Modena Park

[Andy_Azz]

ma infatti non ci vedo nulla di male se a qualcuno non piace un cantante e/o un gruppo
il bello del mondo è proprio la varietà di gusti ,di scelte e di pensieri

quello che non capisco è il dover dare contro a priori ,

come capita spesso di vedere ai concerti di Liga cartelli o cose contro Vasco
e viceversa

queste faziosità proprio non le capisco.......

Vabbeh, queste son cose da tifoseria calcistica pro/contro che non vale nemmeno la pena di commentare...

Dedichiamoci a critiche (o apprezzamenti) più articolati e costruttivi! 

   

[Max Maz]

Rispettare l'altrui opinione è il primo passo, farne uso ponderato è il secondo e mi sembra che ci siamo.
Poi ognuno ascolta ciò che
sente più vicino in quel momento.

[zap]

@ Andy
Vasco mi è piaciuto,ho visto anche 3-4 concerti (obbligato per accompagnare cuginette ed affini  ),ma quando avevo 20 anni e Vasco era un pò più 'blasco'.
Mi succede la stessa cosa anche con gli Stones,anche se il paragone se mi consenti è un pò azzardato,esiste il periodo d'oro per ogni gruppo o band,quando sembrano una novità e fanno cose mai viste prima e poi c'è il periodo inerziale (immagino che nel concerto abbia riproposto molti successi del passato,io non lo sò perchè non l'ho visto) e di 'coltura' dell'immagine,infatti sul palco c'era anche Solieri (l'altra metà di Vasco) affianco al buon Burns ed al turnista Braido,proprio perchè è una coppia inscindibile,si appoggiavano uno all'altro ed usciva la magia,ora invece che bisogna essere precisi ci si affida ad altro.

[Elliott]

Concordo con le forzature evidenziate fa Luvi che sono estendibili a tutto il panorama. Ma del resto il musicista è oggi una azienda e come tale, deve avere un valido reparto marketing per avere successo.

Quello che invece non sopporto è che queste forzature ai o diventate delle vere e proprie convenzioni.

Il rocker deve essere...
Il bluesman deve essere...
Il rapper deve essere...

[Grand Funk]

Elliott e Andy,

Se per voi è oggettivo dire che non mi piace, o perchè ho i pregiudizi, discorso chiuso, a me non piace perchè la sua musica mi sembra più pop che rock ( lo ha detto anche Luvi ) per i miei gusti quello non è rock, poi il fatto che ci siano 220.000 mila spettatori a vedrlo, che si maschera da roker, ha 10 fantastici musicisti ( ben di Dio sprecato ) che in Italia tutto il mondo mediatico parla di lui, me ne' pò fregà di meno........ non mi piace come canta, non mi piace la musica che propone, PUNTO !

Continuate a dire che ho i pregiudizi e non sono oggettivo, a volte si dicono le battute per scherzare, ( sulla Tele ne dico di tutti i colori..... sempre per scherzare però )  a voi piace, và bene..... a me no !

La prossima volta rispondo come Provolino.

[Elliott]

Elliott e Andy,

Se per voi è oggettivo dire che non mi piace,

Io ho detto tutt'altro.
Ed anche Luvi mi pare...ma non è questo il punto.
Mi piace/non mi piace è soggettivo.
È pera o banana è oggettivo.
Tu GF - magari non intenzionalmente - hai espresso pareri che vanno ben oltre la soggettività. Dire "Se il rock italiano è questo siamo rovinati" - "Questo non è rock" - "I musicisti di VAsco sono sprecati" a mio avviso vanno ben oltre la soggettività e quindi al gusto e raggiungono un livello di "giudizio" (sebbene io non ti consideri un supponente). E' questo che sto contestando sin dal primo messaggio.
Ed è per questo...per capire meglio il tuo punto di vista che ti chiedo:
Mi spieghi per piacere cosa deve avere per te un brano per essere considerato rock e cosa per essere considerato pop?

[Road2k]

Perchè i suoi musicisti sono sprecati?

[AlbertoDP]

Elliott e Andy,

Se per voi è oggettivo dire che non mi piace,

Io ho detto tutt'altro.
Ed anche Luvi mi pare...ma non è questo il punto.
Mi piace/non mi piace è soggettivo.
È pera o banana è oggettivo.
Tu GF - magari non intenzionalmente - hai espresso pareri che vanno ben oltre la soggettività. Dire "Se il rock italiano è questo siamo rovinati" - "Questo non è rock" - "I musicisti di VAsco sono sprecati" a mio avviso vanno ben oltre la soggettività e quindi al gusto e raggiungono un livello di "giudizio" (sebbene io non ti consideri un supponente). E' questo che sto contestando sin dal primo messaggio.
Ed è per questo...per capire meglio il tuo punto di vista che ti chiedo:
Mi spieghi per piacere cosa deve avere per te un brano per essere considerato rock e cosa per essere considerato pop?

Visto che ancora siamo agli inizi mi intrometto: sarebbe un problema se fosse pop e non rock? Io non credo. Questa distinzione "in negativo" è quasi tutta italiana, perché siamo un paese che, per varie ragioni, compresa la lingua, non ha radici "rock", ma una forte tradizione melodica che ha dato un'impronta particolare (e a mio avviso distorta) al nostro modo di intendere "pop" e "rock". Siamo l'unico paese in cui "pop" può avere un'accezione negativa, non facciamo l'errore di credere che altrove sia così.
Detto questo, anch'io considero Vasco un musicista pop, ma non vi vedo nulla di negativo. Le sue sono canzoni, spesso con una struttura melodica molto italiana, suonate però da una formazione in stile "rock". A mio avviso, ciò non cambia la sostanza: le melodie e armonie tipiche del rock sono altre, anche se ci metti sopra chitarre ultradistorte. Dirò di più, non sono un fan di Vasco, ma apprezzo molto alcune delle sue canzoni: più mantengono la struttura di canzone pop, più mi piacciono.

[Elliott]

Alberto, se parliamo di POP credo che non ne usciamo vivi. E' ancor peggio che disquisire di Rock.

POP non si riferisce ad un genere ed infatti, nel corso degli anni è stata associata a generi anche diversi fra loro ma, sempre a quello che più caratterizza il periodo storico. Di fatto, era POP quello dei Beatles ed era POP quello dei Led Zeppelin (estremizzo) perché erano accomunati da linguaggi, cultura e mezzi di diffusione.

In Italia il termine POP (che convengo con te, non è certamente aggettivo dispregiativo) è sempre stato associato alla musica leggera con struttura classica sia dal punto di vista strumentale che di testo e, certamente, Vasco ma anche Bennato per dire, non possono certamente essere collocati in quell'ambito. Ricordo che per lunghissimi anni, Vasco è stato inserito nella categoria "cantautorale".

Per quanto mi riguarda, Vasco lo inserisco nel Rock; non perché questo lo rende più ganzo ma, semplicemente perché, faccio fatica a considerare POP (inteso come musica leggera)  testi come Valium,  Colpa D'Alfredo, Siamo Solo Noi, Fegato Spappolato, C'è Chi Dice No, Gli Spari Sopra etc...ma, anche e soprattutto, perché trovo difficile considerare POP brani che presentano al loro interno assoli e parti strumentali che coprono i 2/3 della canzone stessa

[AlbertoDP]

Alberto, se parliamo di POP credo che non ne usciamo vivi. E' ancor peggio che disquisire di Rock.

POP non si riferisce ad un genere ed infatti, nel corso degli anni è stata associata a generi anche diversi fra loro ma, sempre a quello che più caratterizza il periodo storico. Di fatto, era POP quello dei Beatles ed era POP quello dei Led Zeppelin (estremizzo) perché erano accomunati da linguaggi, cultura e mezzi di diffusione.

In Italia il termine POP (che convengo con te, non è certamente aggettivo dispregiativo) è sempre stato associato alla musica leggera con struttura classica sia dal punto di vista strumentale che di testo e, certamente, Vasco ma anche Bennato per dire, non possono certamente essere collocati in quell'ambito. Ricordo che per lunghissimi anni, Vasco è stato inserito nella categoria "cantautorale".

Per quanto mi riguarda, Vasco lo inserisco nel Rock; non perché questo lo rende più ganzo ma, semplicemente perché, faccio fatica a considerare POP (inteso come musica leggera)  testi come Valium,  Colpa D'Alfredo, Siamo Solo Noi, Fegato Spappolato, C'è Chi Dice No, Gli Spari Sopra etc...ma, anche e soprattutto, perché trovo difficile considerare POP brani che presentano al loro interno assoli e parti strumentali che coprono i 2/3 della canzone stessa

Capisco quello che dici e mi rendo conto che, alla fine, la differenza è solo di nomenclatura. La suddivisione che in Italia si fa fra pop, rock, cantautori, melodico impegnato, melodico classico (Sanremo?), ecc..., non è quella che utilizzo. Il mio metro è l'impronta melodica e armonica. A livello internazionale, Lou Reed ha testi molto più tosti di quelli di Vasco (tipo Heroin o la stessa Walk on the wild side), e i Pink Floyd assoli molto più lunghi, eppure sono entrambi pop (prevalentemente).
Però, seguendo la logica di distinzione "italiana", capisco perché ci tieni a definirlo rock, anche se non credo sia corretto nella sua accezione generale (e fermo restando il fatto che sempre di semplificazioni si tratta. I Rolling Stones sono l'emblema del rock, ma hanno fatto tantissimo pop...)

[futech]

perdonatemi l'OT, ma questo è il vero POP:

ok, torniamo seri, scusate

[luvi]

Siamo l'unico paese in cui "pop" può avere un'accezione negativa, non facciamo l'errore di credere che altrove sia così.

A dire il vero, se andiamo a spulciare mi sa che troviamo casi eclatanti anche all'estero, a cominciare da quello di Bon Jovi, contestato dai suoi fan per le scelte "commerciali" fatte o degli stessi Van Halen, accusati di essersi rammolliti dopo i primi album con l'introduzione dei suoni di synth, oppure per tornare nel nostro continente con il caso degli svedesi "Europe", ecc... secondo me in questo tutto il mondo è paese, insomma...

[AlbertoDP]

Siamo l'unico paese in cui "pop" può avere un'accezione negativa, non facciamo l'errore di credere che altrove sia così.

A dire il vero, se andiamo a spulciare mi sa che troviamo casi eclatanti anche all'estero, a cominciare da quello di Bon Jovi, contestato dai suoi fan per le scelte "commerciali" fatte o degli stessi Van Halen, accusati di essersi rammolliti dopo i primi album con l'introduzione dei suoni di synth, oppure per tornare nel nostro continente con il caso degli svedesi "Europe", ecc... secondo me in questo tutto il mondo è paese, insomma...

Questa è una questione diversa, però, che riguarda un po' tutti i gruppi che hanno una fan base di un certo tipo, e molto connotata, che poi si sentono traditi. Può valere per qualsiasi tipo di gruppo. E' stato così per i REM (che non erano un gruppo rock diventato pop), per i Clash ai tempi di Sadinista e, paradossalmente, pure i per Beatles a un certo punto.

[luvi]

In Italia il termine POP (che convengo con te, non è certamente aggettivo dispregiativo) è sempre stato associato alla musica leggera con struttura classica sia dal punto di vista strumentale che di testo e, certamente, Vasco ma anche Bennato per dire, non possono certamente essere collocati in quell'ambito. Ricordo che per lunghissimi anni, Vasco è stato inserito nella categoria "cantautorale".

Per quanto mi riguarda, Vasco lo inserisco nel Rock; non perché questo lo rende più ganzo ma, semplicemente perché, faccio fatica a considerare POP (inteso come musica leggera)  testi come Valium,  Colpa D'Alfredo, Siamo Solo Noi, Fegato Spappolato, C'è Chi Dice No, Gli Spari Sopra etc...ma, anche e soprattutto, perché trovo difficile considerare POP brani che presentano al loro interno assoli e parti strumentali che coprono i 2/3 della canzone stessa

Il giudizio che ho espresso su Vasco è prevalentemente musicale: cosa sia definibile come "rock" a livello di comportamenti, stile di vita o modo di vestire mi interessa poco... i testi capisco che possano contare, ma per di più la vena dissacrante, alternativa e di rottura sociale del rock degli esordi credo sia stata inglobata dal conformismo borghese da tempo immemorabile e con essa sono stati ormai sdoganati gli spilloni nel naso, la devastazione delle camere d'albergo, le creste colorate dei gruppi punk (che oggi troneggiano sulle capocce dei calciatori), per non parlare dei tatuaggi (oggi è anticonformista chi non se ne fa) e di gran parte del "politicamente ed eticamente scorretto" a corredo. 

Tornando a bomba, brani come Sally, Splendida giornata oppure Ogni volta, Albachiara o Bollicine, per fare qualche esempio, a mio parere non sono parte del filone rock classico, anche solo a livello armonico, ma soprattutto di linguaggio musicale.
L'impostazione delle linee cantate, intendo, è molto più affine al filone della canzone pop che non alla tradizione del rock, tendenzialmente "pentatonico" e blueseggiante (si pensi chessò alla linea melodica di Michelle dei Beatles opposta a quella di Satisfaction degli Stones...).
D'altra parte non basta l'arrangiamento in stile rock di un brano per fare un brano rock di per sè. Siamo solo noi, ad esempio, è arrangiato in stile decisamente rock e parte abbastanza in linea con questo concetto, ma migra ben presto verso una melodia ed un inciso tipicamente da musica leggera, orecchiabili ed impostati sulle scale diatoniche maggiori!
Quel che appartiene di più al rock in quest'ultimo caso, concordo, è semmai il testo, che richiama quella condizione di estraneità al pensiero convenzionale corrente, quell'appartenenza ad un modo di vivere "altro" pur sfociata da tempo in una sorta di "nuovo conformismo" che le nuove generazioni vivono come ampiamente consolidato.

Potrei definire quello di Vasco un Rock leggero, edulcorato, da hit-parade, insomma, con contenuti che negli anni addietro sono stati considerati un po' scomodi per la morale vigente, ma che oggi non trovano ostacoli ad un "Coca a chi non vespa più e si fa le pere" gridato in prima serata su RAI1(!).

Detto questo, quelli che ho citato sono tra i vecchi brani che amo di più... solo che mi piacevano nelle "genuine" versioni originali, piuttosto che con la batteria metal incollata sopra a forza! 

[luvi]

Questa è una questione diversa, però, che riguarda un po' tutti i gruppi che hanno una fan base di un certo tipo e che poi si sentono traditi. Può valere per qualsiasi tipo di gruppo. E' stato così per i REM (che non erano un gruppo rock diventato pop), per i Clash ai tempi di Sadinista e, paradossalmente, pure i per Beatles a un certo punto.

Ok.
Gli esempi che ho fatto sono però di artisti accusati specificatamente di aver tradito il rock per abbracciare quel che si ritiene (con accezione spregevole) pop!