Il lato fastidioso del forum

[Elliott]

E' da tanto che avrei voluto condividere questa riflessione ma, mi è sempre mancato quella scintilla che mi avesse dato il La a buttarla giù. Ma arriva  una normalissima domenica casalinga...una come tante altre e, trovi la spinta giusta. 
Capita così che mi ritrovo a fare un giro su internet per raccogliere informazioni su un prodotto (di natura diversa da quella che tratta il ns forum)  ed ecco che, mi ritrovo ad affrontare quell'insopportabile vizietto che vive in qualsiasi forum (o quasi) di qualsiasi settore (o quasi).
Ovviamente, anche i forum del ns settore non ne sono esenti anzi...forse, sono secondi solo a quelli legati alla fotografia. Devo riconoscere che, dopo un lungo girovagare tra forum di musica e strumenti perché sentivo l'esigenza di frequentare un forum per  1) soddisfare delle curiosità che non riuscivo a fare in maniera autonoma  e 2) per rinverdire una passione mai doma ma che aveva necessità di essere alimentata da nuova linfa...appunto....dopo un lungo girovagare tra una serie di "proposte"  decisi di bussare alla porta di Jamble perché ho avuto la sensazione (ma è chiaramente una mia sensazione pertanto, non ho pretese di elevarle ad un livello superiore)...che qui il tutto sia un po' più morbido. Anche se....i vizietti ci riguardano più o meno un po' tutti....lo ammetto (sul punto 3 sono campione del mondo) 

Ma aldila di Jamble ed andando all'oggetto del topic, volevo riportare quelli che sono i vizi più simpaticamente fastidiosi dei forum in generale. Pertanto, vi prego di "uscire" da questo forum...da questo settore ed approcciare il presente Topic ad un livello più generale:

1) Richiesta consiglio per un prodotto da principiante/Entry Level
Una delle richieste più comuni è, lo sappiamo tutti, il consiglio per l'acquisto di un prodotto entry level per newbie del settore, che vuole avere il primo contatto con il mondo in oggetto. Viene spesso indicato e - se non viene indicato - è una delle primissime cose che vengono chieste: il BUDGET.
Arriva puntualmente la risposta: "Meglio aspettare di avere un budget di XXX euro (che spesso equivale al doppio o anche oltre) e comprare un prodotto di qualità decente perché quando impari (quando....impari?) ti ritrovi con un prodotto inadeguato"
Ma perché?
Se io ho quel budget ed ho una passione che mi brucia dentro OGGI...perché devo aspettare mesi/anni, per cominciare a soddisfare la mia passione? Che abbia 16 anni o che ne abbia 50....credi che si abbia bisogno di un forum per capire che se un prodotto "standard" ne costa 1000 a 100 ne prendo uno di scarsissima qualità? Perché anziché guidarlo sul prodotto più intelligente, RISPETTANDO o quasi il budget, si tende a rendere difficoltosa la scelta? Se faccio una domanda simile, mi aspetto che mi indirizzi al prodotto più idoneo per la fascia di prezzo indicata ed al massimo - se vuoi essere davvero gentile - indicarmi i limiti che quel prodotto presenta.
Personalmente ho preso una ciofeca da 60 euro. So che è stonata...che non è precisa e che non è nemmeno rivendibile ma....intanto mi ha permesso di COMINCIARE. Con 60 euro.  Ed io rappresento un caso che non fa "storico" ma...se pensiamo che il 90% di chi pone questa domanda è in età  in età studio/primo lavoro...forse...ci si rende conto che il vizio è proprio un generatore di consigli inutili. Se c'è un consiglio che trovo totalmente sbagliato da dare ad un newbie, è proprio quello di spingerlo verso la fascia media. Ecco....li forse, c'è lo stock del peggior prodotto cjhe si possa acquistare.

2) Cosa ne pensate del prodotto X?
"Buona per il macero" (sintetizzo) - "meglio Y" (che spesso è anche peggio)
Ma qui c'è da fare un distinguo tra chi lo ha provato direttamente, e quindi il parere assume valore purché, si abbia il buon senso di spiegare il perché lo si sconsiglia (gli stessi motivi che per te lo rendono un pessimo prodotto potrebbero per me non essere motivo di disagio perché diverso ne sarebbe l'impiego) e tra chi - e questi sono i più estremi nel giudizio ed i protagonisti del topic - non lo abbia mai provato ma si accoda al trend del sentito dire. Ignari del fatto di essere fortemente esposti al reato di diffamazione. Un conto è recensione (anche negativa perché supportata da esperienza diretta), un altro lo è la calunnia (perché, così è configurabile la "recensione" negativa senza fondamento).

3) Meglio il prodotto A o il Prodotto B
Risposta: C e D
Qui purtroppo....c'è la vita del forum. Chissà perché la soluzione migliore sia sempre la C e la D. E qui, io, ci sono dentro fino al collo   .
Va bene...se l'utente dimostra di non avere le idee chiare è utile, se non doveroso, far presente che esistono anche i prodotti C,D,E....... ma se l'utente ha ben chiaro cosa offre il mercato....ha ponderato, approfondito e selezionato 2/3 prodotti....perché andare a consigliare prodotti che egli ha già scartato?

Insomma....non fateci caso....riflessioni di una domenica che ha offerto poco (campionato fermo e Formula 1 in pista....peggio di così??? ) ma forse....sono proprio questi vizietti che tengono vivi i forum. Boh....certo che noi forumisti siamo animali ben strani.

Ed a voi....nessun vizietto che vi infastidisce?

[CalegaR1]

I preconcetti... Sono ipercurioso di natura e non concepisco come sia possibile fermarsi sempre al terreno del "conosciuto"

Aggiungo anche lo svilire il resto lodando il proprio...

Inviato con segnali di fumo. Nessuna chitarra è stata maltrattata per l'invio di questo post

[kappajolly]

A parte la 1) che quoto se si parla di cifre completamente distanti (io chiedo entro 100 e la gente mi propone di aspettare 1000) secondo me tutto il resto nasce dalla voglia di trasmettere le proprie esperienze positive per evitare all'altro meno esperto di ripercorrere la stessa strada... prima si parlava dei boss delay giusto? Ecco si sa quali problemi hanno i boss ecc ecc... se ti consiglio il flashback ci sarà un motivo, un motivo che nasce da un'esperienza passata con la boss che non mi ha convinto... quindi perché ti devo dire è meglio questo di questo quando io so che non solo per gusto personale ma per opinione comune i due prodotti in confronto sono scarsi e che puoi avere di meglio per poco di più o allo stesso prezzo?
Il senso è: oggi 5 settembre vuoi spendere 100 di boss? Ok... a dicembre ne spenderai al 90% altri 140
Compra 140 ora, che non è né il massimo ne il minimo, così successivamente la ricerca di un delay migliore sarà motivata esclusivamente da un tuo vizio di voler qualcosa di più e non dalla necessità di dover prendere qualcosa di meglio

[Elliott]

I preconcetti... Sono ipercurioso di natura e non concepisco come sia possibile fermarsi sempre al terreno del "conosciuto"

Uhm....qui si apre un mondo.
Innanzitutto farei una distinzione tra preconcetti e curiosità.

Per i preconcetti farei una ulteriore distinzione: c'è il preconcetto "giustificato" ossia, se ho provato più di un prodotto dell'insegna X e non ne sono mai stato soddisfatto....ecco che il mio è si, un preconcetto verso l'insegna ma....ha buone e fondate ragioni. Poi c'è il preconcetto vero e proprio (che di fatto è a quello che mi riferisco nel punto 2) che viene alimentato dal sentito dire.

Sulla curiosità....io direi che l'esplorazione può seguire du percorsi e, non necesariamente debbano procedere di pari passo. Una è strumentale e l'altra creativa. C'è chi intraprende un percorso di esplorazione creativa restando fedele alla strumentazione perché, sa di avere a disposizione potenzialità infinite e basi certe, e c'è chi, preferisce rimanere fermo sulla creatività e lasciare alla strumentazione base l'esplorazione. Ritengo siano entrambi validi.

Poi ci sono i 2 estremi (il tradizionalista e chi fonde i 2 metodi) ma, nessuna delle 4 categorie le percepisco come fastidiose. I Preconcetti si....quelli davvero tanto invece 

[Max Maz]

Mi sono avvicinato saltuariamente ai forum e ne sono sempre scappato perché l'atmosfera si faceva presto irrespirabile.   
Spesso,  e sottolineo spesso,  i forum diventano luoghi in cui imporre la propria opinione a prescindere dalle proprie competenze.

Quelli fotografici poi sono deliranti.

Per fortuna ci sono le eccezioni. 

[Elliott]

Quelli fotografici poi sono deliranti.

Ah ecco....non sono solo 

[lore3333]

Molto spesso si sente anche dare pareri o consigli per sentito dire ma se non hai mai provato il prodotto perché devi dire che fa schifo o che è ottimo quando magari per me per me può essere il contrario, a me piace molto stare sui forum perché appunto mi piace approfondire le cose e anche vedere le opinioni degli altri su un certo argomento.


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[dr_balfa]

Si che Elliott abbia "usurpato"  ingiustamente (essendo lui molto ma molto più bravo di me) il titolo di peggior chitarrista del forum  soprattutto sfruttando una posizione dominante di moderatore 

OK dopo aver ridotto male anche questo tread.... sicuramente mi da' fastidio chi si prende troppo sul serio e chi non è mai capace di cambiare idea.... ma questo forse anche nella vita di tutti i giorni

[Fidelcaster]

Perché spesso (in altri forum, mentre qui assai raramente, mi pare) viene consigliato il prodotto da 1000€ a chi ha un budget di 100€? Temo, per smania di dire la propria (ne siamo tutti vittima in internet) da parte di chi non ha sufficiente esperienza per poter indicare quali sono dei buoni prodotti acquistabili a 100€, e da quali è meglio stare alla larga. Si spera di fare la figura degli intenditori consigliandone uno il cui prezzo più elevato garantisca la qualità superiore del prodotto; poi immancabilmente sopraggiunge quello che ha il prodotto da 3000€ e dice che quello da 1000€ è una  tale e quale a quello da 100€. 

EDIT: la censura è sempre la cosa più volgare, così forse lo è un po' di meno. 

[Moreno Viola]

Perdonami Fidel ma il responsabile della correzione sono io.

Vorrei precisare che ci sono due motivi per cui l'ho fatto.

Il primo perché prefiguravo e vorrei evitare che qualcuno un giorno se ne venisse fuori con la frase "ma una volta avete permesso a Fidel di scrivere quella parola del gatto nascosta dietro agli asterischi" e quindi il problema reale non era quell'innocuo termine, tra l'altro pertinente con il discorso che stavi facendo, ma questo scenario potenziale.

Il secondo è che non sopporto gli asterischi.

Accetto di peccare di eccessiva prudenza, ma il vestito da censore mi starebbe malissimo e io ci tengo alla mia immagine.

[Fidelcaster]

Il secondo è che non sopporto gli asterischi.

Ma sì, infatti l'autocensura poi è la cosa più volgare in assoluto! 

Peccato però confondere il volgare (addirittura dantesco) con la volgarità...

[Grand Funk]

Faccio una premessa, non frequento altri forum di chitarre o bassi ( sono un fedele.... ) sono entrato in Jamble proprio perchè ho subito intuito il linguaggio che si parlava, semplice, genuino, rispettoso e sopratutto educato, per ultimo ( ma più importante ) il fattore di non essere particolarmente " Tecnico " e " Snob " di questo una volta ne ho parlato con Max per telefono, e entrambi abbiamo detto che al momento che il nostro Forum fosse diventato troppo " Tecnico " saremmo usciti da Jamble ( speriamo non accada mai..... )

Non posso " uscire " dal nostro forum Jamble e parlare in generale, per questo motivo parlo solo in ottica Jamble. ( perdonami Elliott  )

Punto 1) Non intervengo mai o quasi ( credo 1 volta sola ) avendo una certa età  ormai sono fuori da parecchi anni da quella fascia di mercato, perciò non saprei cosa consigliare.

Punto 2) Non mi sembra che nel nostro forum si siano mai espressi in questi termini, comunque, credo che se qualche jamble consiglia Y è perchè abbia provato sia X che Y e consiglia quello che lui creda migliore, d' altronde questo è il bello del forum.....

Punto 3) Quì mi è capitato spesso di consigliare C e D, perchè sono " esperto " ( non voglio scrivere ve.... ) e ho provato molti strumenti, e ho una mia filosofia a riguardo, che non impongo a nessuno, ma la esprimo......
Ti porto un' esempio successo non molto tempo fà, un Jambler chiedeva un consiglio su una semiacustica ( tipo 335 ) Epiphone o Ibanez, io dissi Ibanez, ma gli consigliai di provare una Aria pro II che ritenevo molto valida ( avendola provata ) mi ringraziò perchè era una chitarra che non aveva preso in considerazione, se la trovava in qualche negozio l' avrebbe provata sicuramente.....
Questo dice che non sempre chi domanda ha le idee chiare, e se le ha, noi non lo sappiamo, poi se le ha.... ti risponde " no grazie o A o B " discorso chiuso....

Quoto Max, per fortuna ci sono le eccezioni......


   

[Vu-meter]

1) Richiesta consiglio per un prodotto da principiante/Entry Level
Una delle richieste più comuni è, lo sappiamo tutti, il consiglio per l'acquisto di un prodotto entry level per newbie del settore, che vuole avere il primo contatto con il mondo in oggetto. Viene spesso indicato e - se non viene indicato - è una delle primissime cose che vengono chieste: il BUDGET.
Arriva puntualmente la risposta: "Meglio aspettare di avere un budget di XXX euro (che spesso equivale al doppio o anche oltre) e comprare un prodotto di qualità decente perché quando impari (quando....impari?) ti ritrovi con un prodotto inadeguato"
Ma perché?
Se io ho quel budget ed ho una passione che mi brucia dentro OGGI...perché devo aspettare mesi/anni, per cominciare a soddisfare la mia passione? Che abbia 16 anni o che ne abbia 50....credi che si abbia bisogno di un forum per capire che se un prodotto "standard" ne costa 1000 a 100 ne prendo uno di scarsissima qualità? Perché anziché guidarlo sul prodotto più intelligente, RISPETTANDO o quasi il budget, si tende a rendere difficoltosa la scelta? Se faccio una domanda simile, mi aspetto che mi indirizzi al prodotto più idoneo per la fascia di prezzo indicata ed al massimo - se vuoi essere davvero gentile - indicarmi i limiti che quel prodotto presenta.
Personalmente ho preso una ciofeca da 60 euro. So che è stonata...che non è precisa e che non è nemmeno rivendibile ma....intanto mi ha permesso di COMINCIARE. Con 60 euro.  Ed io rappresento un caso che non fa "storico" ma...se pensiamo che il 90% di chi pone questa domanda è in età  in età studio/primo lavoro...forse...ci si rende conto che il vizio è proprio un generatore di consigli inutili. Se c'è un consiglio che trovo totalmente sbagliato da dare ad un newbie, è proprio quello di spingerlo verso la fascia media. Ecco....li forse, c'è lo stock del peggior prodotto cjhe si possa acquistare.

A me è successo di fare così, ma non con utenti agli esordi. Alcuni utenti già "sgamati" a volte vogliono migliorare la loro strumentazione, ma capita che puntino a cose che rispetto a ciò che possiedono già, non gli facciano fare il salto di qualità. Ecco che allora dò quel tipo di consiglio.

Per chi inizia comunque, secondo me, la situazione non è poi tanto diversa , nel senso che io dico sempre ( con il massimo rispetto per il budget di cui ciascuno può disporre ) : "prendi il massimo che puoi permetterti con il tuo budget". Credo sia la cosa giusta, solo ed unicamente in base alle esperienze fatte sia perosnalmente come chitarrista che come insegnante. Infatti a volte si presentano ragazzi con chitarre insuonabili , e magari , con gli stessi 80 o 100 euro che avevano come budget, avrebbero potuto comprare di meglio .
Ecco allora l'esigenza di avere qualcosa che stia nel budget, ma nel contempo verificarne la qualità.

La tua chitarra è una di quelle che consiglierei ad esempio, a chi mi dice che ha "quel" budget.

2) Cosa ne pensate del prodotto X?[/b]
"Buona per il macero" (sintetizzo) - "meglio Y" (che spesso è anche peggio)
Ma qui c'è da fare un distinguo tra chi lo ha provato direttamente, e quindi il parere assume valore purché, si abbia il buon senso di spiegare il perché lo si sconsiglia (gli stessi motivi che per te lo rendono un pessimo prodotto potrebbero per me non essere motivo di disagio perché diverso ne sarebbe l'impiego) e tra chi - e questi sono i più estremi nel giudizio ed i protagonisti del topic - non lo abbia mai provato ma si accoda al trend del sentito dire. Ignari del fatto di essere fortemente esposti al reato di diffamazione. Un conto è recensione (anche negativa perché supportata da esperienza diretta), un altro lo è la calunnia (perché, così è configurabile la "recensione" negativa senza fondamento).

Anche a me succede di leggere cose di questo tipo e forse avrò potuto anche io dire cose del genere ( ma spero con maggiore rispetto )  di strumentazioni che ho provato.
Non lo dire mai per sentito dire o quantomeno, avvertirei che è un sentito dire.
Ad esempio ricordo che a qualcuno in Jamble ho detto che per sentito dire ma senza una prova personale, gli humbucker splittati sono deludenti.

3) Meglio il prodotto A o il Prodotto B
Risposta: C e D
Qui purtroppo....c'è la vita del forum. Chissà perché la soluzione migliore sia sempre la C e la D. E qui, io, ci sono dentro fino al collo :vergogna:  .
Va bene...se l'utente dimostra di non avere le idee chiare è utile, se non doveroso, far presente che esistono anche i prodotti C,D,E....... ma se l'utente ha ben chiaro cosa offre il mercato....ha ponderato, approfondito e selezionato 2/3 prodotti....perché andare a consigliare prodotti che egli ha già scartato?

Ecco, questo ammetto di non capirlo nemmeno io . A meno di un errore di lettura o di valutazione di quanto scritto, non ho il vizio di spostare la discussione su prodotti, se il richiedente ha ristretto già di suo la cerchia on x prodotti papabili. Può succedere che qualcuno consiglio un ulteriore prodotto sullo steso budget perchè magari il richiedente è inconsapevole della sua esistenza. A volte mi è capitato di ricevere ottimi consigli, in tal senso; ammetto però che da principio appaiono fuorvianti e anche un po' seccanti. Con un po' di umiltà però a volte si impara qualcosa di nuovo.

Ed a voi....nessun vizietto che vi infastidisce?

Secondo me quelli elencati vanno un attimo valutati in base all'intenzione di chi ha "sbagliato".

Quello che invece trovo insopportabile a prescindere è il linguaggio scurrile del tutto gratuito che trovo in giro, il voler primeggiare, il creare "capannelli" separati a vari livelli tra gli utenti, le oscenità, le bestemmie, l'arroganza, l'egocentrismo.
Ad esempio digerisco a fatica chi frequenta i forum solo per postare roba propria senza mai condividere niente e in questo, anche Jamble ha una sua parte, purtroppo.


Vu

[Max Maz]

Che un HB splittato non sia una delle 7 meraviglie potrà confermarlo anche Elliott tra......... 20 giorni. 

[Grand Funk]

Che un HB splittato non sia una delle 7 meraviglie potrà confermarlo anche Elliott tra 20 giorni. 

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