Il mercatino, è un mondo meraviglioso

[Elliott]

Non saprei.

Io vendo e compro solo con scambio a mano, dopo aver approfondito (nel caso di acquisto) il prodotto se le foto non sono sufficientemente esaustive


Personalmente però, non considero furbetti coloro che definiscono in ottimo stato un prodotto usato che presenta qualche graffio se poi, mettono la foto che permettono di vederne lo stato. Io ad es, non prendo in considerazione (e non sopporto) chi mette foto prese da internet. Non mi importa che "invio foto solo se realmente interessati". Se metti in vetrina un prodotto, devi mettere quello che realmente acquisterò


Del resto, se una chitarra di 10 funziona perfettamente ma ha qualche segno, per me è in ottimo stato. È usato ed in quanto tale, è usurato.

[guest2683]

Ovviamente è tutto sempre soggettivo e le nostre valutazioni risentono delle esperienze personali in cui si incappa.
Personalmente preferisco la terminologia di reverb. Se dici "buono", sai che lo strumento è funzionamento ma abbastanza vissuto. "Molto buono" che lo strumento è ha dei segni o graffi o vernice sbiadita in qualche punto. Poi mint ed eccellente, che definiscono uno strumento impeccabile.
In questo modo lo capisci da subito prima ancora di aprire l'annuncio, di leggerlo, di richiedere delle foto ecc.
Invece su mercatino, per capire com'è lo strumento, devi aprire l'annuncio, non accontentarti delle foto, che soventissimo evitano volutamente di inquadrare il graffio (laddove su reverb soventissimo la foto indugia proprio sul graffio). Devi chiedere altre foto, diffidare del proprietario che nel frattempo ti ha assicurato "guarda, è proprio come nuova", visionarle mooolto attentamente, beccare qualche difetto, farglielo notare (quando magari tu stesso speri di sbagliarti e vorresti che fosse un problema della foto perché sei il primo ad essere ansioso di avere quel benedetto strumento!  ) fino alla conferma del proprietario che "sì, effettivamente dei segni ci sono".

Sono d'accordo che uno strumento graffiato sia perfettamente funzionante. Però non è né immacolato, né pari al/come nuovo.
Se lo ammettessero, dovrebbero calare il prezzo. E si sa che caratteristica di certi paesi (mi scuso per la generalizzazione, ma è ovvio che ci sono eccezioni) è il mercanteggiamento, per cui il prezzo di partenza non è il prezzo finale, persino quando c'è scritto che il prezzo non è trattabile: lo dico per esperienza personale. Forse però tutto questo ha un che di divertente a volte! Altre volte è una grande perdita di tempo e danneggia i venditori seri.

[Mike91]

Sto cercando su MM una Helix, sia LT che processor, ma ad oggi solo prezzi assurdi

Parliamo della sorella maggiore, prezzo nuovo 1.290 - 22% (non ci paghiamo le tasse tra privati) - 10% (visto che si tratta di un usato)= 905 Euro sarebbe onesto. Niente sotto i 1000 euro.

Helix LT: 879 (nuova) -22%- 10% (e potremmo anche fare 15% dato che se ne trovano tantissime in giro, segno che non sono proprio cosi ottime)= 617 euro. Sotto i 700 non c'è nulla, a parte uno dubbio a 615 e a 800 km dalla mia posizione!

[Road2k]

Io questa cosa del 22% non la capisco, per un privato l'Iva è un costo come può essere il ricarico del venditore, poi il prezzo lo fa il mercato, se mi sta bene acquisto, altrimenti no.

S.

[nihao65]

Io questa cosa del 22% non la capisco, per un privato l'Iva è un costo come può essere il ricarico del venditore, poi il prezzo lo fa il mercato, se mi sta bene acquisto, altrimenti no.

S.

in che senso non la capisci? E' una tassa, quindi si paga una volta; non è che si può farla pagare in cascata. 

[Road2k]

Io questa cosa del 22% non la capisco, per un privato l'Iva è un costo come può essere il ricarico del venditore, poi il prezzo lo fa il mercato, se mi sta bene acquisto, altrimenti no.

S.

in che senso non la capisci? E' una tassa, quindi si paga una volta; non è che si può farla pagare in cascata.

Infatti tra privati non è più una tassa, ma un costo sostenuto dal primo acquirente.
Cerco di spiegarmi, un privato che acquista un prodotto non scompone il prezzo in tasse  costi e ricavi, paga il prezzo finale, il 22% fa parte del prezzo finale, al momento che rivende l'oggetto ad un altro privato, magari il giorno dopo averlo acquistato, per quale motivo deve togliere il 22%, lui la tassa l'ha pagata, ma non l'ha pagata per chi riacquista il bene, quindi non è sbagliato se se la fa rimborsare.

[Vu-meter]

Un privato non può gestire l'iva. È una tassa (Imposta sul Valore Aggiunto) che si paga solo con l'acquisto del nuovo. Non si può, arbitrariamente farsela rimborsare nella vendita.

La legge prevede che io NON paghi una tassa ad un privato per una compravendita di un bene. Se così fosse, dovrebbe versarla, cosa che non fa.

È proprio illegale.

[nihao65]

Premesso che in una trattativa tra privati il venditore può ovviamente fare il prezzo che vuole (..e ci mancherebbe), e che da un punto di vista puramente legale può tranquillamente stabilire un prezzo da cui non sia stata decurtata l'iva ma solo l'eventuale deprezzamento, mi pare abbastanza evidente che gli risulterà molto difficile la vendita, trattandosi di un usato, perchè il prezzo sarà molto vicino a quello del nuovo, mettendo l'articolo di fatto fuori mercato. Io tra uno strumento nuovo che costa X e lo stesso usato che costa X-10% non avrei nessun dubbio e prenderei il nuovo

[nihao65]

Un privato non può gestire l'iva. È una tassa (Imposta sul Valore Aggiunto) che si paga solo con l'acquisto del nuovo. Non si può, arbitrariamente farsela rimborsare nella vendita.

La legge prevede che io NON paghi una tassa ad un privato per una compravendita di un bene. Se così fosse, dovrebbe versarla, cosa che non fa.

È proprio illegale.

scusa Vu ma non è illegale, o meglio lo è nel momento in cui faresti fattura, per la quale devi per legge mettere il valore dell'iva scorporato. in una vendita tra privati non c'è fatturazione tra le due parti

[Elliott]

Per laa storia del 22% non è possibile considerarla giusta o sbagliata in modo assoluto e definitivo. Dipende tutto dal lato in cui ti trovi

[snaporaz]

Scusate ma l'I.V.A. (imposta sul Valore Aggiunto) è a carico dell'acquirente finale e contribuisce alla formazione del prezzo di vendita finale. Come ovvio se l'acquirente finale non può scaricarla (in quanto trattasi di partita di giro) per lui rappresenta semplicemente un costo, non scorporabile dal costo totale del bene.
Va da se che se un privato vende un qualunque bene di cui non ha potuto scaricare l'I,V.A., questa fa parte del costo totale e quindi del valore di partenza, a nuovo, del bene.
In sostanza fra privati è semplicemente privo di senso (contabile) parlare di scorporo dell'I.V.A. (che peraltro possono scaricare solo gli addetti ai lavori: negozi di strumenti musicali, artigiani / liutai, musicisti professionisti dotati di una propria partita I.V.A., ecc...)

[Road2k]

Infatti il prezzo poi lo fa il mercato, nel mio esempio non prendo in considerazione il fatto che il venditore riesca o non riesca a vendere.
Non c'è niente di illegale a vendere un bene tra privati, l'iva non è esposta, quindi nemmeno viene presa in considerazione, non esiste più.

In definitiva il 22% è un parametro di svalutazione che può prendere in considerazione chi acquista un bene usato, ma non è dato per assunto che il venditore (dell'usato) lo debba togliere dal prezzo del nuovo.

[nihao65]

Infatti il prezzo poi lo fa il mercato, nel mio esempio non prendo in considerazione il fatto che il venditore riesca o non riesca a vendere.
Non c'è niente di illegale a vendere un bene tra privati, l'iva non è esposta, quindi nemmeno viene presa in considerazione, non esiste più.

In definitiva il 22% è un parametro di svalutazione che può prendere in considerazione chi acquista un bene usato, ma non è dato per assunto che il venditore (dell'usato) lo debba togliere dal prezzo del nuovo.

Esattamente
In questi termini non si parla più di iva ma solo di un prezzo totale di vendita

[AlbertoDP]

Scusate, giusto per fare chiarezza: l'iva è una tassa che funziona proprio a cascata e va a gravare sul consumatore finale. Una volta arrivata al consumatore finale, diventa per lui (e per tutti quelli dopo di lui) un costo, e tale rimane nella valutazione del prezzo di un eventuale usato. Scorporarla per vedere se il prezzo è equo o meno non ha alcun senso.
Tra l'altro, l'iva non è un costo solo per i privati, ma per tutti i soggetti, anche a partita iva, che non possono detrarla (regimi forfetari, professionisti col calcolo pro quota...).
Quanto sopra semplicemente per dire che, per il privato, il costo è quello comprensivo d'iva e le valutazioni hanno senso solo a partire da quel prezzo. Poi entrano in ballo l'usura, la rivendibilità, ecc..., su cui ognuno la vede come vuole 

p.s. scusate, rigurgiti da ex consulente fiscale 

[nihao65]

sì, ma non c'è nulla di illegale, in una vendita tra privati senza fatturazione, se tu questo valore lo consideri nel prezzo di vendita o meno.
Se ho pagato la chitarra nuova in negozio 1000€ iva inclusa e un anno dopo decido di rivenderla, non è che il prezzo che stabilirò con l'acquirente sarà o meno comprensivo di iva e potrà essere più alto o più basso di quello che l'ho pagata.
Semplicemente lo scorporo dell'iva è quel parametro "standard" che in una trattativa viene usato per valorizzare in modo ragionevole un bene usato, non facendo parte del costo vero del prodotto essendo una tassa.
Detto questo resto fermamente convinto che in un acquisto di un bene usato da un privato, l'iva non debba essere inclusa, ma questa è una mia personalissima opinione