Jimmy Page...

[KeyD]

Ciao ragazzi 
Volevo chiedervi un'opinione sul noto chitarrista dei Led Zeppelin, Jimmy Page...
Non so voi.. ma trovo che la sua distorsione sia mal regolata... mi spiego meglio..
Trovo che il suono che esce dal suo ampli sia troppo sporco e mal regolato dal punto di vista Equalizzatore...
Cioè, sembra che gli alti, i medi e i bassi siano a manetta...
Sapete darmi spiegazioni? 

KeyD

[Vu-meter]

Bè, non è facile identificare Page con un unico suono, perchè ha usato moltissimi effetti nella sua carriera, da overdrive a fuzz ... probabilmente quello che a te non piace è proprio quest'ultimo , almeno così mi pare di capire dalla tua descrizione.
Il fuzz è un tipo di distorsione particolare che non a tutti può piacere . Ammetto ad esempio che anche io non la amo particolarmente e se posso scegliere preferisco i Muff o addirittura le distorsioni.

C'è anche da dire che all'epoca la ricerca sonora era iniziata da poco, i produttori di effetti erano pochi e c'era una sperimentazione in movimento ma ancora non ben definita. Tutta la musica dell' epoca risentiva di suoni sporchi, esageratamente compressi e distorti ( prova ad ascoltare i chitarristi di Janis Joplin ).

Come dicevo , anche a me quel sound non piace e quindi, ti capisco ..   .. però il fuzz ha moltissimi estimatori anche moderni e forse è uno degli effetti in assoluto più prodotti proprio dei nostri giorni. Non c'è produttore di effetti che non ne abbia almeno uno in listino ed anche tra i diyer è uno degli effetti più clonati ( vuoi anche l'estrema semplicità del circuito )  ..Certo ,ora sono anche cambiate le tecniche di registrazione ( e anche i fuzz stessi ) , dunque il risultato odierno è molto più gradevole e meno impastato.

Vu


P.S. : guarda che roba..

[4RosesGroove]

Posso dire come regolo i miei ampli, per ottenere il suono tipo Marshall SLP '59, molto grezzo: gain ore 11, basso ore 14, mid ore 10, alti ore 15, riverbero ore 9. Se provi, vedrai come manca di definizione il suono, ma é tutto nello stesso "range".

4Roses

[KeyD]

 
Grazie a tutti per le risposte!
Ho capito cosa vuoi dire Vu, ma io non intendo il Fuzz..
In canzoni come Whole Lotta Love, Good Time Bad Time, ecc.. la distorsione la trovo giusta, non eccessiva 
Ma in altre canzoni dei Led Zeppelin tipo I Can't Quit You Baby

KeyD

[Vu-meter]

Sorry , avevo equivocato , scusa   

Allora davvero non so che dire , forse dipendeva proprio dai suoi gusti personali .. 


Vu 

[Tiziano66]

Grazie a tutti per le risposte!
Ho capito cosa vuoi dire Vu, ma io non intendo il Fuzz..
In canzoni come Whole Lotta Love, Good Time Bad Time, ecc.. la distorsione la trovo giusta, non eccessiva  
Ma in altre canzoni dei Led Zeppelin tipo I Can't Quit You Baby

KeyD

Per "I Can't Quit You Baby", Page ha utilizzato il Supro Thunderbolt II con un fuzz Rotosound Tone Bender MKIII.
Questi è un fuzz molto morbido, rispetto al Sola Tone Bender, utilizzato di solito.

Se vuoi approfondire lo studio della strumentazione di Page, guarda qui http://www.led-zeppelin.org/joomla/studio-and-live-gear/185

4Roses

[Berk]

C'è da dire che anche le chitarre di quegli anni erano molto "fuzzose" se mi passate il temine

Detto questo considero il suono di Page molto funzionale al genere e alle canzoni che facevano gli Zep, e a me onestamente piace un casino. Così osceno, così violento, così grezzo, così Led Zeppelin 

[fcnv]

.................la distorsione la trovo giusta, non eccessiva............  

KeyD

ciao, penso tu sia abbastanza giovane   e con un background di ascolto abbastanza orientato su chitarristi attuali e non "storici". Se nell'avatar sei tu, vedo che imbracci una ibanez che può essere una FGM od una s540.... nessuna preclusione a tali strumenti....(di s540 ne ho ben tre....) ma denota un tipo di chitarrista a te caro....
la frase che ho evidenziato è IMHO molto indicativa dell'approccio al suonare in  modo finalizzato al "suono" in sè che non al fatto di "dire e trasmettere" tramite il suono.....
su quali parametri giudichi eccessiva una distorsione? hai mai ascoltato la session di Hendrix a Woodstock? Star Spangled Banner? Purple Haze? di queste "distorsioni" cosa pensi allora? considera che senza tali volumi e tali alterazioni questi superbi capolavori non avrebbero mai visto la luce e considera che il periodo storico è forse il più fertile creativo ed iconoclastico di tutta la storia del rock dal punto di vista della chitarra elettrica. non vi erano regole o dogmi da seguire (come dovrebbe essere tuttora........) ma istinti e desideri di comunicare, i quali con tali suoni e dinamiche venivano espressi appieno e esprimevano un modo di sentire e vedere che è ancora alla base di tutto il rock attuale.
qualcuno nei posts ha scritto che le chitarre di quegli anni erano molto "fuzzose" come può essere detta una cosa del genere?!?!? io possiedo una les paul custom del 69 e ti garantisco che è tutto meno che fuzzosa....... del resto perchè Fender e  Gibson hanno impestato il mondo ed il mercato con  le serie vintage reissue replica etc etc??? forse perchè le chitarre dell'epoca per modalità costruttive e qualità intrinseca dei componenti rimangono il top per qualsiasi musicista volgia ottenere sonorità e "tone" inarrivabili con qualunque "legno" attuale e tali aziende cercano di sfruttare tale onda lunghissima per profitto in primis creando oggetti si degni di nota ma ben lontani da qualunque chitarra dell'epoca "originale". ritorno a te e ti chiedo : hai mai suonato, senza effetti con una les paul ben regolata come ottave action manico taratura della distanza pus, in un marshall plexi o jcm 800 collegato ad un box marshall 1982a ed hai tirato tutti toni su ed il volume fin dove ti reggono le orecchie?!?!? bene se riesci prova e poi capirai molto del mondo che ti ho citato e spero ti si aprà un nuovo modo di capire e giudicare il "tone" di un musicita chiunque egli sia.
RUBO QUESTA CITAZIONE CHE TROVO ESEMPLARE:
EDIT
Citazione di: luvi - 16 Ottobre  2009, 18:35:48 pm
Il problema è eleggere la strumentazione a "fine", anziché a "mezzo": questo è poco sano, perché l'unico elemento che si finisce per non migliorare siamo noi stessi, ...

[KeyD]

.................la distorsione la trovo giusta, non eccessiva............ 

KeyD

ciao, penso tu sia abbastanza giovane  e con un background di ascolto abbastanza orientato su chitarristi attuali e non "storici". Se nell'avatar sei tu, vedo che imbracci una ibanez che può essere una FGM od una s540.... nessuna preclusione a tali strumenti....(di s540 ne ho ben tre....) ma denota un tipo di chitarrista a te caro....
la frase che ho evidenziato è IMHO molto indicativa dell'approccio al suonare in  modo finalizzato al "suono" in sè che non al fatto di "dire e trasmettere" tramite il suono.....
su quali parametri giudichi eccessiva una distorsione? hai mai ascoltato la session di Hendrix a Woodstock? Star Spangled Banner? Purple Haze? di queste "distorsioni" cosa pensi allora? considera che senza tali volumi e tali alterazioni questi superbi capolavori non avrebbero mai visto la luce e considera che il periodo storico è forse il più fertile creativo ed iconoclastico di tutta la storia del rock dal punto di vista della chitarra elettrica. non vi erano regole o dogmi da seguire (come dovrebbe essere tuttora........) ma istinti e desideri di comunicare, i quali con tali suoni e dinamiche venivano espressi appieno e esprimevano un modo di sentire e vedere che è ancora alla base di tutto il rock attuale.
qualcuno nei posts ha scritto che le chitarre di quegli anni erano molto "fuzzose" come può essere detta una cosa del genere?!?!? io possiedo una les paul custom del 69 e ti garantisco che è tutto meno che fuzzosa....... del resto perchè Fender e  Gibson hanno impestato il mondo ed il mercato con  le serie vintage reissue replica etc etc??? forse perchè le chitarre dell'epoca per modalità costruttive e qualità intrinseca dei componenti rimangono il top per qualsiasi musicista volgia ottenere sonorità e "tone" inarrivabili con qualunque "legno" attuale e tali aziende cercano di sfruttare tale onda lunghissima per profitto in primis creando oggetti si degni di nota ma ben lontani da qualunque chitarra dell'epoca "originale". ritorno a te e ti chiedo : hai mai suonato, senza effetti con una les paul ben regolata come ottave action manico taratura della distanza pus, in un marshall plexi o jcm 800 collegato ad un box marshall 1982a ed hai tirato tutti toni su ed il volume fin dove ti reggono le orecchie?!?!? bene se riesci prova e poi capirai molto del mondo che ti ho citato e spero ti si aprà un nuovo modo di capire e giudicare il "tone" di un musicita chiunque egli sia.
RUBO QUESTA CITAZIONE CHE TROVO ESEMPLARE:
EDIT
Citazione di: luvi - 16 Ottobre  2009, 18:35:48 pm
Il problema è eleggere la strumentazione a "fine", anziché a "mezzo": questo è poco sano, perché l'unico elemento che si finisce per non migliorare siamo noi stessi, ...

Ciao fcnv!
Prima di tutto volevo solo farti capire che si, sono io quello nell'immagine, sono molto giovane, ma la chitarra che ho, e ora mi odierete tutti,  non l'ho scelta io.. incredibile ma vero.. me l'hanno portata a casa come regalo, senza farmela provare, il che trovo che sia una cosa "da matti".. e poi appena ho visto il colore   
Diciamo che le Ibanez non sono proprio il mio stile.. ma come si dice in piemontese, "fa che 't nabi" (fattelo bastare)
Altra precisazione.. I chitarristi che tu definisci "attuali" non sono di mio gradimento.. poi dipende da chi... Ma se parli di Synyster Gates o robe del genere, fidati, ascolto ben altro.. sono molto fissato nel mondo degli anni '70, '80.. Adoro lo psichedelico di Barrett, i capolavori di Hendrix, ammiro molto Jeff Beck, Eric Clapton, Carlos Santana, per non parlare di gruppi storici come Yardbird (se l'ho scritto giusto  ), passando per i The Chocolate Watch Band, Eagles, Porcupine Tree, Yes... diciamo che le sonorità mi piacciono... capisco quello che mi vuoi dire quando dici "usano queste combinazioni di distorsioni sature, effetti, per trasmettere qualcosa, non per il suono"... La trovo una frase stupenda, ed è sicuramente quello che Hendrix voleva fare: trasmettere qualcosa alla gente, non far sentire il bel suon della sua chitarra, se ho inteso bene... La mia domanda era un'altra.. Mi chiedevo come mai artisti come Jimmy Page usassero distorsioni così eccessivamente sature in alcuni brani.. vero, se non le avesse usate non avrebbe trasmesso le stesse cose, ma trovo che il suono sia fin troppo "sporco".. non so spiegarmi.. A mio parere non ci sta 
Grazie mille per le risposte, siete fantastici 
KeyD

[Vu-meter]

... sono molto fissato nel mondo degli anni '70, '80.. Adoro lo psichedelico di Barrett, i capolavori di Hendrix, ammiro molto Jeff Beck, Eric Clapton, Carlos Santana, per non parlare di gruppi storici come Yardbird (se l'ho scritto giusto  ), passando per i The Chocolate Watch Band, Eagles, Porcupine Tree, Yes...

Lasciate che abbracci quest'uomo 

Con anche un velo di commozione .. 


Vu

[KeyD]

... sono molto fissato nel mondo degli anni '70, '80.. Adoro lo psichedelico di Barrett, i capolavori di Hendrix, ammiro molto Jeff Beck, Eric Clapton, Carlos Santana, per non parlare di gruppi storici come Yardbird (se l'ho scritto giusto  ), passando per i The Chocolate Watch Band, Eagles, Porcupine Tree, Yes...

Lasciate che abbracci quest'uomo 

Con anche un velo di commozione .. 


Vu

Grazie Vu!!  però definirmi uomo non credo sia ancora appropriato.. ho 16 anni ragazzi  sono ancora un ragazzo... Devo ancora imparare tante cose, esplorare quello che mi circonda.. non voglio bruciare le tappe... ho tempo a crescere.. voglio solo godermi quest'età al massimo, senza fare cavolate...
Grazie mille ancora 
KeyD

[marcellom]

... sono molto fissato nel mondo degli anni '70, '80.. Adoro lo psichedelico di Barrett, i capolavori di Hendrix, ammiro molto Jeff Beck, Eric Clapton, Carlos Santana, per non parlare di gruppi storici come Yardbird (se l'ho scritto giusto  ), passando per i The Chocolate Watch Band, Eagles, Porcupine Tree, Yes...

Lasciate che abbracci quest'uomo 

Con anche un velo di commozione .. 


Vu

Grazie Vu!!  però definirmi uomo non credo sia ancora appropriato.. ho 16 anni ragazzi  sono ancora un ragazzo... Devo ancora imparare tante cose, esplorare quello che mi circonda.. non voglio bruciare le tappe... ho tempo a crescere.. voglio solo godermi quest'età al massimo, senza fare cavolate...
Grazie mille ancora 
KeyD

Cosi giovane e cosi saggio.. complimenti KeyD,  a te e ai tuoi genitori ;)

[KeyD]

... sono molto fissato nel mondo degli anni '70, '80.. Adoro lo psichedelico di Barrett, i capolavori di Hendrix, ammiro molto Jeff Beck, Eric Clapton, Carlos Santana, per non parlare di gruppi storici come Yardbird (se l'ho scritto giusto  ), passando per i The Chocolate Watch Band, Eagles, Porcupine Tree, Yes...

Lasciate che abbracci quest'uomo 

Con anche un velo di commozione .. 


Vu

Grazie Vu!!  però definirmi uomo non credo sia ancora appropriato.. ho 16 anni ragazzi  sono ancora un ragazzo... Devo ancora imparare tante cose, esplorare quello che mi circonda.. non voglio bruciare le tappe... ho tempo a crescere.. voglio solo godermi quest'età al massimo, senza fare cavolate...
Grazie mille ancora 
KeyD

Cosi giovane e cosi saggio.. complimenti KeyD,  a te e ai tuoi genitori ;)

Grazie marcellom 

Diciamo però che questi modi di pensare li ho maturati stando a contatto con persone un po' più grandi di me..e mi stupiva il loro modo di essere.. cosa che raggiungerò tra un po' di anni.. quelli della mia età, la maggior parte, sono degli ignoranti... incominciano a fumare a 12 anni, a bere.. ho compagni di classe che si drogano... "perchè fa bello"... non si riprenderanno mai sti ragazzi.. e non hanno ancora capito niente, secondo me.. Capre  [cit. Sgarbi]
Per le idee musicali invece, ho fatto tutto da solo 
Devo comunque ringraziare mio padre che mi ha fatto crescere con la classica, passando da capolavori di Bach, a Mozart, Chopin, Listz, Hendel e Debussie... per quello che ho suonato il piano per 8 anni  e mi piace ancora 
L'unica cosa che non ho ancora capito è il come siamo riusciti a passare da Jimmy Page, ad un ragazzino sconosciuto con un'Ibanez marcia in mano 
Ciao,grazie a tutti, veramente   
siete speciali 
KeyD

[marcellom]

Vedrai,  con questi presupposti... diventerai un
Uomo Speciale!  Per ora "sei solo" il figlio che mooolti genitori vorrebbero haha... ti lascio un abbraccio

[marcellom]

... sono molto fissato nel mondo degli anni '70, '80.. Adoro lo psichedelico di Barrett, i capolavori di Hendrix, ammiro molto Jeff Beck, Eric Clapton, Carlos Santana, per non parlare di gruppi storici come Yardbird (se l'ho scritto giusto  ), passando per i The Chocolate Watch Band, Eagles, Porcupine Tree, Yes...

Lasciate che abbracci quest'uomo 

Con anche un velo di commozione .. 


Vu

Grazie Vu!!  però definirmi uomo non credo sia ancora appropriato.. ho 16 anni ragazzi  sono ancora un ragazzo... Devo ancora imparare tante cose, esplorare quello che mi circonda.. non voglio bruciare le tappe... ho tempo a crescere.. voglio solo godermi quest'età al massimo, senza fare cavolate...
Grazie mille ancora 
KeyD

Cosi giovane e cosi saggio.. complimenti KeyD,  a te e ai tuoi genitori ;)

... incominciano a fumare a 12 anni, a bere.. ho compagni di classe che si drogano... "perchè fa bello"... non si riprenderanno mai sti ragazzi.. e non hanno ancora capito niente, secondo me..

Vorrei sottolineare questo passaggio... per significare quanto tu veda lontano e sia un gran " dritto"..
Visto la mia età,  ho vissuto gli anni della mia adolescenza a contatto indiretto con quella piaga che è la droga..l'eroina la chiamano..ma di eroico ha ben poco.
Ne girava tanta,  costava poco,  era facile procurarsela perché tutti conoscevano qualcuno che ne facceva uso.
Era cattiva... entrava nella vita dei ragazzi come me in modo subdolo, come un gioco, o peggio, come un modo di essere parte del gruppo...
Fortunatamente ho sempre avuto una personalità forte,  quando dico no è un no assoluto....
Ne sono stato fuori,  non mi ha mai preso... ma ha portato via tanti ragazzini come me... tanti, troppi. Ricordo i loro visi...che peccato... quanta vita buttata...
Bravo KeyD..stai dalla parte giusta della vita!