2 chiacchiere senza pretese

[Santano]

.. mia madre una volta al mese mi portava al negozio di dischi a comprare un album.

Per mia madre erano soldi buttati. In compenso mio padre mi comprò per 400.000 lire la prima pianola a 14 anni

[Prosit]

Riprendo il topic perché solo oggi ho letto un interessantissimo articolo de "Il Post" (giornale online gratuito indipendente italiano) che consiglio a tutti i curiosi dell'argomento. Vi ho trovato molte risposte che condivido da tempo. Credo, anche, ci sia la risposta al primo quesito posto dal buon Vu! 
Perché rispetto al novecento siamo meno creativi?

[Vu-meter]

Ottimo, grazie. 

[Mariano]

Secondo me siete un pó troppo legati ai canali comunicativi con cui siete cresciuti (radio tv riviste....) che ormai sono medium dove compare poco la qualità

Io ho scoperto un sacco di artisti che sono diventati ta I miei preferiti da Spotify, Instagram perfino tik tok. Idem su altra roba da guardare Ome film o serie tipo netflix

Certo che nei medium più "maturi" circola al 99,9% roba pessima. C'è comunque un enorme dispersione, e in Italia, tanto tanto provincialismo

[AngeloANC]

Io sono abbastanza daccordo con Mariano. C'è una quantità di spazzatura che fa paura.

Però, penso che tranne in pochi casi, la musica che ascoltavamo da bambini/ragazzi era rumore senza senso per i nostri genitori.

Oggi per noi la trap et simila è rumore.

Io ricordo ancora una "discussione" che ebbi con mio padre, sulla differenza tra Roberto Murolo e Perl Jam. Ma ricordo anche una discussione che ho avuto con la figlia (16 anni) di mio cugino a proposito di Tony Effe ( )

Di sicuro (credo) i discografici hanno capito che rende di più una ragazzotta in mutante che ansima su un palco che una ragazzotta che ci sa fare con la chitarra, quindi la prima vende ed è sempre in TV a pontificare, la seconda si lamenta che su youtube la seguono tutte persone non giovani come lei.

E io faccio il paragone con la letteratura: se entrate in una libreria trovate il 99% di libri di pseudo-scrittori, che nella vita fanno altro, ma devono per forza scrivere qualcosa.

Secondo il mio modesto parere, siamo in una fase di transizione, come quando è scoppiato il fenomeno del glam rock, che ha prodotto il nulla condito con il niente, fino a David Bowie

[robland]

Io invece non mi trovo d'accordo con Mariano, che ragiona da specialista e non da pubblico (e non intendo il pubblico-massa, ma anche quello medio-colto).
A parte che riviste, radio e tv non sono più da almeno un paio di decenni i mezzi da cui trarre ispirazione per scovare nuovi artisti, il punto non è dove prenderli, ma il fatto che non ci sia ampia condivisione.
Mi spiego perché è una frase equivocabile facilmente.
È ovvio che se scovo un tizio su Instagram avrà comunque un seguito, quindi sicuramente lo stai condividendo con altri che stanno un po' sparsi per il mondo, ma non c'è più nulla che gli dia un rilievo tale per cui anche il tuo vicino di casa o comunque la cerchia dei tuoi amici lo starà ascoltando, tale per cui vi scambierete qualcosa, tale per cui andrete insieme a una data del tour.
Praticamente la maggioranza (ho detto la maggioranza, mica tutti) di questi tizi vive su Instagram, non esce da lì, o esce ma non va lontano. E comunque tra due mesi già tutti si saranno spostati su altro (tutti = il pubblico medio-colto), perché è nella natura dei social.

Finché sei uno "specialista" va benissimo così: prelevi dall'ascolto quello che ti interessa e lo fai tuo. Ma se sei pubblico non funzionerà mai davvero questo sistema (e infatti è un marasma senza né capo né coda).

E mi spiego meglio. Il bello degli AC DC (faccio un nome a caso come potrei farne altre centinaia al posto loro) non è solo la musica degli AC DC in sé. Quella è la sostanza ma non basta mica. Quello che rende la musica un ingrediente di rilievo in una società (e non per un gruppetto di specialisti) è che tu ascolti gli AC DC, poi incontri un amico e anche lui scopri che ascolta gli AC DC! Ed è bello. Poi li passi a un amico e pure lui diventa fan degli AC DC. E intanto questi AC DC anno dopo anno crescono, fanno i tour. E tu non solo ascolti gli AC DC ma SAI che sti tizi contano. Questo è molto importante in una società: il riscontro, il rilievo, la diffusione. Al punto che molti di questi sono diventati icone, guitar hero, attori, personaggi, modelli per generazioni di giovani.
Ho detto AC DC ma potevo tranquillamente dire Pat Metheny.

Oggi invece scovi tale Eric Gales, ti piace, lo porti tramite youtube sul forum (qualcuno forse lo ascolta), gli amici tuoi ascoltano tutt'altro, il resto della società medio-colta a stento conoscerà il suo nome. Non andrà MAI a finire nel repertorio della tua cover band, capisci? MAI.
Di tutti questi tizi che gli specialisti scovano in giro per i social NESSUNO farà mai la tribute band.
(È già un miracolo se costui o costoro faranno un album).

Non funziona perché manca un sistema che li elevi e li metta su un piedistallo come ha funzionato per decenni. È solo così che si crea vera condivisione, concreto rilievo nella società, piacere di scambiare opinioni e di sapere che quello che ascolti conta.
A prelevare le cose dai social in modo proficuo saranno in pochissimi. Gli altri useranno quella roba come un ascolto usa e getta.
I nuovi Aerosmith non nasceranno mai da lì. Nemmeno i nuovi Van Halen o gli Smiths, ma nemmeno i Weather Report.
A sto punto tanto di cappello a un ragazzo come Ultimo di cui non conosco un brano, ma che almeno riesce ad aggregare una generazione. Il punto non è se tizio mi piace o no, ma che riesca ad emergere dando voce a tanti, e che riesca a durare. Sotto ai video di YouTube delle band storiche troverai commenti che dicono: ascoltarli mi ha salvato la vita/è la colonna sonora della mia giovinezza ecc. Segno che il sistema che ha generato questa musica è riuscito a dare loro tanto rilievo (ovviamente se è musica che già da sé è potenzialmente pronta a rappresentare tante persone). Mi sembra difficile che tizio sui social dia voce a una generazione come fosse un De Andrè o un Dalla o uno Springsteen o un Elton John. Perché tizio, anche se avesse le stesse loro qualità (e sicuramente tanti le avranno), sta in un contenitore basato sull'usa e getta e non può manco vendere un album che ne alimenti la carriera. Se è fortunato finirà al massimo in una playlist su Spotify. Nei commenti sui social qualcuno sicuramente scriverà: mi ha salvato la vita ecc., ma già tra una settimana quei commenti saranno affogati in una tonnellata di altro materiale.

[Vu-meter]

Sarò assolutamente impopolare:

io sono quasi contento che le cose siano andate in questo modo.

Mi spiego meglio: devo dire che nel tempo, ho svalutato grandemente coloro che ammiravo a dismisura, quasi come fossero dei supereroi, ossia i musicisti che amavo in gioventù.

Mi sono addirittura sentito come se mi avessero preso in giro. Ho realizzato che erano bravi musicisti e/o bravi song writer, ma che questo non era un valore immenso, come pensavo da giovane.

Da giovane credevo che scrivere buona musica fosse un superpotere. Ora credo sia una cosa tecnica che si impara e non c'è nulla di "magico", in questo processo.

Per cui dal piedistallo inarrivabile sopra cui li avevo posti, i miei beniamini sono scesi sostanzialmente al mio stesso livello. Certo, io non ho le loro qualità, ma non sono più inarrivabili. Sono bravi, lo riconosco. Ma è una bravura che non genera più in me niente altro che una certa dose di ammirazione, niente di più.

Questa transazione è dovuta a molti fattori. Quello che mi sembrava oro, oggi è poco più di ottone a motivo, spesso, delle loro stesse dichiarazioni a riguardo: di come hanno realizzato certe opere, dei motivi che li spingevano a farlo, dei metodi messi in gioco per realizzarle.

Insomma, potremmo dire che sono un disilluso. Rispetto chi la vede diversamente da me, ma penso che una volta che hai visto, non puoi più non vedere, se mi passate il parallelismo.

[robland]

Sarò assolutamente impopolare:

io sono quasi contento che le cose siano andate in questo modo.

Mi spiego meglio: devo dire che nel tempo, ho svalutato grandemente coloro che ammiravo a dismisura, quasi come fossero dei supereroi, ossia i musicisti che amavo in gioventù.

Mi sono addirittura sentito come se mi avessero preso in giro. Ho realizzato che erano bravi musicisti e/o bravi song writer, ma che questo non era un valore immenso, come pensavo da giovane.

Da giovane credevo che scrivere buona musica fosse un superpotere. Ora credo sia una cosa tecnica che si impara e non c'è nulla di "magico", in questo processo.

Per cui dal piedistallo inarrivabile sopra cui li avevo posti, i miei beniamini sono scesi sostanzialmente al mio stesso livello. Certo, io non ho le loro qualità, ma non sono più inarrivabili. Sono bravi, lo riconosco. Ma è una bravura che non genera più in me niente altro che una certa dose di ammirazione, niente di più.

Questa transazione è dovuta a molti fattori. Quello che mi sembrava oro, oggi è poco più di ottone a motivo, spesso, delle loro stesse dichiarazioni a riguardo: di come hanno realizzato certe opere, dei motivi che li spingevano a farlo, dei metodi messi in gioco per realizzarle.

Insomma, potremmo dire che sono un disilluso. Rispetto chi la vede diversamente da me, ma penso che una volta che hai visto, non puoi più non vedere, se mi passate il parallelismo.

Ma sei la stessa persona che ha scritto il post iniziale? 

Eccolo:

"Stamattina il tubo mi ha proposto uno dei soliti video "reaction" di gruppo (nel senso che qualcuno si è messo lì, ha raccolto tantissime reaction dello stesso brano e le ha messe assieme in un'unica schermata) di Bridge over Troubled Water e niente, l'ho visto.
Poi mi ha proposto la stessa cosa con vari brani dei Pink Floyd, dei Led Zeppelin, dei Dire Straits, degli Eagles, di John Lennon, ecc...

E mi sono reso conto di quanta bellissima musica abbiamo avuto noi crescendo.
Ovviamente, si sono formati i nostri gusti musicali su canzoni di questo tipo e giudicare quelle di oggi è per noi estremamente difficile se non impossibile, ma vorrei che faceste uno sforzo sincero e vi chiedeste: i miei figli (o in alcuni casi i miei nipoti) hanno tutta questa disponibilità di buona musica, oggi ? (ovviamente tralasciando che anche loro possono accedere a queste cose, ma penso che la maggior parte di loro non lo faccia)

Che ne pensate? Siamo come i nostri genitori che non capivano perché ascoltassimo i Pink Floyd e ci consigliavano i Ricchi e Poveri, oppure in qualche modo qualcosa è davvero cambiato?"

[Prosit]

Eheheheh!  Dagli ultimi commenti arguisco che in realtà nessuno ha ancora letto l'articolo che ho citato nell'ultimo mio post. Datemi un attimo fiducia, leggetelo e vedrete che c'è anche chi studia la questione di cui oggi piacevolmente dibattiamo e c'ha scritto dei saggi, offrendo prospettive e interpretazioni che magari già condividiamo, ma non lo sappiamo ancora 

[Vu-meter]

Ma sei la stessa persona che ha scritto il post iniziale? 

Sembra assurdo, forse. Però sì, sono sempre lo stesso.

Io amo profondamente un certo periodo musicale, l'ho detto e non mi vergogno, ma il mio amore ora è solo amore. Ho perso (da almeno 2 decenni) quel "gusto magico" che provavo nell'ammirare i nostri amici musicisti di spessore.

Non vorrei essere frainteso: l'ammirazione è rimasta. Forse prima potevo essere frainteso perché ho detto: " i miei beniamini sono scesi sostanzialmente al mio stesso livello.". Io non sono certo al livello di certa gente che ho amato e ho amato ancora a livello musicale e non ci arriverò mai. Intendevo dire che sono scesi da quel piedistallo inarrivabile sopra cui li avevo posti. Ora per me sono solo persone che hanno più talento di me. Non sono più "semi-divinità aliene".

Sono al mio livello nel senso che mi rendo consto che sono solo persone. Certo, è una cosa che ho sempre saputo, ma io gli attribuivo qualcosa in più. Super-persone? Possiamo dire così?

Spero sia un po' più chiaro.

Fermo restando che hanno prodotto cose che io non avrei MAI potuto produrre, neanche nei miei sogni più deliranti.

Non so se sono riuscito ... 

[robland]

Eheheheh!  Dagli ultimi commenti arguisco che in realtà nessuno ha ancora letto l'articolo che ho citato nell'ultimo mio post. Datemi un attimo fiducia, leggetelo e vedrete che c'è anche chi studia la questione di cui oggi piacevolmente dibattiamo e c'ha scritto dei saggi, offrendo prospettive e interpretazioni che magari già condividiamo, ma non lo sappiamo ancora 

L'avevo letto, Prosit, perché sono un grande estimatore de Il Post (nella mia cerchia sono tutti abbonati ai loro podcast, e ci scambiamo costantemente puntate di Globo, Morning, Bordone ecc.).
Però a mio parere, sulla questione del commerciale e del successo l'autore di quel libro compie due errori: da una parte si concentra molto sull'effetto anziché sulla causa, dall'altra è proprio un discorso che ritengo fuorviante (e infatti condivido le critiche che gli vengono mosse alla fine dell'articolo da altri critici).
Condivido invece la parte in cui parla del sistema mediatico attuale come poco adatto a generare qualità (e infatti il mio commento quassù parla proprio di questo).
Ovviamente per onestà devo dire che le mie opinioni in merito non nascono certo da mie intuizioni geniali, ma da una lettura di libri che ormai prosegue da un decennio, grazie ai quali mi è diventato molto più chiaro come ha funzionato il mercato musicale e da dove viene ciò che tanto abbiamo amato in questi anni.
Dopodiché è un dibattito sempre aperto e rimango sempre alla caccia di argomentazioni e considerazioni diverse.

Sembra assurdo, forse. Però sì, sono sempre lo stesso.

Io amo profondamente un certo periodo musicale, l'ho detto e non mi vergogno, ma il mio amore ora è solo amore. Ho perso (da almeno 2 decenni) quel "gusto magico" che provavo nell'ammirare i nostri amici musicisti di spessore.

Non vorrei essere frainteso: l'ammirazione è rimasta. Forse prima potevo essere frainteso perché ho detto: " i miei beniamini sono scesi sostanzialmente al mio stesso livello.". Io non sono certo al livello di certa gente che ho amato e ho amato ancora a livello musicale e non ci arriverò mai. Intendevo dire che sono scesi da quel piedistallo inarrivabile sopra cui li avevo posti. Ora per me sono solo persone che hanno più talento di me. Non sono più "semi-divinità aliene".

Sono al mio livello nel senso che mi rendo consto che sono solo persone. Certo, è una cosa che ho sempre saputo, ma io gli attribuivo qualcosa in più. Super-persone? Possiamo dire così?

Spero sia un po' più chiaro.

Fermo restando che hanno prodotto cose che io non avrei MAI potuto produrre, neanche nei miei sogni più deliranti.

Non so se sono riuscito ... 

Il tema però non era "consideriamo ancora gli artisti dei supereroi o dei profeti?". Su questo e sull'idolatria concordo con te (e immagino lo pensiamo tutti, quindi è un pensiero tutt'altro che impopolare), non fosse altro che siamo adulti.
Il punto è che senza quel sistema che li ha messi su un piedistallo (cosa che effettivamente presenta anche aspetti molto deleteri, anche per loro oltre che per il pubblico!), non avremmo avuto quasi niente di ciò che anche tu ami, a partire dagli album ma non solo: anche le nostre infinite discussioni su ampli, pedali e chitarre. È un mercato enormemente boostato dall'hype generata dagli artisti "piedistallati" 
Ovviamente sta a noi non farci prendere la mano da un'emulazione eccessiva quanto comica degli "eroi" e adeguare la strumentazione alle nostre esigenze.

[Mariano]

Riprendo il topic perché solo oggi ho letto un interessantissimo articolo de "Il Post" (giornale online gratuito indipendente italiano) che consiglio a tutti i curiosi dell'argomento. Vi ho trovato molte risposte che condivido da tempo. Credo, anche, ci sia la risposta al primo quesito posto dal buon Vu! 
Perché rispetto al novecento siamo meno creativi?

io l'ho letto, inutile dire che non condivido neanche una parola 

[Prosit]

io l'ho letto, inutile dire che non condivido neanche una parola 

Che tu non condivida neanche una parola dell'articolo che ho citato mi fa solo piacere, le opinioni diverse sull'argomento arricchiscono la discussione.
Che tu ritenga inutile dirlo invece mi dispiace.