Il suono, il suono, il suono ... e i contenuti ?

[Davids]

È inutile. Ho provato anche dal vivo, ma percepisci che si annoia subito e si/ti distrae con smoke on the water..

Se si distrae tiragli in testa il Vecchio Testamento, è un mattone, vedi come torna subito attento 

Quindi questo amico già lo conosci, anche dal vivo.
Bof, che dire, evidentemente non è interessato più di tanto al linguaggio musicale, ma solo al collezionismo e feticismo del gear.
Vale quanto detto sopra: contento lui...

Il mio loop:
Chitarra
Un po' di cd
Chitarra
Chitarra
Chitarra
...
....

se quello è il tuo loop, a casa sei sepolto vivo dalle chitarre ;)

[Ombra/luce]

Ecco appunto. Quello che dicevo poche settimane fa. Meglio investire in chitarre che non mangiano non bevono non pagano bollo e non pagano assicurazione, o meglio investire 5000€ nell'alettone in fibra di carbonio e nelle minigonne laterali? 

Comunque Ombra/Luce, per non far sentire troppo solo il tuo amico, c'è un mio amico che è messo allo stesso modo. Lui si è creato una sorta di loop mentale che ripete ciclicamente
-chitarra
-pickup
-amplificatore
-cuffie
-restart


Comincia con la chitarra, gli cambia i pickup, cerca un amplificatore bello (ovviamente vavolare), poi cerca delle belle cuffie perchè suona anche in cuffia talvolta.
Una volta completato il primo giro, inizia il secondo.
C'è questa chitarra che rispetto alla mia ha il manico più grosso-suona più moderna-meno ingolfata-ha un colore che mi piace troppo. E dopo mesi di estenuanti ricerche e contrattazioni la compra.
Poi passa ai pickup: ho trovato questo nuovo set di pickup dagli USA che suona da paura, lo ordino subito!! Però c'è questo che sembra suonare meglio, e costa meno. Questi sono i pickup usati da Van Halen e sono bellissimi, senti qua....e passano altri 3-6 mesi di email, contatti, messaggi, video, audio.
Poi è il turno dell'amplificatore, che è più bello, più versatile, col trasformatore più grosso, i condensatori in platino e oro 24K e la mod fatta da gesù cristo in persona che lo fa suonare più grosso-più definito-più aperto (come se non bastasse aprire il Treble  ), e poi chiude con le cuffie: queste sono più lineari, hanno 10/10 nelle recensioni, hanno dei bassi migliori, sono più dolci, più così e più cosà.
Una volta arrivato in fondo e comprato tutto, il loop riparte da capo. Altro giro, altra corsa. Nuova chitarra, nuovo set di pickup, nuovo ampli e via discorrendo. Lo conosco da tantissimi anni, e questo giro glielo ho visto affrontare almeno 3 o 4 volte.
Non gli ho mai sentito pronunciare una nota, anzi no, forse una volta quando mi mandò una improvvisazione di un paio di minuti. Non se la cava nemmeno male, forse non è pulitissimo ma la mano tutto sommato c'è. Ma per il resto, nulla di nulla. Di cosa suonare e del suonare con altri non ne parla mai.
Contento lui...

Io fino alle ultime righe credevo quasi che stessimo parlando della stessa persona senza saperlo!  anche il mio amico ha avuto dei loop con le cuffie. Poi ho capito che parlassimo di persone diverse quando hai detto che non è niente male quando suona, il chè vuol dire che ha dedicato del tempo all'esercitazione, qui va benissimo, se le gas lo fanno stare ancora più contento che male c'è se uno non si va a inguaiare economicamente!

Peccato che la chitarra e i pickup di Van Halen non ci facciano trasformare in lui, ma sono sottigliezze.   

[Santano]

Il mio loop:

Chitarra
Un po' di cd
Chitarra
Chitarra
Chitarra
Pedale
Chitarra
Pedale
Chitarra
Qualche vinile
Chitarra
Chitarra
Amplificatore
Chitarra
Dovrei comprare un pc? Sì, ma c'è tempo
Chitarra
Dovrei comprare casse monitor e scheda audio? Sì, ma c'è tempo
Videocorso
Chitarra
Dovrei comprare loadbox+attenuatore? Sì ma senza pc e scheda audio a che serve? Quindi prima pc.
Pedale
Chitarra
Amplificatore
Chitarra
Chitarra

[Ombra/luce]

Il mio attuale loop

Se non lavoro in una normale giornata:

Circa 3 ore di fila sull'acustica la mattina
poi un pò di computer, Jamble, qualche video su Youtube, poi mi preparo ed esco per far le cose mie.

Tornato a casa imbraccio la chitarra in continuazione, anche fossero 10 minuti per provare qualche cosa o esercitarmi su qualche passaggio che sto trattando.
Poi libro di armonia  ed esercizi mirati sulla chitarra..

va beh, in una giornata di quiete libera senza impegni ho in braccio la chitarra acustica oltre le 5 ore al giorno, magari diluite in più momenti della giornata, a volte anche di più, anche sei, sette e oltre.

Se lavoro di sicuro la imbraccio appena mi sveglio fino a 10 minuti prima di prepararmi e la riprendo in mano appena rientro. Spesso suono pure di notte fonda, sempre l'acustica, tanto suono in fingerstyle coi polpastrelli, non le unghie lunghe quindi posso benissimo smorzare il suono senza fare rumore.

Non ho più alcuna gas, se non di ricomprarmi un pianoforte digitale dopo anni di fermo, io il pianoforte lo amo troppo, è troppo una limitazione per me non poterlo suonare. Dal momento che mi arriva però non andrò a vedermi altri modelli di pianoforte, ci suonerò sopra.

Ma non è che non ho gas chitarristiche perchè il suono sta nella mano e bla bla bla bla, una Martin D-28 me la prenderei oggi stesso e camminerei sulle mani per averla, ma anche se lo facessi poi mi fermerei ugualmente dalle gas, ma perchè il mio metro di giudizio su dove voglio arrivare mi spiattella in faccia che devo lavorare sulla tecnica e sull'espandere ancora di più le mie conoscenze dell'armonia, questo traguardo mi rende del tutto superfluo l'acquisto e l'interesse su nuovi modelli di chitarre, amplificatori e pedali, non perchè non mi piacciano o li trovi inutili a priori, non servono a me in questo mio stadio e tutto mi serve fuorchè spendere tempo a barcamenarmi in regolazioni.

[Santano]

Il mio attuale loop

Se non lavoro in una normale giornata:

Circa 3 ore di fila sull'acustica la mattina
poi un pò di computer, Jamble, qualche video su Youtube, poi mi preparo ed esco per far le cose mie.

Tornato a casa imbraccio la chitarra in continuazione, anche fossero 10 minuti per provare qualche cosa o esercitarmi su qualche passaggio che sto trattando.
Poi libro di armonia  ed esercizi mirati sulla chitarra..

va beh, in una giornata di quiete libera senza impegni ho in braccio la chitarra acustica oltre le 5 ore al giorno, magari diluite in più momenti della giornata, a volte anche di più, anche sei, sette e oltre.

Se lavoro di sicuro la imbraccio appena mi sveglio fino a 10 minuti prima di prepararmi e la riprendo in mano appena rientro. Spesso suono pure di notte fonda, sempre l'acustica, tanto suono in fingerstyle coi polpastrelli, non le unghie lunghe quindi posso benissimo smorzare il suono senza fare rumore.

Non ho più alcuna gas, se non di ricomprarmi un pianoforte digitale dopo anni di fermo, io il pianoforte lo amo troppo, è troppo una limitazione per me non poterlo suonare. Dal momento che mi arriva però non andrò a vedermi altri modelli di pianoforte, ci suonerò sopra.

Ma non è che non ho gas chitarristiche perchè il suono sta nella mano e bla bla bla bla, una Martin D-28 me la prenderei oggi stesso e camminerei sulle mani per averla, ma anche se lo facessi poi mi fermerei ugualmente dalle gas, ma perchè il mio metro di giudizio su dove voglio arrivare mi spiattella in faccia che devo lavorare sulla tecnica e sull'espandere ancora di più le mie conoscenze dell'armonia, questo traguardo mi rende del tutto superfluo l'acquisto e l'interesse su nuovi modelli di chitarre, amplificatori e pedali, non perchè non mi piacciano o li trovi inutili a priori, non servono a me in questo mio stadio e tutto mi serve fuorchè spendere tempo a barcamenarmi in regolazioni.

.. e dove trovi il tempo di scrivere tutto l'ambaradan su Jamble? 

[Ombra/luce]

.. e dove trovi il tempo di scrivere tutto l'ambaradan su Jamble? 

Beh quando mi prendo a parlare l'appoggio! 

[Vu-meter]

Un favorino: se potete, evitate le citazioni lunghe. Creano fastidio alla lettura e pesano sul database.

GraSSie..

[robland]

se quello è il tuo loop, a casa sei sepolto vivo dalle chitarre ;)

In effetti, sì. Sta diventando un problema serio. Mi sa che qualcuna devo venderla altrimenti casa diventerà un deposito e non potrò farne entrare altre.
Ovviamente quel loop è a lungo termine, nel senso che nel lungo periodo quello è grosso modo il mio schema di interesse in materia musicale.

[Ombra/luce]

Dato che si è menzionato questo simpaticissimo e preparato insegnante vorrei condividere un altro suo video, che personalmente condivido sillaba per sillaba. Chiaro che ognuno fa quel che vuole, non serve più specificarlo ma non vuol nemmeno dire annullare le proprie opinioni in merito di qualcosa. Se Vu lo ritiene OT può spostarlo in un nuovo topic perchè è un argomento di cui mi piacerebbe uno scambio di vedute.

[Vu-meter]

Si è parlato tanto di questo e devo dire che concordo che uno studio musicale ben improntato offra infinite possibilità in più rispetto all'imparare attraverso i tutorial. Negli ultimi tempi però, ho cambiato opinione riguardo alla libertà di studiare come uno preferisce e non "mi batto" più per uno studio tradizionale e penso che sia bene che ognuno faccia come crede, i risultati parleranno da soli. Attenzione però, quando parlo di risultati non intendo la qualità di ciò che si suona, ma la soddisfazione personale "totale" del suonare che si prova. Ho infatti notato una eterna insoddisfazione (per molti diversi motivi) in chi persevera nel "tanto imparo tutto con un tutorial online".

Viva la libertà, insomma, con profondo dispiacere per chi sceglie quella che sembra la via in discesa, ma è brutta è priva di panorami rispetto a quella in salita ricca di splendide vedute e giornate bella compagnia.

[Ombra/luce]

Io però, devo dire che usati con la testa possono anche essere un compendio in più. Uno che studia su dei libri ad esempio si trova senza una figura che gli sciolga dei dubbi in caso ne avesse oppure semplicemente capisse poco un argomento, in questo caso una videolezione dell'argomento specifico, magari spiegata in maniera meno sistemica di come può esserlo sul libro, usata come compendio ulteriore, può anche non essere deleteria, anzi.

Come può anche non essere deleterio andare a vedere qualcosa che non si riesce a capire altrimenti, che so, un passaggio particolare di un fraseggio.

Un tutorial non è per forza di cose un errore, ragionandoci bene, lo diventa quando si pensa che questi bastino per raggiungere una certa completezza, sempre che uno ci voglia arrivare a certo stadio, magari come il mio amico gli basta suonare il riff di Smoke on the water o impararsi una moltitudine di canzoni da suonare in santa pace in spiaggia o a casa ed è più o meno contento così.. diciamo che dipende dalle aspettative di ognuno.

Alla fine dipende tutto dall'uso che uno ne fa e ci sta che uno appena presa la chitarra in mano si veda come fare a suonare un brano, alla fine è un piacere riuscire a suonare e quando stai agli inizi inizi è difficile pure seguire un videotutorial. Diciamo che dipende tutto da dove ti prefissi di arrivare, superato il momento iniziale di smarrimento che provoca qualsiasi strumento.
Ragionandoci bene, sono d'accordo col maestro SE si vuole arrivare a certa completezza, però se uno non ricerca tale completezza effettivamente non c'è proprio nulla di male.

[Vu-meter]

Secondo me dipende anche molto dalle intenzioni di chi fa il video. Youtube è un canale promozionale per vendere corsi per cui le promo non saranno mai delle vere e proprie lezioni proprio come i trailer non sono il film. Ma i video di per sè non vanno demonizzati, ci sono ottimi videocorsi che vanno benissimo.
Certo, resta sempre il limite della mancata presenza fisica dell'insegnante, soprattutto all'inizio, che ti osserva, vede i tuoi punti di forza e quelli di debolezza e ti aiuta laddove stai faticando.
Per cui, secondo me, l'insegnante è fondamentale per cominciare. Poi ripeto, viva la libertà.

[Davids]

Quando ho visto Chitarristi in 24h mi è venuto un sussulto, dovrei averlo ancora nascosto da qualche parte a casa.
Con tutta la simpatia e il bene che posso volere al prof Di Pisa, non mi trova molto d'accordo.
O meglio, mi trova d'accordo per quanto riguarda il principiante che spera di imparare da zero tramite i videotutorial. Ma per l'amatore avanzato, il videotutorial non è il male assoluto come lo dipinge lui. Riesci a migliorare le tue tecniche e impararne di nuove. Ad esempio un tutorial come questo che ti offre la tab, l'esecuzione al 100% della velocità e l'esecuzione al 50% della velocità, il tutto col metronomo sotto, per chi sa già dove mettere le mani sulla tastiera, è oro.

E se parliamo di cover, lui ad esempio fa ottimi tutorial. Se sono migliorato con lo strumming fino a suonare in 16esimi con buona scioltezza, è grazie a Marty che insiste molto sui pattern ritmici. Con lo strumming in acustico sono sempre stato a livello 0, a lezione mai fatto.

Ovviamente non migliori l'ear training, ma l'ear training se non hai una tecnica sopraffina e una precisione chirurgica sulle corde, non serve a molto. Riconosci una progressione di accordi, ok, ma devi anche essere in grado di buttare giù le note giuste, col tempo giusto. Senza andare fuori tempo.
Di Pisa è simpatico e su molte cose dice verità, ma su altre va a farfalle. Sembra il classico uomo di mezza età mentalmente fermo al 1983, quando c'erano i walkman della Sony e in radio andavano Scorpions e Duran Duran. Vede la rete come una minaccia al sapere di cui è detentore, quando in realtà la rete, se saputa usare, è un mezzo potentissimo e può completare il sapere "istituzionalizzato" depositato nei libri.

Da quando ha cominciato lui son cambiate un po' di cose, i Walkman a cassetta hanno ceduto il passo ai CD, e oggi i bimbi di 8 anni raggiungono un livello che una volta richiedeva minimo 5-10 anni di studio

[Ombra/luce]

Quando ho visto Chitarristi in 24h mi è venuto un sussulto, dovrei averlo ancora nascosto da qualche parte a casa.
Con tutta la simpatia e il bene che posso volere al prof Di Pisa, non mi trova molto d'accordo.
O meglio, mi trova d'accordo per quanto riguarda il principiante che spera di imparare da zero tramite i videotutorial. Ma per l'amatore avanzato, il videotutorial non è il male assoluto come lo dipinge lui. Riesci a migliorare le tue tecniche e impararne di nuove. Ad esempio un tutorial come questo che ti offre la tab, l'esecuzione al 100% della velocità e l'esecuzione al 50% della velocità, il tutto col metronomo sotto, per chi sa già dove mettere le mani sulla tastiera, è oro.

E se parliamo di cover, lui ad esempio fa ottimi tutorial. Se sono migliorato con lo strumming fino a suonare in 16esimi con buona scioltezza, è grazie a Marty che insiste molto sui pattern ritmici. Con lo strumming in acustico sono sempre stato a livello 0, a lezione mai fatto.

Ovviamente non migliori l'ear training, ma l'ear training se non hai una tecnica sopraffina e una precisione chirurgica sulle corde, non serve a molto. Riconosci una progressione di accordi, ok, ma devi anche essere in grado di buttare giù le note giuste, col tempo giusto. Senza andare fuori tempo.
Di Pisa è simpatico e su molte cose dice verità, ma su altre va a farfalle. Sembra il classico uomo di mezza età mentalmente fermo al 1983, quando c'erano i walkman della Sony e in radio andavano Scorpions e Duran Duran. Vede la rete come una minaccia al sapere di cui è detentore, quando in realtà la rete, se saputa usare, è un mezzo potentissimo e può completare il sapere "istituzionalizzato" depositato nei libri.

Da quando ha cominciato lui son cambiate un po' di cose, i Walkman a cassetta hanno ceduto il passo ai CD, e oggi i bimbi di 8 anni raggiungono un livello che una volta richiedeva minimo 5-10 anni di studio

Ma secondo me lui si riferisce più ad altro, non dice che sono il male a priori, dice che se uno punta SOLO su quelli pensando di diventare poi un musicista completo allora diventa un pò utopico.
Ma immaginati di avere un pianoforte e conoscere canzoni di cui hai imparato solo l'ubicazione dei tasti senza sapere assolutamente nulla di quel che stai facendo, le note, gli accordi, sai solo a memoria quali tasti bianchi e neri devi premere al fine di far uscire una serie di suoni compiuti che tutti insieme formano una canzone. Se vuoi giocare con lo strumento va benissimo ma quello non è suonare, è solo giocare, non si può credere di essere dei musicisti facendo le cose a caso su una tastiera., quello lo fai quando lo strumento ce l'hai da tre giorni e non ti sei mai approcciato alla musica prima d'ora e ci sta pure dai, però non è suonare, è divertirsi a strimpellare (allo stesso modo, guardandoti una serie di Super quark sull'ingegneria non fa di te un ingegnere e leggendo articoli scientifici sui virus da internet, col sedere sulla sedia, senza aver mai messo piede in un laboratorio, nemmeno in fase da cadetto per studio, misto a Wikipedia non fa di te un virologo che ha capito molto di più degli addetti ai lavori per quanto tu apprenda dei concetti, sembrano delle banalità spicciole ma ho visto tante di quelle cose, un fenomeno Dunning Kruger di livelli estremi in tanti argomenti, musica compresa, sarà che l'aver a portata di mano informazioni dà l'onnipotenza di credere che i percorsi di studio siano ormai roba vecchia per vetusti..).

Il problema, ma problema individuale di limitazione personale, si inizia a creare quando uno non riesce ad uscirne, se vorresti tanto suonare un brano ma devi scartarne la possibilità se non c'è un videotutorial lì diventa un pò un limite. L'ear training si fa anche esercitandosi su esercizi che ti dà il maestro o un metodo, quando stai continuamente a provare esercizi sugli intervalli e sulle scale e sui gradi, ancor di più esercitandoti a convertire da spartito a strumento a una certa ti entrano in mente, chiaro, se uno va SOLO di videotutorial e facilitazioni veloci e fruibili e non fa esercizi di studio "canonici" al di fuori dei tutorial l'ear training non si forma mai o coumunque in maniera molto ma molto limitata.
Non è solo lui che lo dice, l'ho sentito da Orrico e tanti altri, dipende dall'uso che se ne fa, se come compendio o esercizio in più avendo già una base piuttosto solida va bene, anzi, è anche una manna dal cielo, se non te ne sleghi e fai tutto e SOLO con quelli, dal primo momento che hai imbracciato il tuo strumento fino alla fine, va bene se vuoi divertirti a casa o farti una suonata con gli amici nel tempo libero, certo che se poi metti il piede fuori di casa e vuoi avere una collaborazione con dei musicisti con preparazione, poi diventa un pò un problema e forse anche un pò imbarazzante a livello individuale, trovarsi a sentirsi inadeguati in mezzo ad altri musicisti, è una cosa che non mi piacerebbe per niente e non è nemmeno detto che poi ci rimani nella band se il restante dei musicisti non ti trova adeguato, soprattutto dopo dei risultati.

[Ombra/luce]

Comunque sia.. porto avanti questo topic infiammato  , il fatto che magari non dia un peso proprio preponderante alla ricerca del suono non vuol dire nemmeno che non mi renda conto di un suono quando è terribile, come nel caso del video che metto qui sotto.. al suono ci bado eccome, semplicemente ho avuto un periodo in cui avevo più bisogno di un setup adatto a quel che voglio suonare e quindi ci ho badato tanto, susseguito da un periodo in cui ho pensato di più ad affinare il playing andandomi in secondo piano, tanto ormai il setup per quel che mi serviva bene o male ce l'ho e ormai vado di rendita.

Io adesso non mi voglio pronunciare su come suona questa ragazza, non sono il tipo che smonta o prende in giro il playing degli altri, la chitarra è uno strumento complicatissimo e acquisire un playing di livello non è cosa immediata e serve un percorso profondo, però concentrandomi solo sul suono lo trovo veramente orribile. Se devo mettermi a suonare quell'assolo o qualsiasi altro ovviamente cerco di avere un suono abbastanza fedele, poi QUANTO fedele è relativo ma che sia adatto a quel che suono, al di là dei momenti in cui lo apprendo in cui posso pure farne a meno, caso per caso. Non suonerei questo assolo col suono che sento in questo video, neanche per sogno, dò comunque l'importanza che merita al suono, magari senza farmelo diventare un'ossessione ma ci bado.

Il suono conta, è parte dell'espressione musicale, può fare la differenza, conta su chitarra come su pianoforte una tastierina da 300 euro non è la stessa cosa di un gran coda da 30.000 e rotti euro, però, come vedete pure in questo video, se la ragazza avesse avuto un suono molto più buono, il risultato sarebbe migliorato decisamente ma non totalmente, perchè anche in quel caso i bending fatti di dita non vibrati o con vibrato abbozzato meccanico e inadatto a quell'assolo o semplicemente in ritardo, calanti, tutto più rallentato rispetto all'originale, l'essere fuori tempo spesso e volentieri, la sporcizia generale, probabilmente peggiorata pure dal muoversi così freneticamente avanti e indietro perdendo l'assetto e la posizione, l'avremmo sentito anche col migliore dei suoni e ho pure il presentimento che abbia la chitarra scordata, le corde devo capire se siano effettivamente scordate o sia lei che cala al punto da farle sembrare tali in certe parti. Ripeto, non intendo smontare il modo in cui suonano gli altri, ci passano tutti a suonare così così quell'assolo e c'è chi lo fa anche molto peggio, la tecnica si affina pian piano, non sono qui per notare in maniera cattiva o goliardica il modo di suonare degli altri e anzi dirò di più, mi fa contentissimo vedere persone avvicinarsi e appassionarsi a uno strumento musicale, al di là della loro qualità del playing, però ovviamente certe cose saltano all'orecchio ormai allenato, non ci si può far niente.. con tutto il rispetto non posso dire che sia un assolo affrontato nel migliore dei modi, sia sul livello suono che di playing, in questo caso sarebbe appropriato cercare di migliorare entrambi gli aspetti.
Personalmente trovo che il meglio del meglio sia curare sia il suono che il playing, tenendo ben a mente che a loro modo sono due aspetti molto importanti, perchè un ottimo playing con un suono brutto o mal gestito salta all'orecchio come un pessimo playing con un suono bello, perchè se la ragazza avesse suonato l'assolo in maniera esemplare quel suono lì mi avrebbe comunque infastidito, avrei pensato bravissima ma il suono è da rivedere un pò.