Con nuovi decreti ogni regione ha fatto un po' quello che vuole, tipo in Veneto, dove sono io, ora è consentito esempio fare sport/nuoto sul lago e si può raggiungere il lago anche in macchina moto eccetera... sempre però in modo individuale. Quindi immaginiamoci spostamenti possibili eccetera.
Domanda: Cosa ne pensate della possibilità di trovarsi per fare prove eccetera in sale prove "private"? Io immagino che non sia assolutamente consentito, proprio perché è vietato l'assembramento... Aldilà di ogni facilitazione che le regioni hanno consentito, e quindi aldilà del fatto che uno possa andare a trovare che ne so... l'amante, la fidanzata, eccetera eccetera. Quindi aldilà di ogni ipotesi, essendo vietato l'assembramento non si può suonare. Cosa ne pensate?
schiappa
Penso che tra tre settimane saremo messi peggio del peggio. :maio:
Recarsi in auto in un determinato luogo per fare attività motoria, è consentito in tutta italia.
Fare riunioni, incontri etc non lo è in nessuna regione.
Poi, ciascuno può aggirare le restrizioni ma, al di la di corretto o non corretto...ne vale la pena?
Non so se ho compreso bene la domanda, ma onestamente non capisco che tipo di risposta uno potrebbe dare, al di là di dire che non ci piace, ed è comprensibile, ma che è necessario.
Le prove con l gruppo rientrano purtroppo in quella categoria di "attività" dove l'assembramento è inevitabile e soprattutto in spazi chiusi con ricambio d'aria insufficiente, da qui l'ovvio divieto. Ma vale la stessa cosa anche per palestre, piscine, bar eccetera... ::)
Detto questo non mi pare che tra una regione e l'altra ci siano delle grosse varianti; le cose che hai elencato tu si possono fare anche in Lombardia
Citazione di: Elliott il 02 Maggio, 2020, 11:12 PM
Recarsi in auto in un determinato luogo per fare attività motoria, è consentito in tutta italia.
Fare riunioni, incontri etc non lo è in nessuna regione.
Poi, ciascuno può aggirare le restrizioni ma, al di la di corretto o non corretto...ne vale la pena?
Certo, anch'io la penso così. Era solo per un confronto e vedere se qualcuno vede degli spiragli legittimi, che in realtà credo impossibili; io ho una sala molto grande (40 mq) e in 4- di fatto- ci staremo molto comodi rispettando distanze ecc
Ma penso che appunto la norma sia chiara. Era solo per avere una conferma o il confronto con qualcuno [emoji106]
schiappa
All'aperto,a 5 metri uno dall'altro sarebbe terapeutico,ma...é meno pericoloso salire su un bus in 15.
P.S. sono nel Lazio e ci sono poche infezioni,avvenute per lo più in un paio di focolai distinti.
P.S. II per tener viva la fiamma ci stiamo organizzando con video individuali da mettere in mosaico sui social,ovviamente i brani della nostra scaletta,a breve anche su questo forum.
Non mi sembra che il lazio sia messo così bene. Lombardia, Piemonte ed Emilia escluse per una buona parte siamo tutti li. Purtroppo.
Citazione di: zap il 03 Maggio, 2020, 03:11 PM
P.S. II per tener viva la fiamma ci stiamo organizzando con video individuali da mettere in mosaico sui social,ovviamente i brani della nostra scaletta,a breve anche su questo forum.
State facendo benissimo ad organizzarvi così.
È vero che una sala prove grande con delle persone distanziate sarebbe relativamente sicura, ma mettiamola così: se uno di voi sapesse per certo che uno dei presenti ha il virus, le farebbe le prove? A prescindere se sia consentito o meno. Con il rischio di prenderselo e portarselo a casa, oltre che in giro...
Perché il problema è che nel luogo chiuso immagino le prove non durerebbero un quarto d'ora.
Personalmente non lo farei. So che le limitazioni sono pesanti, ma bisogna ricordare perché e cosa si rischia.
Neanche io le farei in un luogo chiuso Rob,per quello che ho detto all'aperto.
Citazione di: Max Maz il 03 Maggio, 2020, 03:51 PM
Non mi sembra che il lazio sia messo così bene. Lombardia, Piemonte ed Emilia escluse per una buona parte siamo tutti li. Purtroppo.
Lombardia,Piemonte ed Emilia Romagna sono quelle che hanno mandato in tilt il SSN,grazie alle scelte scellerate,altrimenti sarebbe andata meno peggio.
Purtroppo anche tante altre regioni si sono date da fare. :maio:
Considerando anche la densità abitativa,alcune regioni fanno dato il massimo purtroppo,il Lazio é la seconda regione per popolazione ed i guai più grossi provengono dall'area metropolitana guarda caso.
Mah...non sarebbe dovuto succedere,andiamo avanti ma é dura adesso.
Sono fermamente convinto che stiamo affrontando sacrifici duri e poco piacevoli, ma assolutamente necessari.
Condivido in buona parte il pessimismo di Max, perché anche secondo me corriamo un enorme rischio di veder vanificati in pochi giorni i progressi fatti fino ad ora, dato che nulla hanno a che fare con un indebolimento del virus, ma si devono esclusivamente al distanziamento sociale ed alla restrizione forzata delle libertà di spostamento. Mi aspetto a breve una recrudescenza dei contagi e un ritorno al lockdown, anche se spero vivamente di poter essere smentito dai fatti!
Mi intristisce molto che la scelta sia alla fine tra la salute delle persone e il tracollo dell'economia del paese.
E' evidente che l'unica soluzione per il bene di tutti (e non solo degli italiani) sarebbe tenere tutte le attività chiuse ancora almeno per 15/20 giorni, ma per far questo si devono sostenere economicamente le imprese con aiuti a fondo perduto e di soldi (questa è l'amara verità) lo Stato Italiano (e così molti altri) non ne ha a sufficienza!
Quindi dovranno necessariamente morire altre persone per pemettere a quelle che restano di non andare a dormire tutte sotto i ponti (sempre che tra l'altro non siano in buona parte già crollati...).
Se l'obiettivo non fosse soltanto quello di tornare a vivere come prima, sarei decisamente più sereno, perché vorrebbe dire che da questa tragedia avremmo imparato qualcosa davvero... dovrebbe essere evidente a tutti che quel "prima" rappresenta una condizione tossica ed insostenibile per l'intero pianeta, determinata da un modello di sviluppo del tutto da rivedere, a cominciare dalla parola "crescita" per finire con la parola "ambiente". :'(
Citazione di: luvi il 04 Maggio, 2020, 01:49 AM
Se l'obiettivo non fosse soltanto quello di tornare a vivere come prima, sarei decisamente più sereno, perché vorrebbe dire che da questa tragedia avremmo imparato qualcosa davvero... dovrebbe essere evidente a tutti che quel "prima" rappresenta una condizione tossica ed insostenibile per l'intero pianeta, determinata da un modello di sviluppo del tutto da rivedere, a cominciare dalla parola "crescita" per finire con la parola "ambiente". :'(
:quotonemegagalattico:
Condivido in pieno il pensiero di Luvi.
Io credo tuttavia, che oggi abbiamo una coscienza - generata dalla paura - che 3 mesi fa non avevamo. Frequentavamo luoghi affollati che obbligavano il contatto fisico (mezzi pubblici), toccavamo istintivamente qualsiasi supeficie e conseguentemente il viso, stringevamo la mano per salutare una persona...
Insomma, non avevamo paura di "una semplice influenza". Io vedo la gente che ha "paura di me", cambia marciapiede se ci incrociamo e, se non lo fa lui lo faccio io; perché "ho paura di lui". Vero è che si è fatto del sensazionalismo su "troppa gente in giro" ma la realtà a mio avviso è che ce n'è davvero molto poca; chi esce lo fa prevalentemente per andare al lavoro ed ha il voltastomaco e, chi va a fare le commissioni, va sempre di fretta.
Insomma è cambiato il nostro modo di pensare. Abbiamo sempre impostato la ns quotidianità sul NOI. La paura, l'ha mutata in IO sano, VOI, con ogni probabilità...untori!
E sarà così per un bel po'.
I locali riapriranno ma, per vederli pieni, dovremo aspettare primavera 2021 perché tutti, chi più chi meno, aspetta di vedere cosa succederà a novembre/dicembre.
Io credo che la paura, cambierà le ns abitudini e sarà la paura a salvarci. E sarà la memoria corta a farci riappropriare di ciò che oggi stiamo eliminando.
Se non ci sarà un'altro lock down sarà soltanto per motivi economici non certo per virtù.
Da parte mia cerco di fare del mio meglio e spero di non essere troppo sfortunato.
Da lunedì ho ripreso i contatti con i clienti in maniera attiva.
La prima cosa che ho notato è che sono spariti
- tempi determinati
- (finte) consulenze
- over 60
Tutti a casa!
I primi non rinnovati
I secondi stralciati
I terzi NASPI (accompagnamento alle pensione anticipata)
Questo dopo 3 giorni ossia, senza che ancora le aziende abbiano avviato lo stato di crisi con i quali effettuano i tagli.
Sarà grigia scura scura. Non nera perché sono un irriducibile ottimista
intanto in veneto le scuole di musica hanno riaperto
Anch'io da lunedì ho ripreso a lavoro, per quello che si riesce a fare...sinceramente mi aspettavo di peggio, per il momento sembra una di quelle fasi prima che ci siano delle nuove elezioni, le aziende tendono ad aspettare un altro po' prima di prendere decisioni importanti.
I tempi sono più dilatati per la maggior parte delle operazioni, tutto funziona a regime ridotto.
Aspettiamo un po' tutti di capire quali saranno i risvolti, e soprattutto quanto peseranno, risposte che credo avremo almeno tra qualche mese :etvoila:
Le conseguenze economiche dell'epidemia andranno avanti sicuramente per anni.
D'altra parte, siamo sinceri, molte aziende stavano con le pezze nel deretano già da prima...
Per le conseguenze sanitarie (che sono le più disastrose, perché oltre ai malati, ai morti ed al tracollo della sanità, portano con sé altri due mesi minimi di chiusura totale), credo che sarà sufficiente aspettare una decina di giorni.
Stiamo a vedere... :(
Per la cronaca questo è uno stralcio di un intervento di Zaia/ presidente regione Veneto, esattamente sull'argomento:
https://www.dropbox.com/s/fwgq6w8cduhl3yk/IMG_4222.MOV?dl=0
schiappa
"Se non è bloccato il codice Ateco" alias, possono andarci solo i professionisti
Mi sa che in una sala prove non ha mai messo piede.
Ripeto...se si ha a disposizione uno spazio privato all'aperto,non vedo il problema.
Ed invece si, Zap.
È proibito svolgere attività ludiche e ricreative.
È possibile fare visita a congiunti, ma non riunioni di famiglia.
Non è consentito recarsi presso il domicilio di terzi.
Citazione di: Elliott il 07 Maggio, 2020, 11:14 PM
Ed invece si, Zap.
È proibito svolgere attività ludiche e ricreative.
È possibile fare visita a congiunti, ma non riunioni di famiglia.
Non è consentito recarsi presso il domicilio di terzi.
anch'io in effetti la penso ora così... certo che la risposta di Zaia è un po' sbrigativa. L'attività ludica è vero, è vietata (non avevo considerato- non conoscevo questo specifica questione) quindi presto detto: vale solo per i professionisti che / per esigenze lavorative / devono spostarsi per provare
[emoji106]
Si Bossssob, attività ludiche e ricreative. Infatti, Zaia, parla di codici Ateco, che è la classificazione delle partite iva per categoria.
Citazione di: Elliott il 07 Maggio, 2020, 11:14 PM
Ed invece si, Zap.
È proibito svolgere attività ludiche e ricreative.
È possibile fare visita a congiunti, ma non riunioni di famiglia.
Non è consentito recarsi presso il domicilio di terzi.
Diciamo che c'è chi può e chi non può,le regole non valgono per tutti,siamo in Italia non dimentichiamo.
Beh, che la discriminante sia quella del professionista / non professionista mi pare sensato (ed io, faccio molta fatica a trovare tante cose sensate in questi dpcm...sono molto critico).
Ad esempio, tu puoi andare in giro a fotografare ed io no. :etvoila:
CitazioneAd esempio, tu puoi andare in giro a fotografare ed io no.
Beh...non è propriamente così,diciamo che la pandemia mi ha tagliato le gambe,proprio nel periodo migliore per poter mettere fieno in cascina utile per tutto l'anno...e non sono riuscito neanche ad ottenere il bonus di 600 euro tra l'altro.
Che non ci sia lavoro in giro, è una drammatica realtà ma, legalmente così è.
Ps
Ma non sei riuscito per il fatturato o perchè la tua categoria potrebbe teoricamente lavorare?
ragazzi il codice Ateco per i musicisti è bloccato, sono i due che iniziano per 96. Io ce l'ho e non posso mica esercitare in quel senso, perchè non è nel decreto
Posso fare lezione col codice 85 "istruzione", perchè è presente
Lo ha detto Zaia, non io.
Ma credo Zaia si riferisse - lo ha detto - all'esercitazione...alle prove. Un po' come l'allenamento per gli atleti che, non possono operare ma possono allenarsi. Ma il riferimento ai professionisti era più che chiaro.
CitazioneMa non sei riuscito per il fatturato o perchè la tua categoria potrebbe teoricamente lavorare?
Esatto,non sono riuscito perchè ho il fatturato troppo...basso :-[
La mia categoria,sono una foto-ottica,ha potuto lavorare,ma gli incassi giornalieri sono stati forse il 5% di un periodo normale senza covid-19.
Piuttosto il mio sospetto per il mancato bonus,è rivolto alle rate in ritardo per sistemare la mia posizione contributiva,in realtà si può ritardare fino a 8 mensilità,probabile che abbia superato questo limite...dunque posso anche affogare.
P.S. Quello che ritengo sia sbagliato,è il fatto di dover fare domanda per riceverlo,in tempi di digitalizzazione totale,collegamento diretto con AdE,la possibilità che hanno di poter controllare quello che incassi e sicuramente quello che hai in banca,ecco è questo che non capisco.
L'unica possibilità che ti danno è di poter chiedere il prestito in banca.
...e poi,normalmente io lavoro,proprio in questo periodo nero,è questo che mi mancherà per poter camminare con le mie gambe,senza bonus.
Capisco è dura, lo capisco.
Citazione di: Mariano il 08 Maggio, 2020, 03:23 PM
ragazzi il codice Ateco per i musicisti è bloccato, sono i due che iniziano per 96. Io ce l'ho e non posso mica esercitare in quel senso, perchè non è nel decreto
Posso fare lezione col codice 85 "istruzione", perchè è presente
... ?... mi sa che Zaia abbia- in poche parole- aggiunto caos al caos; forse la risposta corretta è mi pare molto più articolata di quella da lui data...
Chiedo vostro nuovo contributo:
pensate che cambierá qualcosa dopo il 18?
Aldilà della 'convenienza' e il rischio sanitario implicito per certe situazioni di sale prove, dal punto di vista 'legale', dando per scontato il buon senso, che opinione avete su nuovi obblighi/possibilità...?
1)Si potrà trovarsi in sale private?
2) in sale di associazioni ecc
3)....?
Io non ho mie opinioni perché non ne so venire a capo...
Grazie
schiappa
Al momento non so aiutarti, le ordinanze regionali aggiungono confusione al caos. :nea:
Se ci si veste con indumenti sportivi,con strumento a tracolla e radiotrasmettitore,correndo di continuo in cerchio nei parchi pubblici...non si incorre in sanzioni.
Citazione di: zap il 15 Maggio, 2020, 07:07 AM
Se ci si veste con indumenti sportivi,con strumento a tracolla e radiotrasmettitore,correndo di continuo in cerchio nei parchi pubblici...non si incorre in sanzioni.
:laughing:
Le sale prova, fanno parte di quella affollatissima categoria di "varie" dove rientrano circoli, associazioni culturali etc...
Saranno da intendersi aperte quando ci sarà il libero tutti ossia, un decreto che revochi tutte le restrizioni.
Ma, condivido in pieno la tua puntualizzazione: Aldilà della 'convenienza' e il rischio sanitario implicito per certe situazioni di sale prove
Citazione di: Bossssob il 15 Maggio, 2020, 12:23 AM
Chiedo vostro nuovo contributo:
pensate che cambierá qualcosa dopo il 18?
Aldilà della 'convenienza' e il rischio sanitario implicito per certe situazioni di sale prove, dal punto di vista 'legale', dando per scontato il buon senso, che opinione avete su nuovi obblighi/possibilità...?
1)Si potrà trovarsi in sale private?
2) in sale di associazioni ecc
3)....?
Io non ho mie opinioni perché non ne so venire a capo...
Grazie
Nel momento in cui riaprono le palestre (forse il 25 maggio), non vedo il problema di tenere chiuse le sale prove. Io non entrerei in entrambe nemmeno se pagato, perché l'autorizzazione di un governo non comporta l'immunità dal contagio (se il governo mi autorizzasse a lanciarmi senza paracadute da un aereo, non lo farei lo stesso), ma questi sono punti di vista.
Se i casi di contagio non esplodono - e qui mi taccio - le sale prove dovrebbero riaprire a breve.
Ci potrebbe però essere una differenziazione tra regione e regione? Forse, ma questo lo vedremo a breve. Mi auguro che tu non stia in Lombardia.
Citazione di: Bossssob il 15 Maggio, 2020, 12:23 AM
Chiedo vostro nuovo contributo:
pensate che cambierá qualcosa dopo il 18?
Aldilà della 'convenienza' e il rischio sanitario implicito per certe situazioni di sale prove, dal punto di vista 'legale', dando per scontato il buon senso, che opinione avete su nuovi obblighi/possibilità...?
1)Si potrà trovarsi in sale private?
2) in sale di associazioni ecc
3)....?
Io non ho mie opinioni perché non ne so venire a capo...
Grazie
Al di là di una eventuale prossima riapertura delle sale prove, io faccio questa considerazione: la sala prove è (quasi sempre) un locale piccolo dove le distanze interpersonali sono ridotte al minimo e quindi il rischio di contatto (saliva, sudore, particelle aeree...) è elevato. Inoltre la sala prove (anche se grande e spaziosa) è in ogni caso ermeticamente chiusa per insonorizzazione, il che comporta che l'unico metodo di aerazione è l'aria condizionata che mi risulta essere un mezzo di amplificazione del virus. Pertanto, e lo dico con amarezza per me che sono un patito della sala prove e con dispiacere per tutti i gestori di sale prove (che purtroppo stanno vivendo un periodo di crisi terrbile) credo proprio che non sia sicuro andare a suonare nelle sale. Quanto sopra secondo il mio comune buon senso, ovviamente non parlo su basi scientifiche e non so se esistano metodi di igienizzazione particolari.
Condivido al 100% le tue considerazioni Cris. Considerazioni che avevo già avuto modo di condividere e, mi fa piacere non sia il solo ad avere questa percezione di insicurezza.
Citazione di: CrisCris il 15 Maggio, 2020, 09:55 AM
Al di là di una eventuale prossima riapertura delle sale prove, io faccio questa considerazione: la sala prove è (quasi sempre) un locale piccolo dove le distanze interpersonali sono ridotte al minimo e quindi il rischio di contatto (saliva, sudore, particelle aeree...) è elevato. Inoltre la sala prove (anche se grande e spaziosa) è in ogni caso ermeticamente chiusa per insonorizzazione, il che comporta che l'unico metodo di aerazione è l'aria condizionata che mi risulta essere un mezzo di amplificazione del virus. Pertanto, e lo dico con amarezza per me che sono un patito della sala prove e con dispiacere per tutti i gestori di sale prove (che purtroppo stanno vivendo un periodo di crisi terrbile) credo proprio che non sia sicuro andare a suonare nelle sale. Quanto sopra secondo il mio comune buon senso, ovviamente non parlo su basi scientifiche e non so se esistano metodi di igienizzazione particolari.
In effetti il problema è proprio questo, lo stesso che interessa i locali chiusi ed angusti, gli ambienti e le attività nelle quali non sarà possibile in nessun caso assicurare una distanza interpersonale di qualche tipo...
Che sia il caso di farle o meno non dipenderà tanto dalle ordinanze (tantopiù che il governo è per forza di cose nella bruttissima posizione di dover mediare tra esigenze sanitarie ed esigenze economiche del tutto contrastanti), ma dall'andamento dei contagi... meno gente malata (sintomatica o meno che sia) ci sarà in giro, più sicuro sarà praticare le nostre attività.
Non possiamo avere un quadro fino a quando il numero dei nuovi contagi non si azzererà o quasi, insomma... e questo non sappiamo in quanto tempo si verificherà e con tutta probabilità non sarà lo stesso in tutto il paese... pazientiamo e aspettiamo con fiducia... :maio:
Citazione di: CrisCris il 15 Maggio, 2020, 09:55 AM
Citazione di: Bossssob il 15 Maggio, 2020, 12:23 AM
Chiedo vostro nuovo contributo:
pensate che cambierá qualcosa dopo il 18?
Aldilà della 'convenienza' e il rischio sanitario implicito per certe situazioni di sale prove, dal punto di vista 'legale', dando per scontato il buon senso, che opinione avete su nuovi obblighi/possibilità...?
1)Si potrà trovarsi in sale private?
2) in sale di associazioni ecc
3)....?
Io non ho mie opinioni perché non ne so venire a capo...
Grazie
Al di là di una eventuale prossima riapertura delle sale prove, io faccio questa considerazione: la sala prove è (quasi sempre) un locale piccolo dove le distanze interpersonali sono ridotte al minimo e quindi il rischio di contatto (saliva, sudore, particelle aeree...) è elevato. Inoltre la sala prove (anche se grande e spaziosa) è in ogni caso ermeticamente chiusa per insonorizzazione, il che comporta che l'unico metodo di aerazione è l'aria condizionata che mi risulta essere un mezzo di amplificazione del virus. Pertanto, e lo dico con amarezza per me che sono un patito della sala prove e con dispiacere per tutti i gestori di sale prove (che purtroppo stanno vivendo un periodo di crisi terrbile) credo proprio che non sia sicuro andare a suonare nelle sale. Quanto sopra secondo il mio comune buon senso, ovviamente non parlo su basi scientifiche e non so se esistano metodi di igienizzazione particolari.
Esistono i mezzi di igienizzazione ed esistono le cautele, ma tu ti fidi che il gestore passi il tempo a pulire bene i filtri dell'aria condizionata e che gli utenti se ne stiano buoni e seduti/in piedi senza sudare? Quando entra un gruppo a seguito di un altro, che aria trova? Lo sappiamo tutti che aria trova.
Però se chi vuole andarci si pone solo il problema dell'autorizzazione legale, beh... è libero. Tanto più che se aprono le palestre dove lo scopo è esattamente quello di sudare... figurati se tengono chiusa una sala prova.
Andrebbero proprio rimodulati i nostri modi di passare il tempo, ma nella nostra testa e non nelle ordinanze. Che te ne fai dell'autorizzazione legale a finire ricoverato in terapia intensiva?
Secondo me per poter suonare in gruppo in questo periodo bisogna trovare una qualche sistemazione "d'emergenza" ad esempio un cortile, un terrazzo, una sala grande e ariosa in una casa fuori città... luoghi che permettano di rispettare le distanze tra i musicisti e la circolazione dell'aria... (certo che serve un collegamento elettrico... altrimenti ripartirà l'unplugged... :cry2:)
io in sala prova non ci entrerei ancora per un bel po'...come dice Robland, chi mi assicura dell'igienizzazione e soprattutto di chi c'era prima?
Pensa se prima di te ha suonato addirittura un gruppo con sax o altri strumenti a fiato :)
Qualche pensiero in meno lo potrei avere solo con una sala privata ad uso esclusivo, in tal caso sarebbe molto più semplcie mantenere un buon livello di sanificazione
Riguardo alle salette non credo ci siano dubbi che i rischi di contagio siano elevatissimi forse anche più che nelle palestre dove la gestione di uno spazio più grande può aiutare ad aumentare le distanze tra le persone.
Detto questo, personalmente avrei preferito che si arrivasse a certe conclusioni senza che ci venissero imposti precisi comportamenti.
In generale riguardo al brutto momento che stiamo vivendo, mi sarebbe piaciuto che si desse maggiore importanza alle preposizioni in modo da non "truccare" le statistiche a benificio di un'iperinformazione che crea solo reazioni isteriformi aggiunta e che si fosse limitata la presenza praticamente costante di luminari della scienza in TV che hanno continuato ad esprimereun punto di vista, quando la materia stessa che praticano dovrebbe perseguire l'obbiettivo di fornire dati e non opinioni.
Citazione di: Moreno Viola il 15 Maggio, 2020, 09:40 PM
Detto questo, personalmente avrei preferito che si arrivasse a certe conclusioni senza che ci venissero imposti precisi comportamenti.
Ho notato, anche in persone che pensavo un po' più flessibili, una certa indisponibilità ad adeguarsi. E di conseguenza ne è scaturito un pericoloso fatalismo: non mi si può chiedere di non fare più questo quindi lo faccio e poi vada come vada, è la vita.
Oppure: non lo faccio solo perché me lo impone la legge, ma appena verrò autorizzato lo farò senz'altro.
Se non fosse che questa attitudine è esponenzialmente pericolosa nel momento in cui la vittima non è soltanto il fatalista ma tutti quelli che gli stanno intorno, che siano e parenti, o persone del tutto sconosciute e dunque sfortunate. Come se uno non potesse fare a meno di guidare una macchina con gli occhi bendati: vada come vada, non mi si chieda di fare diversamente.
Il libero arbitrio, che normalmente è la fortuna della nostra società, in certi frangenti emergenziali in cui è richiesta una "intelligenza" collettiva, un maggior grado di responsabilità perché non è più in gioco la tua sola incolumità o solo quella della tua famiglia, può diventare un tallone d'Achille.
Pretendere di fare sempre e comunque tutto ciò che la legge non vieta...
Poi, certo, è vero che un nemico invisibile e impalpabile è davvero insidioso, anche per i più responsabili.
Sarebbe sufficiente comprendere che la propria incolumità va tutelata proteggendo gli altri.
Citazione di: Elliott il 16 Maggio, 2020, 09:17 AM
Sarebbe sufficiente comprendere che la propria incolumità va tutelata proteggendo gli altri.
È che per alcune persone non bisogna esagerare con questa ricerca continua di incolumità. Da qui il fatalismo.
Ho un paio di colleghi per i quali il prestigio del fare il lavoro in un certo modo e la voglia di non rinunciare alle proprie abitudini sono prioritari. Dunque il resto viene dopo e non va sopravvalutato ed esagerato. Perché i primi due punti sono fissi e immodificabili, quindi dai, non esageriamo, stiamo accorti sì ma senza rinunce.
Impossibile, letteralmente impossibile, far capire loro che se tutti facessimo così...
Niente da fare. E non sono due persone stupide, in genere, anzi.
Ho sentito persone lamentarsi perche ritengono di essere stati trattati come bambini e questo mi ha fatto pensare che il loro metodo educativo è diverso dal mio.
Credo che i risultati migliori si ottengano quando chi deve istruire ha le idee chiare sull'obbiettivo da raggiungere ed è capace di spiegare le sue intenzioni.
La maggior parte delle persone pensa di dover proteggere esclusivamente se stesso dagli altri e quindi ritiene la mascherina e il distanziamento come una misura presa nei suoi confronti, mentre è necessario far comprendere che siamo tutti potenziali bersagli del virus e, ancora peggio, potremmo esserne "complici" inconsapevoli.
Però per quella che è la mia percezione, limitata ai pochi chilometri quadrati nei quali ho potuto muovermi, in generale la ricezione di certi messaggi è stata positiva, indipendentemente dal fatto che siano stati accettati nonostante non si fosse d'accordo o che invece se ne siano capite le finalità.
Lunedì cominciano a riaprire le sale prove. Ma ne' io né quelli della mia band ancora ce la sentiamo. Secondo me in saletta è molto difficile proteggersi. Sopratutto dal cantante.
Citazione di: Grom68 il 16 Maggio, 2020, 02:46 PM
Lunedì cominciano a riaprire le sale prove. Ma ne' io né quelli della mia band ancora ce la sentiamo. Secondo me in saletta è molto difficile proteggersi. Sopratutto dal cantante.
:laughing: :laughing: :laughing: Ti assicuro che anche i sassofonisti non sono da meno! :sarcastic:
Citazione di: luvi il 16 Maggio, 2020, 02:53 PM
Citazione di: Grom68 il 16 Maggio, 2020, 02:46 PM
Lunedì cominciano a riaprire le sale prove. Ma ne' io né quelli della mia band ancora ce la sentiamo. Secondo me in saletta è molto difficile proteggersi. Sopratutto dal cantante.
:laughing: :laughing: :laughing: Ti assicuro che anche i sassofonisti non sono da meno! :sarcastic:
Lasciano delle pozze incredibili [emoji1787]
Citazione di: futech il 16 Maggio, 2020, 03:25 PM
Lasciano delle pozze incredibili [emoji1787]
Esatto... praticamente radioattive! :laughing:
Bleaaaaaahhhhh :vomit:
Con i " Tipi Strani " ci siamo organizzati così..... ieri sono andato alle prove per la prima volta, ( il video è della settimana scorsa in quel video io non c'ero perchè avevo un impegno ) devo dire che la cosa è stata meno " traumatica " del previsto, per fortuna il locale è grande, le distanze di sicurezza ci sono ampiamente, l' unico problema è la mascherina, ogni tanto devi per forza " rifiatare "...... :afa:
VID 20200513 WA0004 Prove - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=3AEhjkyf7gk)
:reallygood:
Queste sì che sono prove anticovid!
Comunque il locale è la fotocopia di quello in cui provo io. :laughing:
Sono locali del centro della USL di Tarquinia, potevamo iniziare a fare le prove solo rispettendo rigorosamente le norme imposte, ti dirò di più, all' ingresso mi hanno misurato la temperatura..... 36,1..... :D
Citazione di: Grand Funk il 28 Maggio, 2020, 05:34 PM
Con i " Tipi Strani " ci siamo organizzati così..... ieri sono andato alle prove per la prima volta, ( il video è della settimana scorsa in quel video io non c'ero perchè avevo un impegno ) devo dire che la cosa è stata meno " traumatica " del previsto, per fortuna il locale è grande, le distanze di sicurezza ci sono ampiamente, l' unico problema è la mascherina, ogni tanto devi per forza " rifiatare "...... :afa:
VID 20200513 WA0004 Prove - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=3AEhjkyf7gk)
Ma infatti,quello che dico dall'inizio,se si può entrare e prendere caffè nei bar,andare al ristorante,inspiaggia negli stabilimenti,non vedo perchè non si possa andare in un locale privato ed opportunamente distanziati a suonare,mistero :-[
Stasera si riprenderanno le prove con un gruppo.
Certo le distanze non potranno essere come quelle nel video di Grand Funk, saranno più ridotte.
Non vedo l'ora!!
...'tacci vostri ma che lo fate apposta?
Tutti che riprendono...quasi quasi organizzo dal terrazzetto di casa :firuli:
Citazione di: zap il 28 Maggio, 2020, 07:12 PM
Tutti che riprendono...quasi quasi organizzo dal terrazzetto di casa :firuli:
Vai tranquillo, tanto non piove...... :D
Se la sala ha dei bei finestroni (come quella che vedo nel video) mi pare si possa suonare in relativa sicurezza. Il problema è che le sale prova sono di solito completamente chiuse e insonorizzate. Lì c'è poco da fare. Purtroppo.
Concordo,
In una sala come quella, potrei...dico potrei anche suonarci (dovrei vederla dal vero) ma, in una situazione meno spaziosa ed arieggiata e men che meno in una sala prova, mi sognerei di metter piede.
Va bene la passione ma, se questa prevarica sul buon senso non è passione il nome giusto.
Anche perché, si parla di tutto (come muta il virus, resisterà al caldo, è probabile una nuova ondata etc...) tranne di un aspetto che a me preoccupa particolarmente ossia, che conseguenze lascia sui polmoni quel virus? Sicuro non lasci danni permanenti? Sicuro non abbia la stessa memoria del collega herpes? Sicuri non generi altre patologie? Sicuro se ne esce indenni?
Ciascuno di noi dovrebbe parlare con qualcuno che ci è passato. È spaventoso...è spaventoso il decorso in se ed è spaventoso tutto quello che coinvolge le persone vicine.
Insomma in piena pandemia, perché ci siamo ancora dentro a tutti gli effetti, dove uno dei paesi ritenuto all'avanguardia nella gestione dell'emergenza come la Korea si ritrova costretta a richiudere la capitale per un nuovo picco di contagi...la priorità è chiudersi in una sala a suonare?
Sono il primo che promuove la ripresa della quotidianità ma, la quotidianità è fatta anche di prudenza e rinunce.
Il problema è che esistono troppe contraddizioni Elliott,generate sopratutto dalla paura di un black out economico.
Personalmente non entrerei mai in un ristorante ad esempio,mentre mangiare in uno spazio all'aperto non avrei alcun timore.
E' chiaro che in una saletta 'ad hoc' ,quindi chiusa,insonorizzata,con ricambio tramite aria condizionata e magari pure piccola...non ci metterò piede.
In una normale sala spaziosa,con finestroni pure aperti,a prescindere da quello che uno ci fà la dentro,non vedo grossi pericoli.
Beh, hai in fondo condiviso il mio stesso pensiero :mypleasure:
Appena letto il documento della sala prove dove vado di solito che ha riniziato le attività da qualche giorno.
A me convince tutto, c'è solo da capire, ma a livello ministeriale perché le indicazioni non son chiare, come viene gestito il ricambio di aria.
Il documento della sala descrive i flussi, le sanificazioni, il distanziamento, l'utilizzo delle attrezzature, i dpi, ma manca la descrizione del trattamento dell'aria.
Sui danni che lascia la malattia purtroppo non sò,ne sò che danni può lasciare in futuro vivere in zone fortemente industrializzate (anzi un idea ce l'ho,ma taccio).
Questi dubbi a me li porta il cosidetto progresso,ma...ci si adatta che vuoi fare.
Citazione di: Gian.luca il 29 Maggio, 2020, 11:10 AM
Appena letto il documento della sala prove dove vado di solito che ha riniziato le attività da qualche giorno.
A me convince tutto, c'è solo da capire, ma a livello ministeriale perché le indicazioni non son chiare, come viene gestito il ricambio di aria.
Il documento della sala descrive i flussi, le sanificazioni, il distanziamento, l'utilizzo delle attrezzature, i dpi, ma manca la descrizione del trattamento dell'aria.
I documenti sono tutti convincenti.
Le insidie possono arrivare:
A) rispetto del documento stesso da parte dell'esercente
B) La nostra tendenza a dare fiducia alle persone che conosciamo. Siamo tendenzialmente portati a diffidare di una persona sconosciuta, a 10 mt di distanza con guanti e mascherina che da un conoscente a 60 cm e senza dpi.
Ed in sala, non ci vai con gli sconosciuti
Citazione di: Elliott il 29 Maggio, 2020, 11:35 AM
Citazione di: Gian.luca il 29 Maggio, 2020, 11:10 AM
Appena letto il documento della sala prove dove vado di solito che ha riniziato le attività da qualche giorno.
A me convince tutto, c'è solo da capire, ma a livello ministeriale perché le indicazioni non son chiare, come viene gestito il ricambio di aria.
Il documento della sala descrive i flussi, le sanificazioni, il distanziamento, l'utilizzo delle attrezzature, i dpi, ma manca la descrizione del trattamento dell'aria.
I documenti sono tutti convincenti.
Le insidie possono arrivare:
A) rispetto del documento stesso da parte dell'esercente
B) La nostra tendenza a dare fiducia alle persone che conosciamo. Siamo tendenzialmente portati a diffidare di una persona sconosciuta, a 10 mt di distanza con guanti e mascherina che da un conoscente a 60 cm e senza dpi.
Ed in sala, non ci vai con gli sconosciuti
Le attività degli esercenti, entro certi limiti, le puoi valutare.
Nel caso specifico si tratta di opere di sanificazione delle maniglie e delle attrezzature che difficilmente puoi valutare, per le prime ho con me il gel idroalcolico per le seconde non mi interessa ho la mia Helix, e i flussi delle persone, e si vedono.
Quanto riguarda i miei comportamenti è onere mio non fare il cretino, ma vale in sala, vale a lavoro, vale ovunque.
Quello che non posso valutare, e che anche fosse non ho una linea guida chiara in testa è proprio l'areazione, onestamente mi preoccupa solo quella.
Il problema dell'aerazione poi, è doppiamente pericoloso perchè deve tener conto dei tempi di "ricambio" tra un gruppo e l'altro, che normalmente sono ravvicinatissimi... e adesso??? insomma... è una brutta situazione, sul serio.
Gianluca, non si tratta di fare il cretino. Do per assunto che chiunque, usi buonsenso per se e verso gli altri.
Ciò che intendo è che con i conoscenti, abbassiamo il livello di guardia. Più sono vicini, e più li abbassia. Non è un caso ed è ovvio che il convivente sia il primo veicolo di contagio.
Personalmente, a me l'areazione preoccupa così come preoccupa il gruppo prima del mio e quello prima visto che la sanificazione riguarda solo le parti principali. Devo credere che sanifichino ogni pot di ogni ampli, cab, mixer? Di poggiachitarre, ciabatte, leggio etc?
La mouquette?
Il tutto, tra un gruppo e l'altro
Insomma palestre, piscine e sala prove aspetteranno un po' prima di vedermi
Va beh, la palestra aspetta da 47 anni credo, si sia abituata
La mia sala vieta di toccare tutte le attrezzature ad eccezione degli ampli, si preoccupano di sanificare quelle, mixer e impianti elettrici li gestiscono loro direttamente.
Tolgono tutti i microfoni, ognuno si deve portare il suo.
Non usando l'ampli problemi non ne dovrei avere.
Chi usa l'ampli può tranquillamente mettersi un guanto per la regolazione, o passare un pò di sanificate lui stesso prima di adoperarlo.
Oppure lo regoli e dopo ti sanifichi le mani, problema risolto.
La vera preoccupazione è l'impianto di areazione.
Sarebbe il caso di allenarsi a suonare con i guanti. Meglio lattice o nitrile?
Citazione di: zap il 29 Maggio, 2020, 11:17 AM
Sui danni che lascia la malattia purtroppo non sò,ne sò che danni può lasciare
Il mio dottore ha detto che se non hai patologie particolari puoi essere contagiato e neanche te ne accorgi, infatti una nostra amica infermiera l'ha " beccato " è stata due settimane chiusa in casa ( in quarantena ) e non ha accusato nessun sintomo, il problema sono le persone anziane, che purtroppo qualche " problema " di salute più o meno grave dovuto all' età lo hanno, infatti la maggior parte delle persone morte erano anziane, non voglio innescare una polemica, ma i decessi catalogati come Corona virus, in realtà non erano tutti così..... magari sono morti di infarto perchè debiltati dall' influenza ( il discorso legato all'età...... ) ma è stato infarto...... è sucesso così ad una quasi ottantenne ad Allumiere, e ad un ottantacinquenne a Valentano, Zap, ti dico un' altra cosa che mi ha detto il dottore " Mauro..... l' ho sai che nel 2019 ci sono stati più di ventimila morti legati all' influnza...... ? nessuno ha detto niente....... " riepeto, non sono polemico, ho riportato quello che mi ha detto il dottore ( oltretutto amico..... ) dico la mia...... non ho mai avuto " paura " per correttezza ho sempre rispettato le normative imposte, ma niente " panico " per una questione di fede sento il Signore vicino......
Citazione di: Grand Funk il 29 Maggio, 2020, 12:19 PM
Citazione di: zap il 29 Maggio, 2020, 11:17 AM
Sui danni che lascia la malattia purtroppo non sò,ne sò che danni può lasciare
Il mio dottore ha detto che se non hai patologie particolari puoi essere contagiato e neanche te ne accorgi, ...cut...ti dico un' altra cosa che mi ha detto il dottore " Mauro..... l' ho sai che nel 2019 ci sono stati più di ventimila morti legati all' influnza...... ? nessuno ha detto niente....... " riepeto, non sono polemico, ho riportato quello che mi ha detto il dottore ( oltretutto amico..... )
Ecco, questi dottori sinceramente mi preoccupano ancor più della movida.
Citazione di: Grand Funk il 29 Maggio, 2020, 12:19 PM
Citazione di: zap il 29 Maggio, 2020, 11:17 AM
Sui danni che lascia la malattia purtroppo non sò,ne sò che danni può lasciare
Il mio dottore ha detto che se non hai patologie particolari puoi essere contagiato e neanche te ne accorgi
Non ha detto male.
È una possibilità.
È possibile, perché c'è una casistica ampia a dimostrarlo, che si possa essere contagiati senza saperlo. È possibile che ci si rimetta anche la pelle, però. È possibile pure che si riportino lesioni ai polmoni con cui si dovrà convivere per il resto della vita. È pure possibile che si finisca in sala rianimazione senza poter parlare con la tua famiglia a cui puoi dire "ciao" prima che ti vengano a prelevare dei tizi bardati, e non sai se ti ricapiterà di rivederli mai più.
Il tutto per cosa? Per aver compiuto una missione eroica? No. Per essere andato a lavorare per portare a casa lo stipendio? No. Perché sei un medico e il tuo primo dovere è badare ai pazienti? No. Perché ti sei ammalato andando al supermercato a fare la spesa? Nemmeno.
Per essere andato in sala prove... manco ci fosse stato Eric Clapton.
Boh. Davvero questa pandemia mi sta facendo riflettere sulla tenuta psicologica di tantissime persone e sulla capacità di discernimento.
Tanto comunque...se non è successo ora,ci capiterà di influenzarci anche noi,magari il prossimo inverno,quindi non si scappa.
Ed anche se faranno un vaccino...per un virus mutevole?
Starò a distanza da chiunque manifesti anche un innocente raffreddore.
La speranza è da riporre nei propri anticorpi,che ci aiutino a superare qualsiasi malattia.
Ma che molti organismi la gestiscano senza conseguenze, è un dato di fatto ma, che se non hai altre patologie non la senti, è assolutamente falso visto che anche atleti sono finiti in terapia intensiva e visto che proprio ieri hanno trapiantato due polmoni ad un ragazzo di 18 anni, senza alcuna patologia pregressa.
Altrettanto fuorviante è il paragone con gli anni precedenti. Il tasso di mortalità in Lombardia 2020 su 2019 è +98%. In provincia di Bergamo +594%
Ecco, questi argomenti li accetto, seppur a fstica, da uno qualunque ma non da un medico
Ragazzi, che brutta pagina di storia! Manteniamo alto il livello di attenzione e manteniamo calma ed equilibrio. E' il massimo che possiamo fare!
Citazione di: CrisCris il 29 Maggio, 2020, 04:34 PM
Ragazzi, che brutta pagina di storia! Manteniamo alto il livello di attenzione e manteniamo calma ed equilibrio. E' il massimo che possiamo fare!
Io ne sto approfittando per fare il salto chitarristico che mi ero sempre ripromesso di fare. La musica in casa propria nella covid-era si rivela essere una delle salvezze in questo periodo.
In questi tre mesi, anche se ho dovuto recarmi fin troppo spesso fisicamente a lavoro, ho suonato tantissimo e continuerò a farlo. Non avevo mai passato così tanto tempo con le chitarre ed è davvero un cosa molto molto positiva in un momento così particolare.
Certamente avere più tempo per suonare da soli, senza la pressione di preparare pezzi per suonare con il gruppo, può essere un momento di crescita.
Penso anch'io di aver fatto un bel salto avanti dandomi da fare durante il lockdown, ma mi servirebbe una prova con la band per sapere di quanto
Io paradossalmente ho suonato molto di meno :(
Io non ho aumentato la quantità ma di certo la qualità.
Per il resto, riguardo al ritorno in saletta, posso anche aver ricavato le mie ipotesi, ma tendenzialmente preferisco l'eventualità di sopravvalutare i rischi, rispetto a minimizzarli e poi dover affrontare le conseguenze della mia imprudenza.
Citazione di: Moreno Viola il 29 Maggio, 2020, 09:06 PM
Io non ho aumentato la quantità ma di certo la qualità.
Per il resto, riguardo al ritorno in saletta, posso anche aver ricavato le mie ipotesi, ma tendenzialmente preferisco l'eventualità di sopravvalutare i rischi, rispetto a minimizzarli e poi dover affrontare le conseguenze della mia imprudenza.
:quotonegalattico:
La saletta in cui provavamo riaprirà a breve con obbligo mascherina e sanificazione tra un gruppo e l'altro, un'ora tra gli slot prenotabili.
Onestamente però mi prende male, anche perché eravamo già in rifinitura di scaletta live, ma il live non si sa quando ci sarà...
Io sono tremendamente ideciso sul da farsi... Abbiamo una saletta nostra, un garage riadattato e insonorizzato che condividiamo con l'altro gruppo del batterista, e in questi mesi naturalmente non c'è andato nessuno, ma non c'è un impianto di aerazione, e il ricambio d'aria lo abbiamo sempre fatto lasciando la saracinesca del garage aperta una mezz'oretta prima di suonare ed una mezz'oretta dopo...ma adesso basterà? Per stare più tranquilli stiamo pensando, per i primi tempi, di andare a suonare in una sala a pagamento con impianto di aerazione e sanificazione ad ogni prova, ma anche lì sono in dubbio. E' vero che la diffusione del virus è crollata, è vero che ora sappiamo affrontarlo in maniera più efficace, è vero che la probabilità che ci siano conseguenze gravi aumenta drasticamente all'aumentare dell'età ed in presenza di patologie pregresse, quindi il rischio, adottando un minimo di prudenza, in effetti è minimo ma...perché correrlo per un'attività che, per quanto estremamente piacevole, è tutto tranne che indispensabile? Probabilmente sto subendo anch'io, più o meno consapevolmente, l'effetto di una comunicazione dei media tesa a spettacolarizzare e, perché no, a terrorizzare, nonché l'effetto confusione dovuto al susseguirsi di indicazioni ambigue e spesso contraddittorie ricevute dai nostri governanti in questi mesi, che hanno alimentato ancor di più i dubbi e le incertezze anche in chi si suppone dovrebbe avere gli strumenti per poter comprendere il fenomeno ed adottare scelte razionali.
100 volte più sicuro il tuo garage di qualsiasi altra sala prove. IMHO.
Voi, continuate a frequentare le sale prova?
Ma più che altro, le terranno aperte?
Citazione di: Elliott il 17 Ottobre, 2020, 07:21 AM
Voi, continuate a frequentare le sale prova?
Ma più che altro, le terranno aperte?
In teoria saletta prenotata per lunedì sera,sperando che ci siamo tutti...covid escluso,non fa parte della band.
Dovevamo iniziare le prove per registrare un nostro CD ma siamo 7.
Di cui un medico.
Quindi tutto sospeso. :cry2:
Citazione di: Elliott il 17 Ottobre, 2020, 07:21 AM
Voi, continuate a frequentare le sale prova?
Ma più che altro, le terranno aperte?
Spero nessuno se ne abbia a male, ma sarò sincero. No alla prima domanda. Spero di sì alla seconda.
Sono imbufalito. Rispetto regole e mi sono autoimposto un milione di restrizioni da febbraio, molto prima che il paese si svegliasse. Ma sono circondato da persone che, fino a quando una cosa non viene vietata, la fanno. (Poi ovviamente esistono quelli che la fanno anche se vietata).
Non c'è stato nessun freno, nessuna presa di coscienza. Si tende a credere che la mascherina sia come lo scafandro di un palombaro e sulla base di questa illusione si spegne il cervello e si tira dritto non rendendosi conto che è come una roulette russa. E se glielo fai notare, ti dicono che tanto i morti sono numerosi pure sulle strade o per altre malattie (in questo modo dimostrando che non hanno capito un accidente delle differenze tra un fenomeno contagioso ed altri che non lo sono).
Adulti in palestra, bambini che fanno tre sport a settimana, ragazzi che alle 18 puntuali sono seduti ai tavolini davanti al locale a bere e chiacchierare tutti uniti appassionatamente, feste di compleanno a tutta forza (gli altri devono rinunciare ma io festeggio perché sono diverso), università aperte, mezzi pubblici stracolmi, ztl rigorosamente chiuse (non sia mai che le aprano per entrare col proprio veicolo liberando i mezzi pubblici), smart working cancellati dal 31 luglio per pura stoltezza, ignoranza e miopia (parlo per i casi che conosco, ma so che altri ancora ne beneficiano per fortuna).
In tutto questo ho dei conoscenti medici che da febbraio nei reparti covid non è che lavorano: no, combattono la guerra del Vietnam, praticamente, finendo ogni giornata esausti, stravolti. Ma nessun media ufficiale dà loro risalto o li fa parlare per raccontare come si vive in quei reparti, altrimenti la gente si deprime. Invece si sceglie di far campare la massa felice e spensierata così l'economia va avanti.
Sicuramente ho torto io, ma almeno concedetemi lo sfogo. Chiedo scusa.
Capisco Robland ma non condivido. Dietro ad ogni attività, anche quella ludica, ci sono persone che portano a casa uno stipendio, che pagano le tasse e che hanno diritto al lavoro, come sancito dall'Articolo 1 della Costituzione Italiana.
Come sempre accade invece, ci si affretta ad inasprire le regole, se ne fanno delle nuove invece che far rispettare quelle esistenti.
Il mio piccolo, per fare un esempio, gioca in una scuola calcio (inter :cry2:) e da settembre hanno ripreso gli allenamenti. Senza contatti...allemamenti con distanziamento ben superiore a quello che hanno a scuola. Invece di viglilare ed intervenire su chi non abbia rispettato il protocollo CONI, o sulle strutture amatoriali, si é deciso di privare il cittadino di esercitare una attività svolta in sicurezza. Si sono fatti chiudere migliaia di centri sportivi, e lasciato per un mese migliaia di persone senza stipendio. Estendi l'esempio a tutte le aree che hanno avuto le medesime restrizioni e ditemi se trovate corretto che il cittadino paghi perché uno Stato non sa garantire il rispetto delle regole che egli stesso impone?!?
Questa cosa la trovo aberrante.
Io sto frequentando la sala prove mantenendo i comportamenti che il buon senso mi impone, che sono gli stessi che applico sul lavoro o nelle rare occasioni di svago che riesco a concedermi.
Concordo con Elliott, sul fatto che qualsiasi restrizione non può non tener conto delle conseguenze che determina su alcune categorie.
Non mi trovo invece per nulla d'accordo su certe pretese che sento spesso rivolgere ai giovani, perchè se da adulto posso accettare di rinunciare a quanto non mi è necessario, i vent'anni di un ragazzo non torneranno più.
Certamente è giusto che vengano rispettate le distanze, che si indossi la mascherina e si seguano tutte quelle indicazioni che dovrebbero aiutarci ad affrontare questa brutta fase, ma quando sento dire che due fidanzati dovrebbero evitare di incontrarsi, mi domando se chi lo sostiene ha conservato qualche ricordo di quello che è stato.
In realtà mi ritrovo in entrambe le cose che avete detto. Forse non vi siete accorti che avete scritto delle cose di grande buon senso e che invece nella pratica si tende a fare o liberi tutti o tutti a casa. Ma tra l'uno e l'altro ci sono praterie di possibilità. E proprio perché ci sono attività economiche da mandare avanti (cioè stipendi e famiglie da mantenere), chi conduce queste attività o vi è impegnato dovrebbe essere il primo a fare in modo che rimangano aperte. Con qualche rinuncia, sì, ma meglio così che sprangate.
Invece non sono mica pochi coloro che spremono finché è possibile. Per poi lamentarsi dopo.
Nel privato lo stesso vale per i fidanzati. È proprio per dare loro la possibilità di vivere sereni il loro rapporto che gli adulti non dovrebbero abusare di determinate "aree" impossibili da normare e autofrenarsi. Non è una situazione eterna alla quale occorre rassegnarsi, ma un momento - lungo, è vero - in cui "vince" chi più si disciplina.
Ci sono poi Stati avanzatissimi dove si è scelto di tirare dritto come se nulla fosse, trasformando ospedali in mattatoi. E sarebbero quegli Srati che hanno sempre fatto da guida nella storia. Vederli abdicare nel segno implicito di "chi può curarsi bene e chi non può mi spiace" è - questo sì- aberrante.
Citazione di: robland il 17 Ottobre, 2020, 01:13 PM
. Vederli abdicare nel segno implicito di "chi può curarsi bene e chi non può mi spiace" è - questo sì- aberrante.
È assolutamente aberrante, confermo. Ma non meno aberrante, dell'incapacità di garantire l'Art 1 della Costituzione
Ragazzi... :rules:
Citazione di: Vu-meter il 17 Ottobre, 2020, 03:26 PM
Ragazzi... :rules:
:sorry:
Torno alla questione musicale, che poi vale per tanti lavori: aggregazione e distanziamento purtroppo sono concetti che fanno a pugni. L'individuazione del compromesso ideale non esiste, quindi tutto sarà discutibile e opinabile. Sala prove compresa.
Vorrei chiarire che questa posizione è tenuta esclusivamente per il benessere dell'ambiente. Non è che io non abbia opinioni in proposito e/o non abbia di che lamentarmi. Preferisco soprassedere unicamente per amore della pace, non perchè non sia d'accordo con alcuni pareri espressi.
Detto questo, dò il buon esempio cambiando discorso ...
Mi manca suonare in un gruppo. Oramai sono 24 anni che suono in solitudine e talvolta, mi piacerebbe proprio partecipare a una jam.
Il covid ha ovviamente infranto questa chimera.
Mah, a me sembrava un discorso, affrontato in maniera assolutamente pacata, su un argomento che comunque coinvolge la ns passione.
Però va ben, nessun problema, non mancano certo gli argomenti su Jamble.
"Chiacchiere in libertà" :facepalm2:
Citazione di: Vu-meter il 17 Ottobre, 2020, 04:27 PM
Mi manca suonare in un gruppo. Oramai sono 24 anni che suono in solitudine e talvolta, mi piacerebbe proprio partecipare a una jam.
Il covid ha ovviamente infranto questa chimera.
Ma a parte la situazione attuale e a parte pure le jam, perché non hai mai cercato un gruppo in questi 24 anni? È vero che ci sono periodi di pigrizia o in cui ci si occupa di altro, ma 24 sono tanti. Non è che tu sia alle prime armi! (Anzi...).
Citazione di: robland il 17 Ottobre, 2020, 06:05 PM
Citazione di: Vu-meter il 17 Ottobre, 2020, 04:27 PM
Mi manca suonare in un gruppo. Oramai sono 24 anni che suono in solitudine e talvolta, mi piacerebbe proprio partecipare a una jam.
Il covid ha ovviamente infranto questa chimera.
Ma a parte la situazione attuale e a parte pure le jam, perché non hai mai cercato un gruppo in questi 24 anni? È vero che ci sono periodi di pigrizia o in cui ci si occupa di altro, ma 24 sono tanti. Non è che tu sia alle prime armi! (Anzi...).
Non ho cercato per molti motivi.
Non fraintendermi, neanche ora, probabilmente, potrei prendermi l'impegno di un gruppo con prove settimanali e live.
Ogni tanto veniva qualche amico a suonare qui da me o andavo io, ma a prescindere dal covid che ha logicamente surgelato tutto, è difficile per me trovare qualcuno che abbia i miei gusti con cui suonare e soprattutto che abbia la mia stessa "visione" di cosa vuol dire suonare. In genere, sono io che mi adatto e questo significa, il più delle volte suonare qualcosa per stare assieme e far cantare a turno varie persone o tutte assieme ..un po' la situazione della spiaggia ma .. più complicata. :D
Io continuo ad andarci, secondo me chiudono a breve, prevedo salette clandestine
Citazione di: Vu-meter il 17 Ottobre, 2020, 06:37 PM
è difficile per me trovare qualcuno che abbia i miei gusti con cui suonare e soprattutto che abbia la mia stessa "visione" di cosa vuol dire suonare.
Questo è un problema largamente comune a chi ha un buon background musicale. Si forma una sua visione e farla combaciare con gli altri è dura, se non impossibile. Creare una band e mandarla avanti è un'operazione diplomatica! La scaletta e le decisioni o le accetti tutte (subendole magari perché non vuoi problemi o perché sei l'ultimo arrivato) oppure le negozi volta per volta, cedendo qualcosa.
Ragazzi ma secondo voi col decreto di ieri in sala prove si potrà ancora andare?
Citazione di: Pasquino il 25 Ottobre, 2020, 04:13 PM
Ragazzi ma secondo voi col decreto di ieri in sala prove si potrà ancora andare?
Non penso proprio
Un lock down travestito, nemmeno tanto bene :cry2:
Citazionesono sospese le attività di palestre, piscine, centri natatori, centri benessere, centri termali,... Cut... , nonché centri culturali, centri sociali e centri ricreativi;
Essendo una categoria minore e spesso dimenticata, possiamo pensare (non che servisse un decreto per evitarle, eh!?!) che le sale prove siano incluse?
Potrebbero tuttavia, somministrare il servizio per un uso individuale?
Per questo ci sono le cuffie :D
Peccato,le prove di lunedì scorso erano saltate ed ora...arrivederci a marzo...sob sono arrabbiato.
A me hanno detto che sono aperte, in mancanza di indicazioni contrarie, che nel decreto effettivamente non ci sono
In realtà lunedì scorso sono saltate per un eccesso di zelo del proprietario,ora non sò sinceramente,non ho ancora approfondito...sono un pò stufo come tutti credo.
Citazione di: zap il 26 Ottobre, 2020, 08:50 AM
Peccato,le prove di lunedì scorso erano saltate ed ora...arrivederci a marzo...sob sono arrabbiato.
Idem anche noi siamo fermi
A Verona le sale sono aperte e si suona. Non c'è nessun riferimento nel nuovo decreto.
Secondo me sono semplicemente "dimenticate" perché è contro le logiche dei decreti stessi. Sono vietate le riunioni di lavoro, che pure godono di spazi e distanze più ampie, figuriamoci 4/5 ragazzi in 20/30 mq con cantanti e fiati :facepalm2: (senza mascherina)
Citazione di: Elliott il 01 Novembre, 2020, 08:00 AM
Secondo me sono semplicemente "dimenticate" perché è contro le logiche dei decreti stessi. Sono vietate le riunioni di lavoro, che pure godono di spazi e distanze più ampie, figuriamoci 4/5 ragazzi in 20/30 mq con cantanti e fiati :facepalm2: (senza mascherina)
Ok, ma chi ci va qualche problema di comprensione della situazione ce l'ha. Altrimenti non si spiega.
Mah, personalmente me ne guarderei bene dall'andare ma, non giudico ne condanno perchè lo farei in maniera superficiale. Io evidenziavo il perché a mio avviso sono ancora aperte ed il perché non dovrebbero esserlo stando alle logiche dei dpcm. :)
Citazione di: Elliott il 01 Novembre, 2020, 09:29 AM
Mah, personalmente me ne guarderei bene dall'andare ma, non giudico ne condanno perchè lo farei in maniera superficiale. Io evidenziavo il perché a mio avviso sono ancora aperte ed il perché non dovrebbero esserlo stando alle logiche dei dpcm. :)
La stretta arriverà man mano. Il Belgio che ha una popolazione di quattro gatti sta vedendo i sorci verdi per fermare la macchina. Chiudere in un paese da 60 milioni di abitanti è una cosa progressiva. Già domani ne parte un'altra.
Alla Scala di Milano c'è stato un focolaio e gli studi sui soggetti coinvolti mostrano che è partito tutto dai coristi e dai fiati, ossia coloro che per ovvie ragioni non portavano la mascherina.
Quindi in sala sarebbe da privilegiare la musica strumentale.
Non posso e non voglio valutare e giudicare i casi singoli, ma le indicazioni delle massime autorità sanitarie sono chiarissime quindi la comprensione della situazione non può mancare da parte di chiunque sia dotato di raziocinio:
in questo momento occorre fermarsi, a livello di comportamenti individuali, prima ancora che ci arrivi il governo, altrimenti l'esito...
La stretta toccherà tutti i settori non essenziali (e qui, ci sarebbe molto da dire) ma non si arriverà ad un lockdown totale. Nonostante l'informazione si affanni a parlsre di lockdown in Francia, Uk, Germania, di lockdown non di tratta. Sono praticamente le stesse misure già adottate in Lombardia ad eccezione delle scuole che li, sono aperte in ogni ordine e grado.
Citazione di: Elliott il 01 Novembre, 2020, 09:45 AM
Nonostante l'informazione si affanni a psrlare di lockdown in Francia, Uk, Germania, di lockdown non di tratta.
Vero.
Quanto alle possibilità di lockdown da noi, non sono possibili previsioni al momento su quanto sarà forte la stretta in prospettiva (non dico quella di domani). O la curva si abbassa o ci saranno nuovi colpi di freno. Ci sono tot posti letto in intensiva, e se il trend di contagi è in crescita non ci sarà altro da fare che chiudere man mano.
Avevano pensato di evitare chiusure a novembre per valutare una frenatina a dicembre. Invece è andato tutto molto peggio del previsto.
Certo è che a dicembre, comunque vada (anche se andasse benissimo da stamattina in poi), eviterei di farmi male a qualunque parte del corpo, perché in ospedale potrebbero non accogliermi.
Le condizioni in una sala prove sono simili a quelle prospettate nel primo caso in questo articolo Coronavirus, l'interattivo di El País: così si trasmette il contagio in un salotto, un bar e una classe - La Repubblica (https://lab.repubblica.it/2020/coronavirus/cosi-si-trasmette-il-contagio-in-un-salotto-un-bar-e-una-classe/?ref=RHTP-BH-I271984803-P1-S8-T1)
Noi col gruppo siamo un po' in standby, perché in tre su quattro abbiamo passato la trafila isolamento e tampone in seguito a contatti con casi positivi. Per fortuna stiamo tutti bene, ma d'ora in poi, se vogliamo tornare a suonare, dovremo usare le mascherine, stare distanti, mettere il cantante in un angolo di spalle (o davanti a un pannello) ed areare ogni mezz'ora.