumore insopportabile
Mi hanno detto che lo riparano o lo sostituiscono
Io al boss del negozio gli ho detto che lo voglio sostituito ( non riparato ) o rimborsato ......come andrà a finire? Boh
Vi tengo informato sulla mia sfortunata vicenda !!!
Comunque me lo dovevo aspettare,ultimamente ho come una nuvola di fantozzi che mi segue
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 02 Dicembre, 2024, 06:42 PM
Citazione di: cybersound il 02 Dicembre, 2024, 04:34 PMI Delta King mai sentiti proprio e che aspetto vintage. Eppure sembra (a video li ho solo sentiti) suonino più che bene.
Sono prevalentemente per blues, jazz e rock tutti i modelli, giusto?

In teoria, sì. Però non è mai un qualcosa da prendere come "verità", si può suonare qualsiasi cosa con qualsiasi ampli, deve solo piacerti. :etvoila:
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 02 Dicembre, 2024, 08:20 PM
Citazione di: Antonello il 02 Dicembre, 2024, 05:24 PMCiao , ho avuto una piccola disavventura in realtà con l'ampli che oggi è tornato al negozio ! Infatti provandolo a casa mi sono reso conto che da meta' in poi di manopole reverb e master ......emetteva un ronzio di fondo fortissimo
Al massimo di entrambe le manopole ,rumore insopportabile
Mi hanno detto che lo riparano o lo sostituiscono
Io al boss del negozio gli ho detto che lo voglio sostituito ( non riparato ) o rimborsato ......come andrà a finire? Boh
Vi tengo informato sulla mia sfortunata vicenda !!!
Comunque me lo dovevo aspettare,ultimamente ho come una nuvola di fantozzi che mi segue

Mi dispiace moltissimo, una vera disavventura.
Sai che mi hai fatto ricordare? Che avevo letto questa storia del riverbero rumoroso sul Supro Black Magick ma era un caso isolato.
Qui invece ci sono due americani che parlano di riverbero rumoroso proprio sul Delta King, il secondo ha messo pure dei video. Leggi il commento #8 perchè il problema potrebbe non essere l'ampli e risolversi con una ciabatta filtrata.
https://www.thegearpage.net/board/index.php?threads/supro-delta-king-10-reverb-noise.2337121/
https://www.tdpri.com/threads/got-a-brand-new-amp-is-it-normal-for-the-reverb-to-buzz-like-this-video-in-description.1105814/

Spero non ti sei messo proprio davanti all'ampli, magari a meno di 1 metro, perchè ampli valvolare e single coil molto vicini fanno proprio quell'effetto. E' normalissimo e si evita distanziandosi e spostandosi leggermente di lato rispetto all'ampli.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Donatello Nahi il 02 Dicembre, 2024, 09:07 PM
Citazione di: Vu-meter il 02 Dicembre, 2024, 06:42 PMIn teoria, sì. Però non è mai un qualcosa da prendere come "verità", si può suonare qualsiasi cosa con qualsiasi ampli, deve solo piacerti. :etvoila:

La saggezza di Vu... e che dici se ci mettiamo pure con qualsiasi chitarra? ( bè, o quasi... )
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Antonello il 02 Dicembre, 2024, 09:19 PM
Ok non sapevo  di questa cosa
Però il giorno dopo ho acceso lampli senza manco collegare la chitarra che stava nell'altra stanza , per vedere se mi faceva ancora il problema ......e me lo faceva
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Antonello il 02 Dicembre, 2024, 09:23 PM
Pazzesco ,si parlano proprio del problema che ho avuto io
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 03 Dicembre, 2024, 07:54 AM
Citazione di: Donatello Nahi il 02 Dicembre, 2024, 09:07 PMLa saggezza di Vu... e che dici se ci mettiamo pure con qualsiasi chitarra? ( bè, o quasi... )

Eccome! Ci sta, ci sta .. :sisi:
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 03 Dicembre, 2024, 04:02 PM
Ho capito bene che bisogna stare distanti dall'amplificatore per evitare problematiche e ronzii?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 03 Dicembre, 2024, 06:11 PM
Citazione di: cybersound il 03 Dicembre, 2024, 04:02 PMHo capito bene che bisogna stare distanti dall'amplificatore per evitare problematiche e ronzii?

Solo se ti dà problematiche e ronzii. Sennò ci puoi stare anche attaccato, se ti fa piacere.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 18 Dicembre, 2024, 09:01 PM
Finalmente domani vado a ritirare l'acquisto: Blackstar HT-5 MK III

Che ne pensate, è valido?

Considerato che non sono ancora espertissimo, con un valvolare come quello, c'è qualcosa da fare o da non fare (intendo a 360° proprio... dalle impostazioni, configurazioni, posizionamento etc...)

Inoltre, in sala prove ho visto che ha delle luci led fortissime, talmente luminose che rendono difficoltoso il settaggio delle varie levette. Ma è normale e non si possono abbassare?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: robland il 19 Dicembre, 2024, 12:58 AM
Non c'è niente da fare. Lo devi accendere e imparare a conoscere pian piano. È un valvolare, quindi ci mette qualche minuto ad entrare in efficienza.
Quanto ai led, non te li sparare dritti in faccia altrimenti sì che non vedi niente.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Antonello il 19 Dicembre, 2024, 08:02 AM
Grande , facci sapere come ti ci trovi !
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 17 Febbraio, 2025, 03:22 PM
Saluti a tutti.. dopo un po' di tempo di utilizzo del Blackstar, faccio un attimo fatica a capire come regolarlo, cioè non mi soddisfa mai pienamente rispetto le canzoni suonate. Nel senso che il suono prodotto non si avvicina come vorrei all'originale.
Immagino che sia la mancanza dei relativi pedali.

Ma a parte questo, mi potete consigliare come settare le leve per la stragrande maggioranza delle canzoni?

(https://i.ytimg.com/vi/2VcxEnPXZUI/maxresdefault.jpg)

Inoltre... quando la chitarra è collegata all'amplificatore.. i suoi settaggi come andrebbero tenuti? Al minimo?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 17 Febbraio, 2025, 04:42 PM
Citazione di: cybersound il 17 Febbraio, 2025, 03:22 PMMa a parte questo, mi potete consigliare come settare le leve per la stragrande maggioranza delle canzoni?


Ehm .. no .. o meglio non tanto.
Purtroppo le regolazioni dell'ampli sono quanto di più soggettivo ci sia e una delle pochissime cose che si possono dire è che : le medio frequenze sono più scavate in generi rock e hard rock e più presenti in generi come blues e jazz (in quest'ultimo spesso vengono tagliate sia alte che basse).

L'ISF serve a regolare la "simulazione" tra "suono mesa" e "suono marshall". Con il pot tutto chiuso avrai l'una e con il pot a cannone, l'altra. Puoi anche metterlo a metà o in altre posizioni, dipende solo dalle tue orecchie.

Temo che più di questo non si possa dire perché ogni singolo brano, sostanzialmente, ha suoni diversi, figurarsi tra generi diversi. Devi sperimentare. D'altra parte il bello è anche giocarci con la strumentazione. :guitar:


Citazione di: cybersound il 17 Febbraio, 2025, 03:22 PMInoltre... quando la chitarra è collegata all'amplificatore.. i suoi settaggi come andrebbero tenuti? Al minimo?


Qui non capisco la domanda... stai chiedendo a che volume e tono regolare i potenziometri della chitarra?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 17 Febbraio, 2025, 04:59 PM
Grazie VU.
Chiedo le regolazioni perchè sul manuale non dice proprio niente di niente, mai visto una manuale così scarno :(

Sostanzialmente ho sempre attivato CLEAN... ma la levetta voice che centra? Non fà nulla attivandola..

E per la chitarra, si, intendevo a che livello conviene tenere i potenziometri.

In finale... chiederei, un pedale che migliori decisamente la questione e sia il più universale possibile?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Elliott il 17 Febbraio, 2025, 05:20 PM
Se vuoi un suono per ogni brano, forse sarebbe stato meglio una pedaliera digitale che un ampli.

Ho il tuo stesso (bellissimo) ampli, messo nella saletta artigianale che abbiamo allestito in ufficio.

Devi trovare un suono che funzioni, non uno uguale. Se il suono funziona, e suoni bene il brano, vedrai che anche il suono sembrerà simile.

Io ho trovato un suono base così:

Clean
Volume ore 11
Tone ore 13

Drive
Gain ore 9/10
Volume ore 15/14
Medi ore 11
Bassi ore 9/10
Treble ore 14/15
ISF ore 9
Reverb ore 10

Con questi settaggi ho (con gli HB) a) volumi equilibrati tra clean e drive
Un clean che va sul crunch leggero (blues) con un boost (ho un economico clone del steel singer)
Un drive che di base è perfetto per le ritmiche rock. Con il suddetto boost ci faccio i riff ed i (pochi) soli

Quando uso la strato, attivo il voice che arricchisce il suono di bassi e gain (con clean e voice attivo ci fai delle belle ritmiche sporche).


Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 17 Febbraio, 2025, 05:34 PM
Citazione di: cybersound il 17 Febbraio, 2025, 04:59 PMGrazie VU.
Chiedo le regolazioni perchè sul manuale non dice proprio niente di niente, mai visto una manuale così scarno :(

Sostanzialmente ho sempre attivato CLEAN... ma la levetta voice che centra? Non fà nulla attivandola..

E per la chitarra, si, intendevo a che livello conviene tenere i potenziometri.

In finale... chiederei, un pedale che migliori decisamente la questione e sia il più universale possibile?

A parte i saggi consigli di Elliott, non saprei davvero dirti quale pedale perché ce ne sono un'infinità per le più svariate esigenze e non so cosa tu senta come "mancante". Però mi permetto di consigliarti di cercare di prendere confidenza con quell'ampli perché non è affatto male e penso possa emulare molti dei suoni che possano servirti già così, in proprio. Hai infatti un ampli che copre moltissimi livelli di gain fino anche al metal e hai l'equalizzazione separata che, grazie anche al controllo ISF, è una manna e genera un'infinità di suoni possibili.

Devi darti un po' di tempo e sperimentare, non c'è nessun pedale che possa fare la magia.. :etvoila:
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 18 Febbraio, 2025, 10:24 AM
Grazie, grazie mille!

Elliot non vedo l'ora di provare i tuoi settaggi e ti farò sapere come mi trovo.

Chiedo ancor auna cosa che mi sfugge, a che livello conviene tenere i potenziometri sulla chitarra?
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 18 Febbraio, 2025, 10:31 AM
Citazione di: cybersound il 18 Febbraio, 2025, 10:24 AMChiedo ancor auna cosa che mi sfugge, a che livello conviene tenere i potenziometri sulla chitarra?



Risposta impossibile!  :sarcastic:

Allora.. il tono dipende dai tuoi gusti e dal brano. Il volume, pure!  :laughing:

Posso dirti quello che faccio io, ma dubito che tu ne possa beneficiare: tengo il volume sui 7 circa in modo da avere possibilità di aumentare il gain a mio piacimento (uso un overdrive) e anche perché ho notato che con volumi più alti, a prescindere dalla quantità di gain (quindi anche a overdrive spento), perdo un po' in dinamica.
Il tono : se suono con il PU al manico (90% delle volte) lo tengo aperto tutto (ma ho poi filtrato le alte un po' sull'ampli) con gli Humbucker, mentre tendo a chiuderlo un po' con i single coil, al manico. Se suono con i PU al ponte, lo chiudo parecchio : arrivo anche a 2 o 3.

Tutto quanto però perché :
1) suono prevalentemente jazz e fusion
2) la mia ricerca sonora è abbastanza peculiare e sinceramente, non ho ancora conosciuto nessuno che si trovi bene con i mie suoni

Ergo, tieni presente i miei consigli fino a un certo punto...
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 18 Febbraio, 2025, 10:47 AM

Lo chiedevo perchè mi era venuto il dubbio che quelli servissero solo con amplificatori "scarsi e con pochi settaggi".. e che quindi i potenziometri andassero tutti disabilitati quando invece si collega un amplificatore con molto settaggi.

Capisco... quindi vanno settati anche quelli  :feeew: 
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 18 Febbraio, 2025, 12:57 PM
Da come la poni, sembra quasi che esista una ricetta per il "suono perfetto" che Blackstar non ti ha voluto dare nel manuale, o che noi conosciamo e tu no. Ricetta che, se seguita pedissequamente, ti farà avere il miglior suono possibile.

Non è così. Non parliamo della ricetta della carbonara valida per tutto il globo che, se seguita punto per punto, permette di preparare una carbonara a regola d'arte a Roma come a New York.
Ogni chitarra è una storia a sè.
Ogni amplificatore è una storia a sè.
Ogni altoparlante è una storia a sè.
Ogni pedale è una storia a sè.

Anzi, ti dirò di più. Mi è capitato che due pedali identici che si differenziavano per pochissimi numeri di serie, suonassero diversamente. Uno più chiaro e brillante, l'altro più scuro e compresso. Non differenze eclatanti, ma percepibili a un ascolto attento.
Tu dirai "Ma come è possibile? E' lo stesso pedale".
Benvenuto nel mondo analogico.

Che suono vuoi ottenere? Il suono di Eric Clapton negli Yardbirds o il suono di Satriani negli anni '80? Dovrai regolare l'amplificatore in due modi diversi.
Che chitarra hai? La regolazione dell'ampli cambia in funzione della chitarra. Una Strato suona in un modo diversissimo da una Les Paul, ed entrambe suonano in modo diversissimo da una Telecaster.
Su che cassa e altoparlante hai collegato l'ampli? Idem con patate. Un conto è avere una cassa 2x12, un conto è avere un combo. Il suono sarà diverso. Un conto è avere un Celestion V30 come altoparlante, un conto è avere un Celestion Creamback.
I potenziometri della chitarra si settano a seconda delle necessità e del proprio modo di suonare. C'è chi chi li tiene entrambi aperti al massimo, c'è chi tiene il volume al massimo e chiude leggermente il tono per avere meno alte, e infine c'è chi ha un suono distorto, chiude leggermente il volume per tornare in clean, e poi quando gli serve nuovamente il distorto apre il volume al massimo (Hendrix era maestro in questo). 3 modi diversi di suonare, 3 modi diversi di regolare i potenziometri della chitarra.

Dove voglio arrivare? Con la chitarra non esistono ricette pronte valide per tutti, ma bisogna studiare, provare e riprovare fino a trovare il suono giusto per noi. Che poi è il bello di questo straordinario mondo. Non ha senso dirti "metti le medie a 5, gli alti a 3, poi gira l'ISF fino a metà", perchè ti verrà fuori un suono totalmente diverso da quello che ad esempio ha Elliot, che lo ha ottenuto con altra chitarra, altra cassa e altri altoparlanti, e soprattutto altro orecchio e altro gusto musicale. Già, perchè c'è anche una certa dose di soggettività nella costruzione dei suoni, suoni che per altri sono bellissimi, a me fanno schifo. E viceversa.
La chitarra elettrica non è come il pianoforte che ha un unico suono, premi il tasto e suona, fine della faccenda. La chitarra elettrica ha infinite possibilità timbriche. E' questo che lo rende uno strumento così affascinante.
E non pensare che con una pedaliera digitale sarebbe tanto meglio, perchè le pedaliere digitali vanno programmate e non è semplice farlo. Anzichè avere 7 manopole fisiche sull'ampli, hai 70 manopole virtuali su uno schermo.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Elliott il 18 Febbraio, 2025, 02:44 PM
Solo una precisazione all'ineccepibbile messaggio di @Davids: il mio non era un consiglio su come settare il TUO ampli bensì, a) un esempio di come io - con il mio modo di suonare, le mie chitarre ed i miei gusti - ho trovato un suono base ma anche b) come ho trovato l'equilibrio tra clean ed OD che è la cosa primaria su cui dovrai lavorare. Ma sopratutto c) per spiegarti quanto i singoli parametri del mio setting siano personalizzati e distanti dalle impostazioni flat; oltre che ad evidenziare la funziobe del voice visto che a differenza di quello che tu hai percepito, influenza davvero tanto il suono.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 18 Febbraio, 2025, 03:17 PM
Citazione di: Davids il 18 Febbraio, 2025, 12:57 PMDove voglio arrivare? Con la chitarra non esistono ricette pronte valide per tutti, ma bisogna studiare, provare e riprovare fino a trovare il suono giusto

Ma certo, non intendevo quello...
Data la mia ignoranza a riguardo che non nascondo e visto che mi stò approcciando da pochissimo a questo mondo, chiedevo se ci fossero dei parametri diciamo di "default" da settare se si vuole stare nello standard. Poi ovvio che tutto và sperimentato, ma alla partenza magari ci sono delle impostazioni che gli esperti conoscono e che hanno fatto a loro volta quando hanno iniziato.
Ma a quanto ho capito, no.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Davids il 18 Febbraio, 2025, 04:11 PM
Per il tuo ampli io partire col canale clean e inizierei col tono, una regolazione non estrema col pot a ore 13, ore 14, per non avere un suono troppo frizzante nè troppo chiuso. Ma già qui subentrano quei fattori impossibili da valutare a distanza (chitarra, pickup, speaker) e personali che dipendono unicamente da te.
Volume a piacimento fintanto chè non ti citofonano i vicini furiosi o ti fischiano le orecchie.  :D

Poi passerei al canale drive, anche qui partirei da un settaggio non estremo dell'equalizzazione, ore 13-14 per bassi, medi, alti, ma anche stavolta dipende dal tipo di suono che cerchi e dal resto della strumentazione. Se hai una Les Paul forse aumenterai un pochino gli alti per non avere un suono troppo ovattato, mentre se hai una Telecaster li chiuderai leggermente per non avere un suono troppo zanzaroso. Anche questo è impossibile da prevedere a distanza. Il giudice migliore sei tu.
Quanto gain? Dipende, poco gain per una ritmica crunch, tanto gain per una parte di chitarra solista.
Volume sempre a piacimento, finchè non ti arriva l'ingiunzione del tribunale per molestie e schiamazzi, spingi pure :D
L'ISF è un po' uno specchietto per le allodole, e lo dico con cognizione di causa perchè conosco quel controllo per esperienza diretta. Dovrebbe trasformare l'ampli in una sorta di Mesa Dual Rectifier/Mesa Mark (USA setting), ma non arriva a mai a quei suoni da metal anni '80-'90 per cui sono famosi i Mesa, resta sempre molto "britannico" come suono (UK setting), molto vicino a un suono Marshall.
Riverbero anche stavolta a gusti, un pochino per avere un suono più soft e meno diretto, non esagerare altrimenti impasta tutto, ma in genere il riverbero integrato degli ampli non è memorabile. Se ti piace come effetto, quando hai 90€ da parte cerca un Boss RV-5 o un Boss RV-6 usato: capirai la differenza rispetto al riverbero dell'ampli alla prima nota.
Un altro molto bello è il Digitech Polara:

Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: cybersound il 18 Febbraio, 2025, 04:26 PM
Grazie nuovamente.

Mi sorge un altro dubbio, ora non posso provare settaggi ampli:

(https://i.ytimg.com/vi/2VcxEnPXZUI/maxresdefault.jpg)

Ma le 3 levette... vanno attivate tutte e 3 se per esempio volessi fare il setting consigliato da Elliot, ovvero:

Clean
Volume ore 11
Tone ore 13

Drive
Gain ore 9/10
Volume ore 15/14
Medi ore 11
Bassi ore 9/10
Treble ore 14/15
ISF ore 9
Reverb ore 10

Perchè mi sembra di ricordare che l'attivazione di una levetta escludeva l'uso di alcune manopole e viceversa.
Titolo: Re: Cosa cambiereste come primo pezzo?
Inserito da: Vu-meter il 18 Febbraio, 2025, 04:54 PM
Citazione di: cybersound il 18 Febbraio, 2025, 03:17 PMMa certo, non intendevo quello...
Data la mia ignoranza a riguardo che non nascondo e visto che mi stò approcciando da pochissimo a questo mondo, chiedevo se ci fossero dei parametri diciamo di "default" da settare se si vuole stare nello standard. Poi ovvio che tutto và sperimentato, ma alla partenza magari ci sono delle impostazioni che gli esperti conoscono e che hanno fatto a loro volta quando hanno iniziato.
Ma a quanto ho capito, no.


Guarda, io una volta, su un vecchissimo manuale di chitarra (che ho tuttora) ho trovato scritte alcune delle cose più sciocche che abbia mai letto, ossia "delle regolazioni base degli ampli in base al genere".

C'è veramente da ridere, ma visto che l'ho riportato già una volta ti invito a leggerlo, fosse anche solo per prendere in giro l'autore ..  :laughing:

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