Jimmy Page : un chitarrista controverso . Sopravvaluato per alcuni , genio per altri.
Voi cosa ne pensate ? Lo conoscete ? lo apprezzate ? se sì, perchè ? se no, perchè ?
Vu :)
Il Page che apprezzo maggiormente è, strano a dirsi, in versione acustica :acci:
Comunque, assolutamente un grande, decine di riff scolpiti nella storia :rockon:
Concordo con il Raffus: il Page acustico m i piace e lo trovo persino innovativo. Quello elettrico lo trovo confuso e poco incisivo, ma qui mi attirerò le ire di tutti.
Difatti, sul confuso sono anche d'accordo, ma sul non incisivo... :angry2:
Citazione di: Raffus il 28 Ottobre, 2011, 04:15 PM
Difatti, sul confuso sono anche d'accordo, ma sul non incisivo... :angry2:
Intendo l'attacco delle note: per me tende sempre a 'sbrodolare'
Citazione di: Vigilius il 28 Ottobre, 2011, 01:00 PM
Concordo con il Raffus: il Page acustico m i piace e lo trovo persino innovativo. Quello elettrico lo trovo confuso e poco incisivo, ma qui mi attirerò le ire di tutti.
.voglio solo dire che Jimmy Page col suo suono mi ha dato vibrazioni che sicuramente non mi hnno fatto chiedere quale livello di tecnica (immensa in ogni caso) egli possedesse nei primi dischi dei L.Z.; paragono la sua illogica di fraseggio - nel senso che nel bel mezzo di un suo solo non ti attendi per nulla quella nota, e lui ce la mette! :sconvolto: :bravo2: a pari livelo col Dio Blackmore, entrambi in questo secondi solo all'immenso Jeff Beck!
:ookk: :'( :firuli: :firuli:
Citazione di: FRIPP il 31 Ottobre, 2011, 09:08 AM
...
.voglio solo dire che Jimmy Page col suo suono mi ha dato vibrazioni che sicuramente non mi hnno fatto chiedere quale livello di tecnica (immensa in ogni caso) egli possedesse nei primi dischi dei L.Z.; paragono la sua illogica di fraseggio - nel senso che nel bel mezzo di un suo solo non ti attendi per nulla quella nota, e lui ce la mette! :sconvolto: :bravo2: a pari livelo col Dio Blackmore, entrambi in questo secondi solo all'immenso Jeff Beck!
:ookk: :'( :firuli: :firuli:
Capperi; sul Page di Led Zeppelin I nulla da dire, su Blackmore ehm... chiedi qui in giro cosa ne penso, se non ci credi questa è una delle mie strato: noti nulla?
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2Fok26nc.jpg&hash=dd0d29d38236458ffc3c04b12860ccba6b2bc3b0)
Beck: una vita che tento di emularlo con risultati nulli!
Bravo, hai dei buoni gusti.
E' il secondo chitarrista preferito dei Jamblers, ed uno dei più celebrati rockers della storia.
Personalmente non l'ho mai ascoltato molto, cosciente di questa grave lacuna sto recuperando ora ascoltandomi i primi album dei Led Zeppelin.
Avete voglia di parlarmi di lui? Quali sono le cose più importanti da sapere?
::)
Ho unito i topic perchè ce ne sono già diversi in questa sezione che parlano di Page...
Nel frattempo potresti dare un'occhiata a questi, se non ti è già capitato di leggerli:
http://forum.jamble.it/artisti-gruppi-e-musicisti/jimmy-page/
http://forum.jamble.it/artisti-gruppi-e-musicisti/jimmy-page-e-la-telecaster/
http://forum.jamble.it/artisti-gruppi-e-musicisti/le-chitarre-di-jimmy-page/
::)
Citazione di: PaoloF il 06 Ottobre, 2015, 10:34 AM
Ho unito i topic perchè ce ne sono già diversi in questa sezione che parlano di Page...
Nel frattempo potresti dare un'occhiata a questi, se non ti è già capitato di leggerli:
http://forum.jamble.it/artisti-gruppi-e-musicisti/jimmy-page/
http://forum.jamble.it/artisti-gruppi-e-musicisti/jimmy-page-e-la-telecaster/
http://forum.jamble.it/artisti-gruppi-e-musicisti/le-chitarre-di-jimmy-page/
::)
Grazie Paolo ::)
Insomma, Jimmy Page è uno che, oltre a suonare la chitarra, scrive buona parte delle canzoni, arrangia i brani, produce il gruppo, segue le registrazioni, fa il mixaggio. Parlarne come solo di un "chitarrista" è un po' riduttivo. Se proprio devo, la cosa più apprezzo di Page è la capacità di suonare per la canzone e l'arrangiamento, senza schitarrate fini a sé stesse.
Citazione di: AlbertoDP il 06 Ottobre, 2015, 11:36 AM
Insomma, Jimmy Page è uno che, oltre a suonare la chitarra, scrive buona parte delle canzoni, arrangia i brani, produce il gruppo, segue le registrazioni, fa il mixaggio. Parlarne come solo di un "chitarrista" è un po' riduttivo. Se proprio devo, la cosa più apprezzo di Page è la capacità di suonare per la canzone e l'arrangiamento, senza schitarrate fini a sé stesse.
:quotone:
Probabilmente, tra gli immortali, quello che ha piu' competenze riguardo la realizzazione dalla a alla z di un brano.
Citazione di: Max Maz il 06 Ottobre, 2015, 11:43 AM
Citazione di: AlbertoDP il 06 Ottobre, 2015, 11:36 AM
Insomma, Jimmy Page è uno che, oltre a suonare la chitarra, scrive buona parte delle canzoni, arrangia i brani, produce il gruppo, segue le registrazioni, fa il mixaggio. Parlarne come solo di un "chitarrista" è un po' riduttivo. Se proprio devo, la cosa più apprezzo di Page è la capacità di suonare per la canzone e l'arrangiamento, senza schitarrate fini a sé stesse.
:quotone:
Probabilmente, tra gli immortali, quello che ha piu' competenze riguardo la realizzazione dalla a alla z di un brano.
:quotone: Quoto in potenza! Mi sento di aggiunere (l'inarrivabile) Hendrix a quest'ultima tua affermazione.
Hendrix :inchino:
Non so che competenze avesse in studio di registrazione e missaggio ma Jimi è sempre lassu', al vertice.
Citazione di: Max Maz il 06 Ottobre, 2015, 11:55 AM
Hendrix :inchino:
Non so che competenze avesse in studio di registrazione e missaggio ma Jimi è sempre lassu', al vertice.
Era un animale da studio, seguiva ogni parte del processo in modo maniacale, fino al mixaggio. Spesso, come Page, rimaneva da solo in studio a sovraincidere e rifinire i pezzi ::)
Ettipareva!
Grazie Alberto. :mypleasure:
Citazione di: AlbertoDP il 06 Ottobre, 2015, 11:36 AM
Insomma, Jimmy Page è uno che, oltre a suonare la chitarra, scrive buona parte delle canzoni, arrangia i brani, produce il gruppo, segue le registrazioni, fa il mixaggio. Parlarne come solo di un "chitarrista" è un po' riduttivo. Se proprio devo, la cosa più apprezzo di Page è la capacità di suonare per la canzone e l'arrangiamento, senza schitarrate fini a sé stesse.
Non ci pensava (anche) John Paul Jones agli arrangiamenti? Insieme al lavoro di sessionman era quello che faceva professionalmente per tante pop/rock star negli ani '60.
Citazione di: Fidelcaster il 06 Ottobre, 2015, 12:26 PM
Citazione di: AlbertoDP il 06 Ottobre, 2015, 11:36 AM
Insomma, Jimmy Page è uno che, oltre a suonare la chitarra, scrive buona parte delle canzoni, arrangia i brani, produce il gruppo, segue le registrazioni, fa il mixaggio. Parlarne come solo di un "chitarrista" è un po' riduttivo. Se proprio devo, la cosa più apprezzo di Page è la capacità di suonare per la canzone e l'arrangiamento, senza schitarrate fini a sé stesse.
Non ci pensava (anche) John Paul Jones agli arrangiamenti? Insieme al lavoro di sessionman era quello che faceva professionalmente per tante pop/rock star negli ani '60.
Si si, anche lui, soprattutto le orchestrazioni, tipo gli archi in The rain song o Kashmir. C'era molto lavoro di gruppo, ma a tirare le fila, e a fare anche da produttore, era Page (almeno fino a Presence, nell'ultimo era un po'... assente, diciamo così).
La questione è la prospettiva sotto la quale si guarda Page.
Quale artista, è un grandissimo e compositivamente sublime.
Sicuramente superiore a Blackmore, che per me è il n. 1 ma che è anche vero che è storicamente svogliato e legato sempre al principio minimo sforzo, massima resa, almeno sotto il profilo compositivo.
Solisticamente, nettamente inferiore a Blackmore, Beck ed Hendrix, nonostante momenti super ispirati.
Il suo stile "disordinato" ha influenzato anche tanti chitarristi Punk .. guarda caso coloro che poi negli anni hanno riscoperto l'Hard Rock ... e ciò non a caso, perché comunque è uno stile istintivo viscerale e poco leccato.-
Una cosa che ho sempre sentita mancante in lui sono i suoni ... troppe volte non ... "giusti" a mio giudizio in rapporto all esegienze del pezzo, che lui stesso ha costruito.
Un esempio? Il capolavoro di Achilles Last Stand ... compositivamente immenso ..... sonoramente ... mancante di una punta di cattiveria e pienezza di suono .... solisticamente molto bello, ma mancante del graffio che il pezzo merita ......
Detto questo il pezzo rimane sempre un capolavoro .... l'epicità dell'arpeggio iniziale è da pelle d'oca. ...
Concordo con Alberto e Max sul fatto che più del suo status riconosciuto di grande chitarrista, vada sottolineato il suo essere "compositore" e questa frase di Alberto la condivido pienamente.
Citazione di: AlbertoDP il 06 Ottobre, 2015, 11:36 AM
Se proprio devo, la cosa più apprezzo di Page è la capacità di suonare per la canzone e l'arrangiamento, senza schitarrate fini a sé stesse.
Anche secondo me Jimmy Page, pur ritagliandosi i suoi spazi all'interno dei brani, non gareggia con gli altri componenti in un continuo confrontarsi a chi la fa più lontano, come purtroppo spesso succedeva ai gruppi loro contemporanei.
Citazione di: LawHunter il 06 Ottobre, 2015, 12:45 PM
Solisticamente, nettamente inferiore a Blackmore, Beck ed Hendrix, nonostante momenti super ispirati.
Il suo stile "disordinato" ha influenzato anche tanti chitarristi Punk .. guarda caso coloro che poi negli anni hanno riscoperto l'Hard Rock ... e ciò non a caso, perché comunque è uno stile istintivo viscerale e poco leccato.-
Una cosa che ho sempre sentita mancante in lui sono i suoni ... troppe volte non ... "giusti" a mio giudizio in rapporto all esegienze del pezzo, che lui stesso ha costruito.
Onestamente non amo tantissimo fare classifiche, ma se parliamo di pura competenza chitarristica, sono d'accordo che Page perderebbe il confronto con i tre grandi che hai citato e forse anche con la maggior parte dei colleghi dell'epoca, ma credo però che la sua partita se la sarebbe giocata su altri aspetti, come ad esempio appunto la composizione di un brano e li mi spingo a dire che rimane ancora oggi imbattuto.
Non sono neanche troppo d'accordo riguardo ai suoni, o meglio trovo anche io che estrapolati dal contesto siano spessi bruttini, ma nell'ottica di far risaltare il brano nel suo insieme e non le singole parti, li trovo quasi sempre perfetti.
Citazione di: Stevie J il 06 Ottobre, 2015, 10:24 AM
E' il secondo chitarrista preferito dei Jamblers, ed uno dei più celebrati rockers della storia.
Personalmente non l'ho mai ascoltato molto, cosciente di questa grave lacuna sto recuperando ora ascoltandomi i primi album dei Led Zeppelin.
Avete voglia di parlarmi di lui? Quali sono le cose più importanti da sapere?
::)
Un consiglio che mi sento di darti è quello di lasciar stare le compilation e prenderti il tempo che ti serve per ascoltare i Led Zeppelin, che sono ovviamente il territorio di Page, album per album.
Oltre ai pezzi strafamosi e giustamente celebrati, scoprirai tantissime perle nascoste.
Inoltre esiste anche un Page pre Led Zeppelin che con gli Yardbirds pubblico "Little Games", sotto certi aspetti una sorta di prova generale per ciò che verrà dopo, ma anche un album sottovalutato oltre a un paio di bellissime canzoni ovvero "Happenings Ten Years Time Ago" e "Psycho Daisies" che sono le uniche incisioni nelle quali si può ascoltare la formazione della band con Jimmy Page e Jeff Beck, ma che suggellano anche il primo incontro con John Paul Jones chiamato ad occupare il ruolo di bassista nel primo brano.
Personalmente lascerei stare il Page solista, fatto salvo per i due album con Robert Plant, "No Quarter - Un Led-Ed" e "Walk Into Clarksdale" a mio parere molto belli come buona parte della produzione di Plant dai nineties fino ad oggi (richio off topic in agguato...).
Io Blackmore lo conosco pochissimo ma (come Steve Vai :fish:) gli preferisco senz'altro Page come chitarrista: nei Led Zeppelin spesso sporco ma dotato di un gran fraseggio (più di una fonte riporta che Scott Henderson snoccioli/snocciolasse un lick di Page dietro l'altro per riscaldarsi prima dei concerti). Lo preferisco anche a Beck, secondo me complessivamente sopravvalutato (grande nel controllo del suono, spesso mediocre nel fraseggio, nullo come compositore. Ho recentemente ascoltato alcuni suoi live: sono decenni che suona sempre gli stessi pezzi sempre allo stesso modo. Mi rendo conto che a quest'osservazione si può facilmente replicare che Page è morto artisticamente più di 35 anni fa).
Io su Jeff Beck la vedo diversamente, ma concordo sul fatto che con Page vincerebbe soltanto sotto l'aspetto tecnico.
Ho legato l'ascolto dei Led a un periodo bellissimo della mia vita e Page era il re di the song remain the same, il film visto al cinema a 15 anni con in bott. di vino nascosto sotto il maglione.
Ma Since a been lovin' you o Dazed and confused suonano ancora intense e nitide nella mia testa come pochissimi altri pezzi di chiunque.
E Whola lotta love rimane per me il più bel riff di sempre.
Per me il miglior chitarrista sentimentale di sempre
Citazione di: Fidelcaster il 06 Ottobre, 2015, 10:28 PM
Io Blackmore lo conosco pochissimo ma (come Steve Vai :fish:) gli preferisco senz'altro Page come chitarrista: nei Led Zeppelin spesso sporco ma dotato di un gran fraseggio (più di una fonte riporta che Scott Henderson snoccioli/snocciolasse un lick di Page dietro l'altro per riscaldarsi prima dei concerti). Lo preferisco anche a Beck, secondo me complessivamente sopravvalutato (grande nel controllo del suono, spesso mediocre nel fraseggio, nullo come compositore. Ho recentemente ascoltato alcuni suoi live: sono decenni che suona sempre gli stessi pezzi sempre allo stesso modo. Mi rendo conto che a quest'osservazione si può facilmente replicare che Page è morto artisticamente più di 35 anni fa).
:quotone:
Sui suoni sono d'accordo con Moreno. Anzi, in Page c'è una ricerca del suono (proprio perché è un animale da studio) che alla maggior parte dei chitarristi suoi contemporanei manca. I suoi suoni sono adatti per le canzoni in cui sono inseriti e le plasmano nel migliore dei modi. Non a caso, il suono dei Led Zeppelin è il più imitato in assoluto (Jack White e White Stripes, Black keys giusto per fare due nomi).
Mi piace anche la definizione di "chitarrista sentimentale" di Mimmo. C'è del vero.
Citazione di: AlbertoDP il 07 Ottobre, 2015, 08:56 AM
Mi piace anche la definizione di "chitarrista sentimentale" di Mimmo. C'è del vero.
E pensare che ricordo di aver letto che Page peccava di "comunicatività"...
Mi fa molto piacere notare che il pensiero che i Led Zeppelin fossero "altro" rispetto ai loro contemporanei e che quindi i paragoni reggono fino ad un certo punto, è più diffuso di quanto supponessi.
Citazione di: Moreno Viola il 07 Ottobre, 2015, 09:38 AM
E pensare che ricordo di aver letto che Page peccava di "comunicatività"...
:wall:
CitazioneMi fa molto piacere notare che il pensiero che i Led Zeppelin fossero "altro" rispetto ai loro contemporanei e che quindi i paragoni reggono fino ad un certo punto, è più diffuso di quanto supponessi.
Anche a me.
Io anche apprezzo davvero molto Page, lo reputo un chitarrista immenso.
Era sicuramente il meno "virtuoso" dei grandi suoi contemporanei, Blackmore ad esempio tecnicamente era decisamente superiore e anche Beck.
Il suo chitarrismo non può essere giudicato se non in base al lavoro fatto coi Led Zeppelin.
In questo senso secondo me è davvero il numero uno, aveva una ricchezza di soluzioni incredibili.
Quando dico ricchezza mi viene in mente un brano come The Rain Song, dove la chitarra di Page tocca veramente tantissime possibilità espressive dello strumento.
A mio modestissimo parere, un brano del genere fa sembrare tante cose dei suoi contemporanei un pò povere.
OD
Il numero 1, per me. Definirlo "chitarrista" non rende l'idea di ciò che ha creato questo impareggiabile compositore, orchestratore di melodie. Mai sentito un altro chitarrista così eclettico.
Mi ha sempre un po' amareggiato il fatto che la sua carriera post-Zeppelin sia stata tutto sommato (per me) piuttosto mediocre; ed anche il fatto che a tutt'oggi non abbia più pubblicato niente di nuovo.
E comunque, andando sul lato più umano, è l'uomo che ha creato tutto ciò che si possa riassumure nella parola "rockstar".
I brani più famosi degli Zeppelin li ho sempre apprezzati, tuttavia il suono elettrico di Page non l'ho mai sopportato.
Beh, vedo che questo post ha raccolto solo proseliti: Page di così si muore! :firuli: Cercherò allora di andarci piano, con i piedi di piombo, per non suscitare un vespaio (sarà mica un delitto non venerarlo? :-\)
Le grandi band degli anni 60 hanno raccolto milioni di fans che però li hanno dimenticati in fretta. I Led Zeppelin, come altri gruppi che non cito qui, sopravvivono per pochi nostalgici che amano quella canzone, quel periodo, quell'età, perché si ricordano del primo bacio, della prima sigaretta, del primo viaggio e via dicendo. Non per la qualità della musica in oggetto!
Oh, sia chiaro son pensieri miei eh! Per quanto riguarda Page chitarrista trovo sia sopravvalutato, anche per via dell'operazione nostalgia di cui sopra. Io lo trovo confusionario, pasticcione, impreciso (fracassone?). Nulla a che vedere col duo Yardbirds, Beck&Clapton, più il bassista Jones. Compositore? Mah.. anche qui non mi convince. Ma la cosa che mi infastidisce di Jimmy è il discorso occultismo: una trovata risibile che non ho mai digerito e che mi condiziona tutte le volte che ascolto le sue opere. Non ne concepisco il valore: per me, al pari di altri gruppi che si sono agganciati alla moda dell'occulto resta l'amaro in bocca e un gran senso di cialtroneria per chi si abbassa a questi livelli. Sarò sbagliato io ma quando parte Starwais mi vengono i cinque minuti!
Per apprezzare il valore di Page, a mio avviso, è sufficiente o meglio, indispensabile ascoltare le parti acustiche. O brani in cui le chitarre hanno il compito di rendere "eteree" le atmosfere (No Quarter, The Rain Song, The Battle of the evermore...).
Le sue radici sono country ed è riuscito a calarle in un contesto rock che, all'epoca era agli albori e non aveva alcun appiglio.
Credo che se Page avesse avuto anche un bel suono, ci troveremmo davanti a qualcosa di inspiegabile.
Citazione di: Elliott il 09 Agosto, 2017, 05:16 PM
Per apprezzare il valore di Page, a mio avviso, è sufficiente o meglio, indispensabile ascoltare le parti acustiche. O brani in cui le chitarre hanno il compito di rendere "eteree" le atmosfere (No Quarter, The Rain Song, The Battle of the evermore...).
Le sue radici sono country ed è riuscito a calarle in un contesto rock che, all'epoca era agli albori e non aveva alcun appiglio.
Credo che se Page avesse avuto anche un bel suono, ci troveremmo davanti a qualcosa di inspiegabile.
:quotone: Sono d'accordo con te.
Aggiungo che a me piace il suono di Page, lo trovo sempre adatto al pezzo in cui è inserito. Sporco? Così dev'essere, altrimenti non sarebbero i led Zeppelin ::)
No no il suono è azzeccatissimo ed appunto...led zeppeliniano.
Però, personalmente, non lo trovo "bello". Azzeccato si ma non..."bello"
Aggiungerei anche un per fortuna ma, saprebbe di controsenso e so che farei una gran fatica a spiegare il mio concetto.
Va beh...oramai l'ho detto ;D
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:04 PM
I Led Zeppelin, come altri gruppi che non cito qui, sopravvivono per pochi nostalgici
A parte il resto di quello che dici, che sono opinioni e quindi non commento, ma questa affermazione è difficile da sostenere alla prova dei fatti :-\
Citazione di: Elliott il 09 Agosto, 2017, 05:28 PM
No no il suono è azzeccatissimo ed appunto...led zeppeliniano.
Però, personalmente, non lo trovo "bello". Azzeccato si ma non..."bello"
Aggiungerei anche un per fortuna ma, saprebbe di controsenso e so che farei una gran fatica a spiegare il mio concetto.
Va beh...oramai l'ho detto ;D
Non è bello ciò che è bello... :laughing:
Citazione di: AlbertoDP il 09 Agosto, 2017, 05:35 PM
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:04 PM
I Led Zeppelin, come altri gruppi che non cito qui, sopravvivono per pochi nostalgici
A parte il resto di quello che dici, che sono opinioni e quindi non commento, ma questa affermazione è difficile da sostenere alla prova dei fatti :-\
Oh beh, alla prova dei fatti nessuna affermazione è sostenibile: per carità, si fa per discutere..
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:41 PM
Citazione di: AlbertoDP il 09 Agosto, 2017, 05:35 PM
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:04 PM
I Led Zeppelin, come altri gruppi che non cito qui, sopravvivono per pochi nostalgici
A parte il resto di quello che dici, che sono opinioni e quindi non commento, ma questa affermazione è difficile da sostenere alla prova dei fatti :-\
Oh beh, alla prova dei fatti nessuna affermazione è sostenibile: per carità, si fa per discutere..
Intendevo che sono una delle band più famose e imitate al mondo...
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:41 PM
Oh beh, alla prova dei fatti nessuna affermazione è sostenibile
Come sarebbe a dire?! :sconvolto:
Citazione di: Fidelcaster il 09 Agosto, 2017, 05:44 PM
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:41 PM
Oh beh, alla prova dei fatti nessuna affermazione è sostenibile
Come sarebbe a dire?! :sconvolto:
Vediamo di non finire a disquisire su Popper e il principio di falsificabilità :firuli:
Steve Vai su uno dei dieci chitarristi che l'hanno "sconvolto", Jimmy Page:
Citazione di: http://www.musicradar.com/news/steve-vai-these-are-the-guitarists-that-blew-my-mind
2. Jimmy Page
"As influential as that kid was, it all changed when my sister came home with Led Zeppelin II and I heard Heartbreaker. So Jimmy Page came next for me - I think some of the production side of his work rubbed off on me, too - but his sheer command of the instrument floored me. It always felt like Jimmy knew the right parts and was capturing atmospheres.
"There were other guitar players for me that felt brilliant but two-dimensional, albeit still powerful. Jimmy was always three-dimensional; there was depth in the notes, sounds and parts.
"He was the finest guitar architect on the planet and still is... no matter what he's playing, even during his rusty stages, it sounds beautiful to me. There's a charge in it, something in there carrying a thread of freshness and inspiration. His work is inspired, that's the best I can say!"
Ciao a tutti,
mi viene da partecipare a questa discussione attraverso due piccole osservazioni:
1. I Led Zeppelin sono stati una band, nel senso completo del termine, ogni musicista contribuì pienamente al suono del gruppo, in una alchimia difficilmente ripetibile, per questo ritengo che dopo quell'esperienza Page non abbia dato seguito a tanto splendore. Ho grande stima per la decisione di sciogliersi dopo la morte di Bonham;
2. Page ha fatto parte di quei talentuosi e fortunati musicisti che hanno avuto merito e privilegio di "scrivere le pagine bianche" della nascita di un linguaggio musicale che molto rispecchiava l'epoca, caratterizzata dalla riscoperta del blues e dal suo incontro con l'hard rock.
Il suo chitarrismo ha fatto scuola, e sono pochi coloro che possono fregiarsi di tale definizione.
Poi sui limiti tecnici, sui suoni, sul fraseggio, ognuno è libero, ma sul prestigio e il valore artistico credo ci siano pochi dubbi.
Abbracci
Banalmente potrei dire che Jimmy Page è il mio chitarista preferito e che, considerando le capacità tecniche un aspetto secondario, per me non ha rivali in grado di tenergli testa.
Ma il reale motivo che me lo rende così gradito è il suo essere musicista a 360° e quella grande dote, non così diffusa, di ragionare in termini di composizione (anche il suo "brutto" suono va valutato sulla base di questa inclinazione) e non considerare il proprio spazio come un territorio da conquistare ed espandere a discapito degli altri componenti della band e del brano stesso.
Estendendo quanto esposto da Roberto (a proposito, bentornato) per me i Led Zeppelin sono stati una sorta di collettivo creativo e a Jimmy Page bisogna riconoscere il merito di averlo messo insieme, e in un certo senso anche l'umiltà di aver "concesso" a un turnista e a due entusiasti sconosciuti lo spazio che evidentemente meritavano.
Riguardo al fatto che i Led Zeppelin resistano grazie all'effetto nostalgia, credo che esclusi i Beatles, non esista un altro caso di gruppo rock che abbia una popolarità così trasversale (anche se va detto che non fu sempre così) e venga citato da musicisti delle estrazioni più disparate.
Io ho già scritto la mia impressione su Jimmy Page. Faccio presente - per quanto riguarda il discorso nostalgia o nicchia di persone - che per il concerto del 2007 ci fu una richiesta di 20 milioni di biglietti per un singolo concerto.
Mi sono accorto solo ora di aver fatto le domande ( ho aperto io stesso il topic ) ma di non avere mai risposto ! :laughing: :laughing: :laughing:
La persona di Jimmy Page e le sue scelte occulte non le prenderò in considerazione perchè sono sue cose personali e come oramai tutti sanno, secondo il mio credo, sono da stigmatizzare.
Sul Page chitarrista invece penso che prima di poter "giudicare" il suo operato, vada considerato che per avere la giusta ottica per tale presunto giudizio, ci si debba immedesimare ed immergere in quegli anni. Personalmente non credo di poterlo fare perchè non ho la conoscenza storica di Moreno e di altri e ad esempio, non so quanti prima di lui ( nella mia ignoranza credo diversi ) stessero già lavorando a quelle forme di riff da lui prodotte e per le quali è ritenuto un capo scuola. Un capo scuola lo è per certo, visto che ne parliamo a distanza di decenni, ma non so quanto questo premio sia meritato.
Non avendo questa conoscenza, non saprei dire se lo apprezzo o meno come "generatore di riff a gogò".
Oggi siamo troppo distanti da quel periodo e a causa della mole di note che sono passate per dischi, radio e quant'altro, alcuni suoi riff forse sono diventati ovvi e banali ( altri sinceramente un po' meno ) , ma non sono in grado di giudicare come fossero nel periodo in cui furono proposti. Posso solo immaginare, visto il successo che hanno avuto, che la maggioranza delle persone li considerasse geniali. La storia però ci ha spesso insegnato che non tutti coloro che sono ritenuti geni lo fossero davvero e che il successo non è certo garanzia di genialità.
Ecco perchè non ho idea di chi sia davvero Jimmy Page, se un "geniale" capo scuola o uno dei tanti, solo più fortunato ( dovrei aprire una parentesi su quel 'fortunato', ma .. sarebbe lunghissima. Io credo solo che ci sia chi lo ha aiutato, tutto qui ).
Infine, sul Page 'compositore' di quelle belle sonate che ci ha regalato come in The Rain Song valgono un po' le regole di cui sopra.. un certo gusto lo ha per certo dimostrato, ma non so dire se fossero opere geniali come talune sembrano a me. Se penso a quel pochissimo che conosco del periodo, sono sicuro che sia stato uno dei chitarristi rock più amati e più in vista in quel momento e in base alle mie conoscenze, sembra davvero avere uno stile personale, ma non ho idea di quali ascolti lui avesse anche solo nell'underground musicale che a me non è arrivato, vista la mia scarsa cultura in materia. Magari copiava tutto ed io non lo saprò mai ... :etvoila:
Se non altro ho tolto la polvere da un post che giaceva fermo da due anni.. ;D
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 09:21 PM
Se non altro ho tolto la polvere da un post che giaceva fermo da due anni.. ;D
:reallygood: :thanks:
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 09:21 PM
Se non altro ho tolto la polvere da un post che giaceva fermo da due anni.. ;D
Santano, assunto come collaboratrice domestica! :laughing:
Moreno e Roberto hanno risposto in modo eloquente, Jimmy Page è stato il chitarista dei Led Zeppelin un gruppo che ha fatto la leggenda dell' hard-rock i suoi riff sono entrati nella storia del genere musicale, semplici, ma di un' efficacia e immediatezza straordinaria :sconvolto: diciamo che fuori dalla band non ha fatto niente di interessante, mi sembra un paio di lavori, ma di scarso interesse.
Per quanto riguarda il bassista John Paul Jones faccio un accenno perchè si và OT, non aveva un basso nelle mani....... ma un mitra !!!! certe sue linee erano micidiali ( presto ne parleremo...... )
Per dirla breve, apprezzo molto Jimmy Page, ma quello dei Led Zeppelin, l' altro....... :nea:
Avete detto così tanto che le mie opinioni sarebbero per lo più delle ripetizioni.
Sono molto d'accordo sul fatto che un chitarrista debba essere giudicato di pari passo con il periodo .
In quegli anni , il linguaggio del rock era molto diverso da quello di oggi. Poco estetico poco tecnico per nulla autoreferenziale ...doveva graffiare e doveva essere sporco . Se non lo fosse stato oggi Page non sarebbe sulla nostra bocca perchè non avrebbe creato nulla di memorabile.
Page è ricordato per i Zeppelin, malgrado abbia suonato con Clapton ed altri .... motivo? Semplice .... Page da solista non sarebbe stato il grande che conosciamo oggi.
Plant e Bonzo hanno permesso lui di suonare così...e di vincere quanto ha vinto in termini di fama e riconoscimenti.
Dopo i Led....cosa ha fatto ?? Oggi conosciamo chitarristi molto eclettici che non hanno avuto 1/4 del successo di Plant....perché? Erano forse meno dotati?
Io penso che la musica abbia perso di importanza dal ventennio 60-70 a quello 80-90 per gli ascoltatori . Nei primi venti anni la musica era rivoluzione...nel secondo ventennio era un passatempo.
Ed ecco che i musicisti del 60 70 hanno fatto storia ...al contrario di Gambale/Vai/satriani/ Greg howe/ Scott Henderson eccetera....chitarristi davvero geniali ma...privi del connotato socio-politico della musica del ventennio precedente.
In conclusione .... non mi piace non mi dice nulla....ma ha inventato insieme ai suoi compagni un genere....quindi Chapeau!!
A me non piace...ma non posso non dargli merito di aver costruito una comunicazione musicale al tempo innovativa.
Aggiungo solo una notazione, e lo faccio perché l'umiltà deve essere una delle mie prerogative personali:
molte parti di Page nei Led Zeppelin non sono facili da suonare bene, sono armonicamente riuscitissime e spesso si muovono sul time del brano con sagacia, spostando accenti e risolvendo in maniera molto molto originale.
Abbracci rinnovati
Citazione di: robemazzoli il 09 Agosto, 2017, 10:20 PM
Aggiungo solo una notazione, e lo faccio perché l'umiltà deve essere una delle mie prerogative personali:
molte parti di Page nei Led Zeppelin non sono facili da suonare bene, sono armonicamente riuscitissime e spesso si muovono sul time del brano con sagacia, spostando accenti e risolvendo in maniera molto molto originale.
:quotonemegagalattico:
Buc, mi spiace ma non sono d'accordo.
Io un'artista lo valuto per quello che ha creato ; la datazione temporale ne può semmai definire una certa grandezza se rivista alla luce di oggi.
Inoltre non lo valuto per la tecnica ma per come abbia usato essa per arrivare a comporre ciò che ha composto.
Avere una carriera da solista non è comunque un obbligo e Page ha messo tutto sé stesso nel progetto Zeppelin : dal mettere su la banda sino a produrla di tasca propria. Non a caso ha sempre definito gli Zeppelin come la sua carriera solista.
Per il resto niente da dire, i gusti son gusti e tutti hanno ragione in questo caso. Io per es. ho ascoltato varie composizioni dei chitarristi da te citati e per quel che mi riguarda scelgo Page sopra di loro tutta la vita e non me ne importa niente se non possiede 1/10 della loro tecnica. Oppure posso aggiungere che quello che ha creato Keith Richards si mangia intere carriere di Satriani o Vai (sempre per i miei gusti).
Non se ne può fare una colpa se certi artisti abbiano vissuto ipotetiche epoche d'oro ed oggi siamo invece (per me) all'età della pietra. Siamo noi che creiamo la società e probabilmente 50-60 anni fa c'erano persone un po' migliori di oggi (artisticamente parlando).
Citazione di: Cold_Nose il 10 Agosto, 2017, 05:12 AM
Buc, mi spiace ma non sono d'accordo.
Io un'artista lo valuto per quello che ha creato ; la datazione temporale ne può semmai definire una certa grandezza se rivista alla luce di oggi.
Inoltre non lo valuto per la tecnica ma per come abbia usato essa per arrivare a comporre ciò che ha composto.
Avere una carriera da solista non è comunque un obbligo e Page ha messo tutto sé stesso nel progetto Zeppelin : dal mettere su la banda sino a produrla di tasca propria. Non a caso ha sempre definito gli Zeppelin come la sua carriera solista.
Per il resto niente da dire, i gusti son gusti e tutti hanno ragione in questo caso. Io per es. ho ascoltato varie composizioni dei chitarristi da te citati e per quel che mi riguarda scelgo Page sopra di loro tutta la vita e non me ne importa niente se non possiede 1/10 della loro tecnica. Oppure posso aggiungere che quello che ha creato Keith Richards si mangia intere carriere di Satriani o Vai (sempre per i miei gusti).
Non se ne può fare una colpa se certi artisti abbiano vissuto ipotetiche epoche d'oro ed oggi siamo invece (per me) all'età della pietra. Siamo noi che creiamo la società e probabilmente 50-60 anni fa c'erano persone un po' migliori di oggi (artisticamente parlando).
Cold stiamo praticamente dicendo la stessa cosa .
Dico solo che la carriera di Page è strettamente correlata ai zeppelin. Page è perfetto per i zeppelin
Dici di valutare un chitarrista per quello che ha creato....e sono d'accordo lo scrivo infatti alla fine. Ma quello che ha creato..o meglio la genialita' e la potenza di quello che ha creato è direttamente proporzionale al contesto storico oltre che ai suoi compagni di avventura. Se gli zeppelin fossero stati fondati oggi farebbero altra musica e Page non sarebbe ricordato per quelle idee innovative. ( forse non sarebbe nemmeno ricordato perché il panorama odierno mortifica la musica a vantaggio dello show stesso)
A te piace molto a me meno ma il concetto che stiamo esprimendo è il medesimo.
Non è una colpa vivere in epoche d'oro ... meglio per lui e per noi che ce lo godiamo oggi sui dischi...:è solo un peccato che noi chitarristi del secondo millennio non abbiamo riferimenti validi contemporanei e siamo ancorati ( me compreso si intende ) ad un linguaggio chitarristico di 40 anni fa!!!!
Per quanto bellissimo....per quanto ancora oggi efficace.
Citazione di: robemazzoli il 09 Agosto, 2017, 10:20 PM
Aggiungo solo una notazione, e lo faccio perché l'umiltà deve essere una delle mie prerogative personali:
molte parti di Page nei Led Zeppelin non sono facili da suonare bene, sono armonicamente riuscitissime e spesso si muovono sul time del brano con sagacia, spostando accenti e risolvendo in maniera molto molto originale.
Abbracci rinnovati
:quotonegalattico:
Citazione di: Buc il 09 Agosto, 2017, 10:11 PM
Ed ecco che i musicisti del 60 70 hanno fatto storia ...al contrario di Gambale/Vai/satriani/ Greg howe/ Scott Henderson eccetera....chitarristi davvero geniali ma...privi del connotato socio-politico della musica del ventennio precedente.
Su questa parte non sono d'accordo. I nomi che hai citato sono chitarristi che fanno musica principalmente per chitarristi. Page era prima un musicista, poi un chitarrista (cosa che in molti hanno già evidenziato). Faceva canzoni, arrangiate in mille modi diversi, che affondavano le radici nel blues, nella musica folk, nel pop-rock, ma canzoni erano, ed è questo che ha fatto grandi i Led Zeppelin, non la tecnica dei musicisti (che ovviamente c'era, ma era "al servizio di"). ::)
Citazione di: AlbertoDP il 10 Agosto, 2017, 08:56 AM
Citazione di: Buc il 09 Agosto, 2017, 10:11 PM
Ed ecco che i musicisti del 60 70 hanno fatto storia ...al contrario di Gambale/Vai/satriani/ Greg howe/ Scott Henderson eccetera....chitarristi davvero geniali ma...privi del connotato socio-politico della musica del ventennio precedente.
Su questa parte non sono d'accordo. I nomi che hai citato sono chitarristi che fanno musica principalmente per chitarristi. Page era prima un musicista, poi un chitarrista (cosa che in molti hanno già evidenziato). Faceva canzoni, arrangiate in mille modi diversi, che affondavano le radici nel blues, nella musica folk, nel pop-rock, ma canzoni erano, ed è questo che ha fatto grandi i Led Zeppelin, non la tecnica dei musicisti (che ovviamente c'era, ma era "al servizio di"). ::)
Appunto Alberto....Forse devo spiegarmi meglio.
Io parto dal presupposto che il contesto storico che stiamo vivendo influenza in modo enorme sia le " tendenze " che le " novità " nonchè il nostro modo di scrivere musica .
Chiunque di noi che si mette a scrivere musica si porta dietro il proprio bagaglio culturale ed esperienziale, il proprio presente e le proprie aspettative per il futuro, e ragiona su come portare novità nel genere che sta suonando.
Negli anni 70 la musica era diversa. Aveva un obiettivo diverso; aveva il compito di portare un messaggio alle masse....ed il messaggio a volte aveva un certo peso ed una certa importanza verso la società.
Sono infatti molto d'accordo con Cold quando dice che in passato lo spessore delle persone era diverso ... perchè c'era di fatto più senso sociale rispetto ad oggi, viviamo una società genericamente individualista oggi e sfido chiunque a contestarlo. ( e "Per me" l'individualismo porta la società a diventare arida e priva empatia e di scopi )
La chitarra nei Zep era a supporto del messaggio....serviva il brano e non imponeva la sua voce (ecco la differenza fra Page ed i chitarristi che ho citato). Aveva il compito di arrivare in modo ruvido e diretto ma lasciava alle parole il compito di " discutere ".
La musica dei vari Gambale Vai Satriani...non ha il compito di comunicare un messaggio alle masse e non supporta un testo...non supporta dunque un " concetto" mi si limita ( se cosi si può dire ) a comunicare un "mood" un...sentimento. Per quanto benissimo e per quanto meraviglioso.
Inevitabilmente dunque...devo rilevare che non posso giudicare Page con il paragone verso altri strumentisti che ( malgrado mi piacciano di più ) sono molto lontani dal suo ruolo chitarristico.
Se questa teoria è vera allora...immaginando Page ai giorni nostri dubito che lo stesso avrebbe potuto vantare tutti i riconoscimenti che gli stiamo dando proprio perchè "forse" non avrebbe avuto quel bagaglio emotivo storico... quelle idee....e "quei messaggi" ( ed ecco infine perchè penso che Plant e Bonzo sono corresponsabili della sua notorietà e dei suoi riconoscimenti)
Ecco tutto.
Sul fatto che Page non abbia fatto nulla o poco nulla dopo i Zep....beh...io lo giudico un gran peccato oltre che un piccolo limite suo, solo perchè avrei voluto sentirlo in altre vesti...sono certo infatti come succede a tutti che "crescendo " page abbia maturato idee diverse e sia cambiato caratteriamente...al punto che avrebbe potuto scrivere musica estremamente diversa da quella dei Zep.
Non mi pare ci fosse alcun "messaggio" nelle canzoni dei LZ. C'erano testi che veicolavano immagini, fantasie, suggestioni, esperienze, niente più (e meno) di questo.
Page geniale, punto.
Citazione di: Fidelcaster il 10 Agosto, 2017, 10:06 AM
Non mi pare ci fosse alcun "messaggio" nelle canzoni dei LZ. C'erano testi che veicolavano immagini, fantasie, suggestioni, esperienze, niente più (e meno) di questo.
Verissimo Fidel.
Page, Plant, Bonham, Jones.
Ed anche Max ascolta il rock, hard rock o quello che è. :-[
Citazione di: AlbertoDP il 10 Agosto, 2017, 08:56 AM
I nomi che hai citato sono chitarristi che fanno musica principalmente per chitarristi.
Niente chitarre qui:
https://m.youtube.com/watch?v=YbINP1TywVg (https://m.youtube.com/watch?v=YbINP1TywVg)
Citazione di: Fidelcaster il 10 Agosto, 2017, 10:06 AM
Non mi pare ci fosse alcun "messaggio" nelle canzoni dei LZ. C'erano testi che veicolavano immagini, fantasie, suggestioni, esperienze, niente più (e meno) di questo.
:maio: Fidel io la vedo un po diversamente...si sono formati nel 68 ed hanno suonato in uno dei periodi di più alto fermento sociale della storia contemporanea...Eccome se il messaggio c'è a mio avviso....Il messaggio c'è nel suono, nel loro look, in quelle visioni ed in quelle fantasie di cui cantavano, nell'atteggiamento sul palco. :etvoila:
Ieri c'erano i ZEP oggi c'è Fedez/Katy perry.....c'è un po di differenza no?!
A mio avviso il mercato musicale restituisce lo spaccato sociale .... o economicamente parlando ... si muove in funzione della domanda. Era cosi ai tempi ed è cosi anche oggi a parer mio.
Certo che ci sono oggi anche alternative valide....ma la portata del successo dei ZEP dei Beatles Dei Rolling Stones di quei tempi deve essere paragonato ( per portata intendo ) a quello, oggi del pop delle varie Gaga / Perry / Byonce....e bla bla bla. Erano di fama mondiale gli Zep...sono di fama mondiale questi qui.
Sbaglierò...ma ne sono abbastanza convinto
Citazione di: Buc il 10 Agosto, 2017, 10:56 AM
Citazione di: Fidelcaster il 10 Agosto, 2017, 10:06 AM
Non mi pare ci fosse alcun "messaggio" nelle canzoni dei LZ. C'erano testi che veicolavano immagini, fantasie, suggestioni, esperienze, niente più (e meno) di questo.
:maio: Fidel io la vedo un po diversamente...si sono formati nel 68 ed hanno suonato in uno dei periodi di più alto fermento sociale della storia contemporanea...
Italiana. Se il "riflusso nel privato" in Italia iniziò forse con l'omicidio Moro, in America e quindi nel mondo anglosassone il movimento hippie entrò in crisi alla fine degli anni '60 (Altamont ecc.) e si esaurì come fenomeno di massa con la fine della guerra del Vietnam. Ti assicuro che, se leggi una "biografia" dei LZ, di riferimenti a politica e società non ne trovi più di quanti (immagino) ne troveresti in quella degli ABBA o di Donna Summer.
Quei capelli, vestiti ecc. erano semplicemente la moda del momento:
Citazione di: https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_hippie_movementMuch of hippie style had been integrated into mainstream American society by the early 1970s. Large rock concerts that originated with the 1967 Monterey Pop Festival and the 1968 Isle of Wight Festival became the norm. Mustaches, beards, sideburns, and longer hair became mainstream, and colorful, multi-ethnic clothing dominated the fashion world.
Citazione di: Fidelcaster il 10 Agosto, 2017, 10:43 AM
Citazione di: AlbertoDP il 10 Agosto, 2017, 08:56 AM
I nomi che hai citato sono chitarristi che fanno musica principalmente per chitarristi.
Niente chitarre qui:
http://m.youtube.com/watch?v=YbINP1TywVg (http://m.youtube.com/watch?v=YbINP1TywVg)
Si dai, trovami un non-chitarrista che ascolta Vai (a parte quando fa da session man per altri)... Si contano sulle punta delle dita . Questa l'avra ascoltata solo lui :laughing:
Vabbè, è chiaro che le bollette se le paga facendo il guitar hero.
Citazione di: Fidelcaster il 10 Agosto, 2017, 11:19 AM
Citazione di: Buc il 10 Agosto, 2017, 10:56 AM
Citazione di: Fidelcaster il 10 Agosto, 2017, 10:06 AM
Non mi pare ci fosse alcun "messaggio" nelle canzoni dei LZ. C'erano testi che veicolavano immagini, fantasie, suggestioni, esperienze, niente più (e meno) di questo.
:maio: Fidel io la vedo un po diversamente...si sono formati nel 68 ed hanno suonato in uno dei periodi di più alto fermento sociale della storia contemporanea...
Italiana. Se il "riflusso nel privato" in Italia iniziò forse con l'omicidio Moro, in America e quindi nel mondo anglosassone il movimento hippie entrò in crisi alla fine degli anni '60 (Altamont ecc.) e si esaurì come fenomeno di massa con la fine della guerra del Vietnam. Ti assicuro che, se leggi una "biografia" dei LZ, di riferimenti a politica e società non ne trovi più di quanti (immagino) ne troveresti in quella degli ABBA o di Donna Summer.
Anche no..Ti elenco un paio di cose ... poi mi fermo qui perchè non stiamo più parlando di Page ma stiamo solo mettendo i puntini sulle nostre posizioni.
Ti parlo ovviamente solo dell'inghilterra...
- Non consideri che negli anni 60 in inghilterrà nasce l'università di Massa...passa da 75k iscritti nel 65 a più di 580k nel 1970. ( bel cambiamento sociale )
- Tra il 68 ed il 69 Londra diventa l'epicentro della rivoluzione studentesca contro il governo che prende a varare leggi per la repressione di tale rivoluzioni.
-Imponenti manifestazioni di protesta contro la guerra americana in Vietnam si terranno a Londra e in altre città inglesi il 17 marzo e il 21 luglio del 1968.
- SOLO alla fine di ottobre del 69, per riaprire il dialogo con i giovani, il governo laburista annuncia l'imminente estensione del voto ai diciottenni.
-
.... Solo per citare alcuni movimenti sociali avvenuti nella patria del Led Zeppelin condotte da persone coetanee dei led Zeppelin.
Mi sembra che i giovanotti inglesi di quegli anni....avessero voglia di novità...che ne pensi ?
Citazione di: AlbertoDP il 10 Agosto, 2017, 11:31 AM
Citazione di: Fidelcaster il 10 Agosto, 2017, 10:43 AM
Citazione di: AlbertoDP il 10 Agosto, 2017, 08:56 AM
I nomi che hai citato sono chitarristi che fanno musica principalmente per chitarristi.
Niente chitarre qui:
http://m.youtube.com/watch?v=YbINP1TywVg (http://m.youtube.com/watch?v=YbINP1TywVg)
Si dai, trovami un non-chitarrista che ascolta Vai (a parte quando fa da session man per altri)... Si contano sulle punta delle dita . Questa l'avra ascoltata solo lui :laughing:
Vero...Steve Vai è merce solo per chitarristi...ma mi piace come sta evolvendo. In vero..quando era poco più che un adolescente questo trascriveva le partiture di Zappa.
Mi ripeto: sì Buc, ma ti stai riferendo a fenomeni degli anni '60. Questa accanto a David Bowie non è un'attivista; è una top model.
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.vogue.de%2Fvar%2Fvogue%2Fstorage%2Fimages%2Fhome%2Fvogue%2Ffashion-shows%2Fmodels%2Fdie-schoensten-fotos-von-twiggy%2Ftwiggy_david_bowie_januar_1973%2F22615357-1-ger-DE%2Ftwiggy_david_bowie_januar_1973_v1040x440.jpg&hash=6108bb6f7155bb653eb300985c0ec3f5ac3314b3)
Citazione di: Buc il 10 Agosto, 2017, 10:00 AM
Citazione di: AlbertoDP il 10 Agosto, 2017, 08:56 AM
Citazione di: Buc il 09 Agosto, 2017, 10:11 PM
Ed ecco che i musicisti del 60 70 hanno fatto storia ...al contrario di Gambale/Vai/satriani/ Greg howe/ Scott Henderson eccetera....chitarristi davvero geniali ma...privi del connotato socio-politico della musica del ventennio precedente.
Su questa parte non sono d'accordo. I nomi che hai citato sono chitarristi che fanno musica principalmente per chitarristi. Page era prima un musicista, poi un chitarrista (cosa che in molti hanno già evidenziato). Faceva canzoni, arrangiate in mille modi diversi, che affondavano le radici nel blues, nella musica folk, nel pop-rock, ma canzoni erano, ed è questo che ha fatto grandi i Led Zeppelin, non la tecnica dei musicisti (che ovviamente c'era, ma era "al servizio di"). ::)
Appunto Alberto....Forse devo spiegarmi meglio.
Io parto dal presupposto che il contesto storico che stiamo vivendo influenza in modo enorme sia le " tendenze " che le " novità " nonchè il nostro modo di scrivere musica .
Chiunque di noi che si mette a scrivere musica si porta dietro il proprio bagaglio culturale ed esperienziale, il proprio presente e le proprie aspettative per il futuro, e ragiona su come portare novità nel genere che sta suonando.
Negli anni 70 la musica era diversa. Aveva un obiettivo diverso; aveva il compito di portare un messaggio alle masse....ed il messaggio a volte aveva un certo peso ed una certa importanza verso la società.
Sono infatti molto d'accordo con Cold quando dice che in passato lo spessore delle persone era diverso ... perchè c'era di fatto più senso sociale rispetto ad oggi, viviamo una società genericamente individualista oggi e sfido chiunque a contestarlo. ( e "Per me" l'individualismo porta la società a diventare arida e priva empatia e di scopi )
La chitarra nei Zep era a supporto del messaggio....serviva il brano e non imponeva la sua voce (ecco la differenza fra Page ed i chitarristi che ho citato). Aveva il compito di arrivare in modo ruvido e diretto ma lasciava alle parole il compito di " discutere ".
La musica dei vari Gambale Vai Satriani...non ha il compito di comunicare un messaggio alle masse e non supporta un testo...non supporta dunque un " concetto" mi si limita ( se cosi si può dire ) a comunicare un "mood" un...sentimento. Per quanto benissimo e per quanto meraviglioso.
Inevitabilmente dunque...devo rilevare che non posso giudicare Page con il paragone verso altri strumentisti che ( malgrado mi piacciano di più ) sono molto lontani dal suo ruolo chitarristico.
Se questa teoria è vera allora...immaginando Page ai giorni nostri dubito che lo stesso avrebbe potuto vantare tutti i riconoscimenti che gli stiamo dando proprio perchè "forse" non avrebbe avuto quel bagaglio emotivo storico... quelle idee....e "quei messaggi" ( ed ecco infine perchè penso che Plant e Bonzo sono corresponsabili della sua notorietà e dei suoi riconoscimenti)
Ecco tutto.
Sul fatto che Page non abbia fatto nulla o poco nulla dopo i Zep....beh...io lo giudico un gran peccato oltre che un piccolo limite suo, solo perchè avrei voluto sentirlo in altre vesti...sono certo infatti come succede a tutti che "crescendo " page abbia maturato idee diverse e sia cambiato caratteriamente...al punto che avrebbe potuto scrivere musica estremamente diversa da quella dei Zep.
Ho capito quello che dici e, in parte, lo condivido. Solo non credo che i corrispettivi contemporanei di Page siano i chitarristi che hai citato, che sono, appunto, più chitarristi per chitarristi, che autori di canzoni "per tutti" (perdonami la semplificazione). Credo che il paragone vada fatto con gruppi (o musicisti) contemporanei che fanno canzoni e che, per le ragioni che dici tu (è cambiato il mercato, l'epoca e i costumi) non hanno la fama dei Led Zeppelin e degli altri musicisti di allora, ma sono gruppi indie e di nicchia. Penso a White Stripes (fra i pochi ad avere avuto un vero successo, ma non paragonabile a quelli di omologhi anni '70), Wilco, MGMT, Fleet Foxes, e tanti altri semi sconosciuti ai più.
Citazione di: AlbertoDP il 10 Agosto, 2017, 02:29 PM
Ho capito quello che dici e, in parte, lo condivido. Solo non credo che i corrispettivi contemporanei di Page siano i chitarristi che hai citato, che sono, appunto, più chitarristi che musicisti a tutto tondo. Soprattutto, Page scriveva canzoni, non pezzi per chitarra. Credo che il paragone vada fatto con gruppi (o musicisti) contemporanei che fanno canzoni e che, per le ragioni che dici tu (è cambiato il mercato, l'epoca e i costumi) non hanno la fama dei Led Zeppelin e degli altri musicisti di allora, ma sono gruppi indie e di nicchia. Penso a White Stripes (fra i pochi ad avere avuto un vero successo, ma non paragonabile a quelli di omologhi anni '70), Wilco, MGMT, Fleet Foxes, e tanti altri semi sconosciuti ai più.
:quotone:
Credo di capire cosa intende Buc, definendo i Led Zeppelin come rappresentativi della propria epoca, ma invece trovo che il loro segreto, quello che gli ha permesso di arrivare a quel pubblico trasversale del quale si è già parlato, è proprio la loro capacità di essere a loro modo anomali pur se perfettamente calati nel loro tempo.
Pur se differenti nella forma, nella sostanza i Led Zeppelin sono più simili ai Beatles o i Beach Boys, che (per citare un gruppo con il quale vengono spessi messi a confronto) i Deep Purple.
La competizione che ha caratterizzato il decennio dei seventies, producendo certamente musica di valore, ma finendo anche per degenerare in una parata di acrobazie individuali ad un certo punto diventata quasi insostenibile, era totalmente assente nei Led Zeppelin.
Citazione di: Moreno Viola il 10 Agosto, 2017, 05:53 PM
Credo di capire cosa intende Buc, definendo i Led Zeppelin come rappresentativi della propria epoca, ma invece trovo che il loro segreto, quello che gli ha permesso di arrivare a quel pubblico trasversale del quale si è già parlato, è proprio la loro capacità di essere a loro modo anomali pur se perfettamente calati nel loro tempo.
Pur se differenti nella forma, nella sostanza i Led Zeppelin sono più simili ai Beatles o i Beach Boys, che (per citare un gruppo con il quale vengono spessi messi a confronto) i Deep Purple.
La competizione che ha caratterizzato il decennio dei seventies, producendo certamente musica di valore, ma finendo anche per degenerare in una parata di acrobazie individuali ad un certo punto diventata quasi insostenibile, era totalmente assente nei Led Zeppelin.
:quotonegalattico:
Citazione di: Moreno Viola il 10 Agosto, 2017, 05:53 PM
Pur se differenti nella forma, nella sostanza i Led Zeppelin sono più simili ai Beatles o i Beach Boys, che (per citare un gruppo con il quale vengono spessi messi a confronto) i Deep Purple.
Non conosco bene i DP, ma comunque :quotone:
La valutazione di chitarristi come Page, secondo me non può prescindere dal genere musicale, dal periodo storico e dal contesto nel quale si sono espressi.
Preso in assoluto, Page non è un chitarrista raffinato, pulito, né particolarmente originale. E' sicuramente molto meno tecnico della maggior parte degli sconosciuti che oggi partecipano ai contest su YT...
Non è un ricercatore di sonorità elaborate, usa per lo Les Paul e Marshall a volumi da panico.
Come molti altri musicisti, per buona parte della sua carriera è stato dipendente dalle droghe pesanti, per ultima l'eroina, terminando la sua fase creativa, a differenza di altri come Clapton ad esempio, ben prima della disintossicazione: dunque non sappiamo quanto le sue performances, tanto sul palco quanto in studio, siano state al di sotto delle reali potenzialità e come avrebbe saputo/potuto suonare se la sua mente fosse stata lucida. Spero nessuno si faccia sedurre ancora dal luogo comune secondo il quale certi rockers siano grandi grazie al trinomio "sex, drugs and rock 'n roll" (la stessa osservazione vale anche per innumerevoli jazzisti, purtroppo), perché la realtà è che hanno buttato la parte più creativa e formativa della loro esistenza in un cassonetto che nemmeno ricordano più ed oggi quelli che sono ancora vivi lo sanno benone e se ne rendono conto (compresi quegli idioti di Keef & c, anche se probabilmente non lo ammetteranno mai in pubblico per prestare fede al personaggio di eterni "bad boys", sia pure ormai in odore di reparto geriatrico, che ancora permette loro di arricchirsi agevolmente).
Nonstante tutto questo, non posso esimermi dal considerare Jimmy Page un riferimento importante ed imprescindibile nell'ambito rock-blues, uno che una volta assimilati buona parte degli stilemi classici del blues li ha trasferiti in un contesto più aggressivo, rielaborandoli in quel modo ruvido ed essenziale di far musica che chiamiamo (hard) "rock".
Comunque, in questo video Jonathan Kreisberg esprime a Tom Quayle delle considerazioni interessanti sulla diversa qualità del modo di suonare dal vivo di certi gruppi rock di una volta come i LZ, rispetto a tanti gruppi odierni, per la dose maggiore di interplay e improvvisazione (e quindi di rischio) che iniettavano ( :D) nelle proprie performance.
http://m.youtube.com/watch?v=Zb2A3QXN8so (http://m.youtube.com/watch?v=Zb2A3QXN8so)
Citazione di: luvi il 10 Agosto, 2017, 08:27 PM
La valutazione di chitarristi come Page, secondo me non può prescindere dal genere musicale, dal periodo storico e dal contesto nel quale si sono espressi.
Preso in assoluto, Page non è un chitarrista raffinato, pulito, né particolarmente originale. E' sicuramente molto meno tecnico della maggior parte degli sconosciuti che oggi partecipano ai contest su YT...
Non è un ricercatore di sonorità elaborate, usa per lo Les Paul e Marshall a volumi da panico.
Come molti altri musicisti, per buona parte della sua carriera è stato dipendente dalle droghe pesanti, per ultima l'eroina, terminando la sua fase creativa, a differenza di altri come Clapton ad esempio, ben prima della disintossicazione: dunque non sappiamo quanto le sue performances, tanto sul palco quanto in studio, siano state al di sotto delle reali potenzialità e come avrebbe saputo/potuto suonare se la sua mente fosse stata lucida. Spero nessuno si faccia sedurre ancora dal luogo comune secondo il quale certi rockers siano grandi grazie al trinomio "sex, drugs and rock 'n roll" (la stessa osservazione vale anche per innumerevoli jazzisti, purtroppo), perché la realtà è che hanno buttato la parte più creativa e formativa della loro esistenza in un cassonetto che nemmeno ricordano più ed oggi quelli che sono ancora vivi lo sanno benone e se ne rendono conto (compresi quegli idioti di Keef & c, anche se probabilmente non lo ammetteranno mai in pubblico per prestare fede al personaggio di eterni "bad boys", sia pure ormai in odore di reparto geriatrico, che ancora permette loro di arricchirsi agevolmente).
Nonstante tutto questo, non posso esimermi dal considerare Jimmy Page un riferimento importante ed imprescindibile nell'ambito rock-blues, uno che una volta assimilati buona parte degli stilemi classici del blues li ha trasferiti in un contesto più aggressivo, rielaborandoli in quel modo ruvido ed essenziale di far musica che chiamiamo (hard) "rock".
:quotonegalattico:
Citazione di: luvi il 10 Agosto, 2017, 08:27 PM
Non è un ricercatore di sonorità elaborate, usa per lo Les Paul e Marshall a volumi da panico.
Su questo stavolta non sono d'accordo. Page, soprattutto in studio, ha tirato fuori suoni di ogni tipo, spesso agli antipodi dell'accoppiata LP/Marshall: chitarre acustiche, 12 corde, mandolini, suoni puliti, di atmosfera, chitarre saturate in diretta nel mixer... Direi anzi che Page è quanto di più lontano dal classico chitarrista"hard rock" (anche se ha fatto anche quello).
Oltre ciò, come detto da Moreno e altri, non credo che il giudizio su di lui possa limitarsi al suo essere chitarrista, ma alla capacità di scrivere e arrangiare grandi canzoni pop, rock, blues e folk, quale che fosse il vestito che poi gli veniva cucito addosso.
Il mandolino lo suonava principalmente Jonesy:
https://m.youtube.com/watch?v=v63DKIR5qaE (https://m.youtube.com/watch?v=v63DKIR5qaE)
Gli arrangiamenti come se li dividevano? Jonesy era un super-arrangiatore di studio, aveva lavorato con tutti, dai Rolling Stones in giù...
Ieri in un intervista Plant affermava che il sound dei Led Zeppelin era caratterizzato da Bonzo, senza il quale avrebbero fatto molta più fatica ad emergere nel panorama musicale dell'epoca. :-\
Comunque sia l'alchimia creativa tra quei quattro resta assolutamente straordinaria.
Citazione di: Fidelcaster il 11 Agosto, 2017, 01:12 AM
Il mandolino lo suonava principalmente Jonesy:
http://m.youtube.com/watch?v=v63DKIR5qaE (http://m.youtube.com/watch?v=v63DKIR5qaE)
Gli arrangiamenti come se li dividevano? Jonesy era un super-arrangiatore di studio, aveva lavorato con tutti, dai Rolling Stones in giù...
Credo che si scambiassero spesso le parti, in The Battle of evermore al mandolino c'è Page, ad esempio. Comunque, Jones fantastico arrangiatore, già prima di entrare negli Zeppelin
Citazione di: Max Maz il 11 Agosto, 2017, 07:27 AM
Comunque sia l'alchimia creativa tra quei quattro resta assolutamente straordinaria.
:quotone:
Io insisto con il dire che il campo in cui Jimmy Page deve giocare la sua partita, magari col rischio di subire una sonora batosta, è quello occupato da Brian Wilson e non dai vari eroi della sei corde.
Citazione di: AlbertoDP il 11 Agosto, 2017, 12:46 AM
Su questo stavolta non sono d'accordo. Page, soprattutto in studio, ha tirato fuori suoni di ogni tipo, spesso agli antipodi dell'accoppiata LP/Marshall: chitarre acustiche, 12 corde, mandolini, suoni puliti, di atmosfera, chitarre saturate in diretta nel mixer... Direi anzi che Page è quanto di più lontano dal classico chitarrista"hard rock" (anche se ha fatto anche quello).
Oltre ciò, come detto da Moreno e altri, non credo che il giudizio su di lui possa limitarsi al suo essere chitarrista, ma alla capacità di scrivere e arrangiare grandi canzoni pop, rock, blues e folk, quale che fosse il vestito che poi gli veniva cucito addosso.
Mi spiego meglio: certamente in carriera ha usato anche altre cose, a cominciare dalla Telecaster, passando dalla Gibson doppio manico, agli effetti Boss, al Wha, per finire al guitar synth GR303 e GR300 della Roland.
Il bilancio è però statisticamente al 90% LP+Marshall... La sua postazione sul palco era proverbialmente ricca di strumenti, ma vuota sul pavimento... e il suo suono caratteristico di certo non è quello di una chitarra trattata dagli effetti, ti pare?
Se poi il giudizio va esteso oltre il chitarrista, allora la questione si complica ulteriormente... entrano in ballo i gusti personali e si può dire di tutto.
Ad esempio, personalmente considero veramente "grande" lo stile di Bonham, che ritengo fosse davvero su un altro pianeta (quasi come lo è stato Stewart Copeland coi Police), sia come scelte ritmiche che come suoni... non ho lo stesso trasporto nei confronti del "chitarrismo" di Page... :-\
Bonham non est disputandus!
Il mio momento preferito di Stairway... è l'attacco di Bonzo.
Citazione di: luvi il 11 Agosto, 2017, 09:57 AM
Citazione di: AlbertoDP il 11 Agosto, 2017, 12:46 AM
Su questo stavolta non sono d'accordo. Page, soprattutto in studio, ha tirato fuori suoni di ogni tipo, spesso agli antipodi dell'accoppiata LP/Marshall: chitarre acustiche, 12 corde, mandolini, suoni puliti, di atmosfera, chitarre saturate in diretta nel mixer... Direi anzi che Page è quanto di più lontano dal classico chitarrista"hard rock" (anche se ha fatto anche quello).
Oltre ciò, come detto da Moreno e altri, non credo che il giudizio su di lui possa limitarsi al suo essere chitarrista, ma alla capacità di scrivere e arrangiare grandi canzoni pop, rock, blues e folk, quale che fosse il vestito che poi gli veniva cucito addosso.
Mi spiego meglio: certamente in carriera ha usato anche altre cose, a cominciare dalla Telecaster, passando dalla Gibson doppio manico, agli effetti Boss, al Wha, per finire al guitar synth GR303 e GR300 della Roland.
Il bilancio è però statisticamente al 90% LP+Marshall... La sua postazione sul palco era proverbialmente ricca di strumenti, ma vuota sul pavimento... e il suo suono caratteristico di certo non è quello di una chitarra trattata dagli effetti, ti pare?
Se poi il giudizio va esteso oltre il chitarrista, allora la questione si complica ulteriormente... entrano in ballo i gusti personali e si può dire di tutto.
Ad esempio, personalmente considero veramente "grande" lo stile di Bonham, che ritengo fosse davvero su un altro pianeta (quasi come lo è stato Stewart Copeland coi Police), sia come scelte ritmiche che come suoni... non ho lo stesso trasporto nei confronti del "chitarrismo" di Page... :-\
Se consideriamo la dimensione live, è così, ma nei live tutte le strumentazioni acustiche e i suoni degli album venivano sostituite, anche per necessità, da un assetto tipo power trio. Gli album da studio, che secondo me sono i veri Led Zeppelin, restituiscono tutta un'altra storia, in cui lo strumento (LP o Tele), l'amp (Marshall Supro), o gli effetti, hanno peso e significato solo in relazione al pezzo in cui si inseriscono e tutto è molto meno mono dimensionale rispetto ai live. Il riferimento (come più volte ha sottolineato Moreno), è quello di un approccio pop, in cui tutto viene in secondo piano rispetto alla "canzone". No quarter, The battle of evermore e tante altre (nelle versioni studio), ne sono una splendida testimonianza.
Mi rendo conto, però, che se non si apprezzano i pezzi dei Led Zeppelin, diventa anche quasi impossibile apprezzare il lavoro di Page, essendo legato a doppio filo.
Bonham ha il rispetto di chiunque, finanche nel mondo del jazz, nel quale i batteristi non mancano mai di ribadirne la classe.
È stato un eccellente batterista, riconoscibile fin dal primo istante, dotato di talento e di una tecnica di tutto rispetto, oltre al suo essere magnificamente istintivo.
Però a "suo favore" ha che è morto, giovane e in piena carriera.
Se fosse accaduto a Page forse staremmo a parlarne in un altro modo.
Abbracci e cortesie
Beh, non c'è niente nel rock che paghi come una morte prematura!
Citazione di: Fidelcaster il 11 Agosto, 2017, 11:14 AM
Beh, non c'è niente nel rock che paghi come una morte prematura!
Tristemente vero!
Citazione di: robemazzoli il 11 Agosto, 2017, 11:10 AM
Bonham ha il rispetto di chiunque, finanche nel mondo del jazz, nel quale i batteristi non mancano mai di ribadirne la classe.
È stato un eccellente batterista, riconoscibile fin dal primo istante, dotato di talento e di una tecnica di tutto rispetto, oltre al suo essere magnificamente istintivo.
Però a "suo favore" ha che è morto, giovane e in piena carriera.
Se fosse accaduto a Page forse staremmo a parlarne in un altro modo.
Abbracci e cortesie
Sai che non lo so? Bonahm era un grande batterista, che adoro, ma suonava uno strumento, seppur benissimo. Non aveva l'incombenza di scrivere musica, pensare percorsi musicali e così via. Si sedeva alla batteria e suonava (alla grande) quello che c'era. L'apporto creativo e "mentale" era limitato. Probabilmente, avrebbe potuto farlo tutta la vita ::) Fino alle prime avvisaglie di sciatica, almeno :laughing:
Non tutti sanno che Page prese delle (non meglio precisate) lezioni da McLaughlin nel periodo in cui entrambi lavoravano come sessionman. Un altro collega era quel Jim Sullivan che diede lezioni a Blackmore e che:
Citazione di: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Big_Jim_Sullivan
was often referred to as "Big Jim" both for his physical appearance and as he was usually first choice to play guitar on sessions for major musicians and bands. Another session musician at the time, and at some of the same sessions, Jimmy Page, was referred to as "Little Jim."
Citazione di: AlbertoDP il 11 Agosto, 2017, 11:36 AM
Citazione di: robemazzoli il 11 Agosto, 2017, 11:10 AM
Bonham ha il rispetto di chiunque, finanche nel mondo del jazz, nel quale i batteristi non mancano mai di ribadirne la classe.
È stato un eccellente batterista, riconoscibile fin dal primo istante, dotato di talento e di una tecnica di tutto rispetto, oltre al suo essere magnificamente istintivo.
Però a "suo favore" ha che è morto, giovane e in piena carriera.
Se fosse accaduto a Page forse staremmo a parlarne in un altro modo.
Abbracci e cortesie
Sai che non lo so? Bonahm era un grande batterista, che adoro, ma suonava uno strumento, seppur benissimo. Non aveva l'incombenza di scrivere musica, pensare percorsi musicali e così via. Si sedeva alla batteria e suonava (alla grande) quello che c'era. L'apporto creativo e "mentale" era limitato. Probabilmente, avrebbe potuto farlo tutta la vita ::) Fino alle prime avvisaglie di sciatica, almeno :laughing:
Comprendo benissimo ciò che scrivi.
Non sono certo, altresì, che sia corretto distinguere tra strumenti armonici e melodici e ritmici nel senso di un maggiore o minore apporto al "suono" complessivo, o perlomeno non in ogni linguaggio musicale.
Ad ogni modo io ho gia scritto di tenere in grande considerazione non solo il Page autore e arrangiatore in studio, ma anche il Page chitarrista live.
Hendrix non era più pulito, non lo era Beck ne Clapton e Gilmour era molto meno "coraggioso". Blackmore lo era certamente ma anche lui non mi pare abbia fatto chissà che dopo le stagioni auree dei Deep.
Stiamo parlando di rock, hardrock, della traslazione del Urban blues in suono anglosassone, lo avete giustamente detto in molti.
In questo contesto vi dico con grande franchezza : se tra i jamblers ci sono chitarristi che hanno tirato giù con solerzia le parti di Page di diversi brani dei Led, dall'inizio alla fine, sa quanto intelligente sia stato il suo modo di suonare.
Ed ha tutta la mia stima!
Abbracci
Citazione di: robemazzoli il 11 Agosto, 2017, 12:19 PM
Citazione di: AlbertoDP il 11 Agosto, 2017, 11:36 AM
Citazione di: robemazzoli il 11 Agosto, 2017, 11:10 AM
Bonham ha il rispetto di chiunque, finanche nel mondo del jazz, nel quale i batteristi non mancano mai di ribadirne la classe.
È stato un eccellente batterista, riconoscibile fin dal primo istante, dotato di talento e di una tecnica di tutto rispetto, oltre al suo essere magnificamente istintivo.
Però a "suo favore" ha che è morto, giovane e in piena carriera.
Se fosse accaduto a Page forse staremmo a parlarne in un altro modo.
Abbracci e cortesie
Sai che non lo so? Bonahm era un grande batterista, che adoro, ma suonava uno strumento, seppur benissimo. Non aveva l'incombenza di scrivere musica, pensare percorsi musicali e così via. Si sedeva alla batteria e suonava (alla grande) quello che c'era. L'apporto creativo e "mentale" era limitato. Probabilmente, avrebbe potuto farlo tutta la vita ::) Fino alle prime avvisaglie di sciatica, almeno :laughing:
Comprendo benissimo ciò che scrivi.
Non sono certo, altresì, che sia corretto distinguere tra strumenti armonici e melodici e ritmici nel senso di un maggiore o minore apporto al "suono" complessivo, o perlomeno non in ogni linguaggio musicale.
Ad ogni modo io ho gia scritto di tenere in grande considerazione non solo il Page autore e arrangiatore in studio, ma anche il Page chitarrista live.
Hendrix non era più pulito, non lo era Beck ne Clapton e Gilmour era molto meno "coraggioso". Blackmore lo era certamente ma anche lui non mi pare abbia fatto chissà che dopo le stagioni auree dei Deep.
Stiamo parlando di rock, hardrock, della traslazione del Urban blues in suono anglosassone, lo avete giustamente detto in molti.
In questo contesto vi dico con grande franchezza : se tra i jamblers ci sono chitarristi che hanno tirato giù con solerzia le parti di Page di diversi brani dei Led, dall'inizio alla fine, sa quanto intelligente sia stato il suo modo di suonare.
Ed ha tutta la mia stima!
Abbracci
D'accordissimo ::)
Lungi da me fare distinzioni o classifiche fra strumenti armonici e melodici e ritmici nel contributo al sound complessivo ::) Intendevo solo che, quando si dice che il Page successivo agli Zeppelin non sia stato all'altezza, credo si intenda il Page compositore, cosa che Bonham non è mai stato.
Citazione di: Fidelcaster il 11 Agosto, 2017, 11:47 AM
Non tutti sanno che Page prese delle (non meglio precisate) lezioni da McLaughlin nel periodo in cui entrambi lavoravano come sessionman. Un altro collega era quel Jim Sullivan che diede lezioni a Blackmore e che:
Citazione di: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Big_Jim_Sullivan
was often referred to as "Big Jim" both for his physical appearance and as he was usually first choice to play guitar on sessions for major musicians and bands. Another session musician at the time, and at some of the same sessions, Jimmy Page, was referred to as "Little Jim."
Si, l'avevo letto! Visto che citi Blackmore, hai mai letto le sue interviste? E' molto acuto a autocritico, spesso le sue analisi sono centrate. Eccone alcune, fra cui anche Page:
"People like John McLaughlin . . . he's a jazz guitarist who thought that playing with a fuzz would make him a rock 'n roller."
Su Page e Beck:
"That's when I first met Pagey. I was 16 years old. He was good then; I rate him as a three-dimensional guitarist. He has a range, he has ideas, but he can't be everything, so sometimes he lacks on improvisation a bit. He's so caught up with producing and everything else concerned with being a top band, whereas someone like Jeff Beck is entirely in the opposite direction. Jeff can extemporise really well, but I don't think he can write a song. It's always somebody else's tune. He doesn't have many ideas, but he's a brilliant guitarist."
Su se stesso:
"This is gonna sound very cocky, but I think I can improvise better than any rock guitarist. My failing is composing; I really fall down in composing. I can come up with riffs and I'm good at improvisation, but I'm not very good at putting a song together. I have done, but there's nobody else around to do it anyway. I feel very frustrated in my songwriting. I think it's terrible half the time. But improvising for me is no problem."
Sincero eh?
"
Sincero, sì, ma sono d'accordo solo con quello che dice su Beck! McLaughlin voleva "diventare un rockettaro"? :laughing:
Anzi, sai, mi viene da pensare che NON sia sincero...
Ho letto tutto il 3d e mi è venuta una voglia incredibile di riascoltare il doppio vinile The Song Remains The Same...ma ho il giradischi rotto [emoji30]
Citazione di: zap il 11 Agosto, 2017, 02:51 PM
Ho letto tutto il 3d e mi è venuta una voglia incredibile di riascoltare il doppio vinile The Song Remains The Same...ma ho il giradischi rotto [emoji30]
Io avevo sia il cd che il video .. :sarcastic:
Sono tre giorni che ascolto led zeppelin come se fosse aria fresca in questa torrida estate. :guitar:
:yeepy: :guitar: :guitar: :cheer:
Max prosegue il suo percorso di rockizzazione ;D
Allora corro a riascoltarli....ho bisogno di frescooooooo......aoutooooo
Citazione di: Elliott il 11 Agosto, 2017, 04:15 PM
:yeepy: :guitar: :guitar: :cheer:
Max prosegue il suo percorso di rockizzazione ;D
Acquistai i dischi dei Led ben prima di quelli di Ford, Scofield, Metheny e Benson. :occhiolino:
Citazione di: Max Maz il 11 Agosto, 2017, 04:36 PM
Citazione di: Elliott il 11 Agosto, 2017, 04:15 PM
:yeepy: :guitar: :guitar: :cheer:
Max prosegue il suo percorso di rockizzazione ;D
Acquistai i dischi dei Led ben prima di quelli di Ford, Scofield, Metheny e Benson. :occhiolino:
Certo ma quest'ultimi ti hanno poi traviato.
Apprezzo il tuo percorso di redenzione ;D
Scusa, se un giorno scopri che il Sauvignon è un ottimo vino bianco non per questo il Verdicchio perde sapore o diventa meno buono. :abbraccio:
Comunque mi fa piacere ciò che ti fa piacere. :D
Citazione di: Max Maz il 11 Agosto, 2017, 04:44 PM
Scusa, se un giorno scopri che il Sauvignon è un ottimo vino bianco non per questo il Verdicchio perde sapore o diventa meno buono. :abbraccio:
Comunque mi fa piacere ciò che ti fa piacere. :D
Questo Max è molto saggio :laughing:
Citazione di: Max Maz il 11 Agosto, 2017, 04:13 PM
Sono tre giorni che ascolto led zeppelin come se fosse aria fresca in questa torrida estate. :guitar:
Grande Max !!!!! :yeepy:
Alla prossima inizia con i Grand Funk e poi i Black Sabbath ( scusa capo...... :-[ devo aspettarmi una severa punizione ? :maio: ) così il tuo processo di crescita rock sarà completo....... :D
Citazione di: robemazzoli il 11 Agosto, 2017, 12:19 PM
In questo contesto vi dico con grande franchezza : se tra i jamblers ci sono chitarristi che hanno tirato giù con solerzia le parti di Page di diversi brani dei Led, dall'inizio alla fine, sa quanto intelligente sia stato il suo modo di suonare.
Ed ha tutta la mia stima!
:quotonegalattico:
Io l' ho fatto e posso dirti che le parti chitarristiche non sono semplici come può sembrare, ho sempre avuto difficoltà con i brani di Page, molto meno con quelli di Farner, Iommi e Blackmore.
Comunque considero Page ( come gli altri chitarristi citati sopra ) un tassello del mosaico insostituibile, infatti fuori dai Led Zeppelin non ha avuto fortuna ( come appunto tutti gli altri, mettiamoci anche Gilmoure...... ) forse il successo enorme della band di appartenza comporta queste diffocolta' molto pesanti da superare ( il classico rovescio della medaglia.... )
Secondo me Page a livello compositivo era aiutato molto dagli altri menbri della band, Plant in primis, poi Jones, e in maniera minore da Bonahm, infatti i titoli solo a suo nome sono pochi, ecco che qui prende corpo la figura del " mosaico " insomma erano una vera e propria band di rock, dove ognuno nel suo ruolo era insostituibile, la personalità del musicista era fondamentale nel sound della band, questo è il mio pesiero, sicuramente soggettivo, ma il Page dei Led Zeppelin era un grande chitarrista....... :loveit:
Non è così semplice Grand Funk, i led spaziano molto tra un brano e l'altro, molti gruppi rock sono decisamente meno fantasiosi per me.
In quel caso...... scappo. :superman:
Citazione di: Max Maz il 11 Agosto, 2017, 05:53 PM
Non è così semplice Grand Funk, i led spaziano molto tra un brano e l'altro, molti gruppi rock sono decisamente meno fantasiosi per me.
In quel caso...... scappo. :superman:
Certo Max....... scherzavo, è logico non possono piacerti tutti, specialmente se non è il tuo genere preferito..... :etvoila:
CitazioneIo avevo sia il cd che il video ..
Anche io Vu...ma ho voglia proprio di pane e vinile :laughing:
Andando leggermente off topic, per i miei gusti Blackmore ha avuto una notevole dose di creatività coi Deep Purple, Rainbow e Blackmore's night : si è dimostrato anche lui molto eclettico nel corso degli anni.
Va beh io nel dubbio, mi ascolto How The West Was Won
Page, prima di fondare i Led Zeppelin, è stato un turnista molto apprezzato per anni. Quindi non penso proprio fosse una capra. Poi ha scelto i migliori musicisti del periodo (secondo lui) ed ha fondato i Led Zeppelin, che non sarebbero mai esistiti senza di lui, e sopratitto senza la sua direzione artistica. Se sia più bravo oppure no di Steve Vai penso sia completamente irrilevante[emoji3]
Credo che nell'intero topic nessuno abbia messo in discussione le capacità tecniche di Page (sostenere che sia meno tecnico di altri non significa escludere che lo sia), ma a mio parere l'aspetto più rilevante del suo percorso e di conseguenza di quello dei Led Zeppelin riguarda l'influenza avuta su quanto è venuto dopo.
Quante "vorrei essere Kashmir" conosciamo? E quante "vorrei essere When The Levee Breaks"?
Ovviamente la mia è una provocazione perché penso che sia diritto di un musicista trarre ispirazione e rielaborare secondo il primo stile e la propria sensibilità ma credo che molte cose che oggi appaiono quasi scontate in ambiti considerati distanti dal territorio di Page & friends, come lo Hip Hop o la musica elettronica, le si debbano a certe peculiarità del linguaggio zeppeliniano.
Citazione di: Moreno Viola il 13 Agosto, 2017, 05:48 PM
Credo che nell'intero topic nessuno abbia messo in discussione le capacità tecniche di Page (sostenere che sia meno tecnico di altri non significa escludere che lo sia)
Esattamente...
Credo che alcuni non abbiano colto che il mio definirlo tecnicamente meno preparato della maggior parte degli attuali "chitarristi da contest Youtube" (le cui abilità sono per lo più concentrate nella plettrata alternata a 1000 bpm e nel tapping a 16 dita che altro) implicava (oltre che un fatto oggettivo) un giudizio ironico tutt'altro che negativo...
Il mio scarso apprezzamento è casomai destinato al livello artistico di molti di questi pseudo-guitar heroes telematici, non certo a Page, del quale riconosco certamente la forza espressiva ed il valore stilistico nonostante un bagaglio tecnico e d un linguaggio che mi permetto di definire non particolarmente raffinati e un suono che al di là di quel che abbia o non abbia impiegato in studio mi pare tendenzialmente riassumibile nel binomio Marshall+Les Paul (binomio di tutto rispetto, tra l'altro). :acci:
Citazione di: luvi il 13 Agosto, 2017, 07:07 PM
e un suono che al di là di quel che abbia o non abbia impiegato in studio mi pare tendenzialmente riassumibile nel binomio Marshall+Les Paul (binomio di tutto rispetto, tra l'altro). :acci:
Marshall + Les Paul direi binomio leggendario per quanto riguarda il rock..... :reallygood:
Citazione di: Grand Funk il 13 Agosto, 2017, 08:13 PM
Marshall + Les Paul direi binomio leggendario per quanto riguarda il rock..... :reallygood:
Assolutamente, direi perfino proverbiale! ::)
I proverbi.....
Stasera ho assistito ad una mezzoretta di prove di mio nipote & friends.
Insomma...oltre ad aver ascoltato robe indicibili, alla domanda "cos'è sta roba?" mi sono sentito rispondere "la band più innovativa degli ultimi 50 anni...i Between buried and me"
"Altro che i Led Zeppelin"...rincara mio nipote "questi suonano, mica come quelli li che...2 accordi, 2 riff e via..."
:facepalm2: :facepalm2:
Serve un decreto, una direttiva, un'ordinanza...un TSO
Senza convinzione si fa poca strada ma.... quando sei troppo convinto..... :-\
Viviamo in un'epoca decadente, il Nuovo Barocco avanza... molta forma poca distanza. C'è anche la rima[emoji23][emoji23][emoji23]
Sò ragazzi ... :etvoila:
:laughing: :laughing:
Citazione di: Vu-meter il 14 Agosto, 2017, 08:06 AM
Sò ragazzi ... :etvoila:
:laughing: :laughing:
:quotonegalattico:
Quando da ragazzo ascoltavo, Vanilla Fudge, Iron Butterfly ( l' hard-rock è arrivato dopo, per me...... ) i miei zii dicevano la stessa cosa " ma cos'è stà roba !!!! " credo sia un circolo vizioso....... :etvoila:
Citazione di: Max Maz il 13 Agosto, 2017, 10:00 PM
I proverbi.....
Caro Max..... i proverbi non sbagliano MAI !!!!!! :eheheh:
Citazione di: Vu-meter il 14 Agosto, 2017, 08:06 AM
Sò ragazzi ... :etvoila:
:laughing: :laughing:
Hanno ragione loro.. :etvoila:
Citazione di: Elliott il 13 Agosto, 2017, 11:09 PM
Insomma...oltre ad aver ascoltato robe indicibili, alla domanda "cos'è sta roba?" mi sono sentito rispondere "la band più innovativa degli ultimi 50 anni...i Between buried and me"
Se suonate come dovrebbero essere suonate, sono canzoni di difficile esecuzione.
Il "problema" è che poi spesso nelle interviste vai a scoprire che questi musicisti sono nati ascoltando i " soliti mostri sacri".
Qualche sera fa ho visto il "documentario" sulla chitarra elettrica "Turn it up", e John 5 dichiarava di essere nato con il mito di Keith Richards...
È un chitarrista che conosco pochissimo, ma da quel poco che ho sentito penso che in tutta la sua carriera Mr. Richards non abbia suonato il numero di note che il caro John "sputa" in un'ora di studio...
Ma questo virtuoso dei giorni nostri imbraccia una Telecaster per "colpa" degli Stones.
Lo stesso varrà per Page: quanti grandissimi chitarristi l'avranno preso come esempio e come stimolo per imbracciare una chitarra?
Questa è assolutamente una banalità, ma ora che sono entrato ampiamente nei 30, posso dire che quando si è giovani ed ingenui a certe cose non si da peso. :grandpa: :laughing:
Non ho mai ascoltato questi Between ecc. ma il problema è che molta di questa musica "di difficile esecuzione" (ebbè?) che mi è capitato di sentire sembra pensata per palati dozzinali, che scambiano la quantità (note per secondo, cambi di tempo per strofa ecc.) per qualità.
Per non inquinare il post sui Gran Funk possiamo continuare qui. Già da pagina 2 ci sono le mie barbare opinioni sui LZ :P
Ok, quindi desidere fortemente essere preso a strato/telecasterate sul coppino ?
lol ma un intero topic su jimmy page, per sua stessa ammissione appassionato di occultismo e fan sfegatato di crowley non dovrebbe andare contro quella famosa regola del forum? :etvoila:
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 05:31 PM
lol ma un intero topic su jimmy page, per sua stessa ammissione appassionato di occultismo e fan sfegatato di crowley non dovrebbe andare contro quella famosa regola del forum? :etvoila:
ops
mo c'e da ridere, seguo con interesse :D :D :D
Che tristezza :facepalm2:
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 05:31 PM
lol ma un intero topic su jimmy page, per sua stessa ammissione appassionato di occultismo e fan sfegatato di crowley non dovrebbe andare contro quella famosa regola del forum? :etvoila:
No. Non stiamo celebrando il Page occulto, ma stiamo parlando di un musicista che NON E', nell'immaginario collettivo, una persona dedicata a Satana.
Perdonatemi la frase un po' despotica: purtroppo o per fortuna, non siete in grado di giudicare la norma del regolamento. E in ogni caso, le regole non sono discutibili. Lasciate che siamo noi dello staff ad applicarle.
Se non vedete interventi di sorta ( il topic l'ho aperto io , peraltro :sarcastic: ), andate sereni (ovviamente senza violare la norma :laughing:). :reallygood:
ma io nn voglio criticare o violare nessuna norma, mi premeva solo sottolineare con ironia e satira l'incoerenza che permette un topic riguardo un fan di un occultista e la censure di un video (con tanto di video solo strumentale al seguito) dei pantera :laughing:
that's all :etvoila:
per non dire della censura della maglietta dei led zeppelin
ed ora si apre un topic intero :lol:
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 06:10 PM
ma io nn voglio criticare o violare nessuna norma, mi premeva solo sottolineare con ironia e satira l'incoerenza che permette un topic riguardo un fan di un occultista e la censure di un video (con tanto di video solo strumentale al seguito) dei pantera :laughing:
that's all :etvoila:
Il regolamento sarà presto aggiornato per essere più chiaro possibile. Lo staff ci sta ragionando e troverete, "a breve", qualche precisazione.
In ogni caso, sporcare ogni topic con post atti a contestare il regolamento non è educato. C'è un topic apposito dove, se vi va, potete partecipare e fare le vostre rimostranze.
In altri topic, smettiamo di continuare a girare attorno alla faccenda.
Grazie. :thanks:
Citazione di: Jazz-Fusion il 29 Luglio, 2018, 06:19 PM
per non dire della censura della maglietta dei led zeppelin
ed ora si apre un topic intero :lol:
I flames non sono consentiti in nessun forum.
Perseverare su questa cosa, vi porterò ad essere moderati.
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 06:10 PM
ma io nn voglio criticare o violare nessuna norma, mi premeva solo sottolineare con ironia e satira l'incoerenza che permette un topic riguardo un fan di un occultista e la censure di un video (con tanto di video solo strumentale al seguito) dei pantera :laughing:
that's all :etvoila:
C'è un po di incoerenza te lo riconosco ma da ex staff ti dico che non è mica tanto semplice fare delle valutazioni anche per Vu stesso. Lasciamogli un po di spazio
Citazione di: Buc il 29 Luglio, 2018, 07:12 PM
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 06:10 PM
ma io nn voglio criticare o violare nessuna norma, mi premeva solo sottolineare con ironia e satira l'incoerenza che permette un topic riguardo un fan di un occultista e la censure di un video (con tanto di video solo strumentale al seguito) dei pantera :laughing:
that's all :etvoila:
C'è un po di incoerenza te lo riconosco ma da ex staff ti dico che non è mica tanto semplice fare delle valutazioni anche per Vu stesso. Lasciamogli un po di spazio
allora premettendo che da 0 a 10, la questione per me ha importanza -15
penso solo che dove c'è una "morale religiosa" dietro c'è sempre molta ipocrisia, e anche qui ne vedo a camionate.
Sono della semplice idea che dato che i lz e jimmy page piaciono a chi fa le regole, questi ultimi sono dispensati dalla regola d'oro :etvoila:
Il forum non è il mio e ognuno fa le regole e le deroghe che vuole, però è davvero triste censurare un gruppo che non ha mai avuto nessun legame con certe ideologie; cioè se uno accosta i pantera a certe cose, di musica non capisce proprio un c. detto in modo inequivocabile.
Ma lo stesso vale anche per gli ac/dc. Poi queste sono opinioni mie
Citazione di: Vu-meter il 29 Luglio, 2018, 06:19 PM
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 06:10 PM
ma io nn voglio criticare o violare nessuna norma, mi premeva solo sottolineare con ironia e satira l'incoerenza che permette un topic riguardo un fan di un occultista e la censure di un video (con tanto di video solo strumentale al seguito) dei pantera :laughing:
that's all :etvoila:
Il regolamento sarà presto aggiornato per essere più chiaro possibile. Lo staff ci sta ragionando e troverete, "a breve", qualche precisazione.
In ogni caso, sporcare ogni topic con post atti a contestare il regolamento non è educato. C'è un topic apposito dove, se vi va, potete partecipare e fare le vostre rimostranze.
In altri topic, smettiamo di continuare a girare attorno alla faccenda.
Grazie. :thanks:
Oh bene cosi sarà un po piu facile da capire sia per noi che per voi.
Sono contento che tu abbia preso questa decisione
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 07:27 PM
Citazione di: Buc il 29 Luglio, 2018, 07:12 PM
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 06:10 PM
ma io nn voglio criticare o violare nessuna norma, mi premeva solo sottolineare con ironia e satira l'incoerenza che permette un topic riguardo un fan di un occultista e la censure di un video (con tanto di video solo strumentale al seguito) dei pantera :laughing:
that's all :etvoila:
C'è un po di incoerenza te lo riconosco ma da ex staff ti dico che non è mica tanto semplice fare delle valutazioni anche per Vu stesso. Lasciamogli un po di spazio
allora premettendo che da 0 a 10, la questione per me ha importanza -15
penso solo che dove c'è una "morale religiosa" dietro c'è sempre molta ipocrisia, e anche qui ne vedo a camionate.
Sono della semplice idea che dato che i lz e jimmy page piaciono a chi fa le regole, questi ultimi sono dispensati dalla regola d'oro :etvoila:
Il forum non è il mio e ognuno fa le regole e le deroghe che vuole, però è davvero triste censurare un gruppo che non ha mai avuto nessun legame con certe ideologie; cioè se uno accosta i pantera a certe cose, di musica non capisce proprio un c. detto in modo inequivocabile.
Ma lo stesso vale anche per gli ac/dc. Poi queste sono opinioni mie
Avvelenamento Vu ti ha scritto che stanno mettendo mano al regolamento .
La tua opinione è sacrosanta ma l'ipocrisia fa parte delle persone non delle religioni. Ed è un bene ci sia a volte
chi non è ipocrita mai ??Io lo sono spesso... e quella ioocrisia mi spinge a soffermarmi e pensare, cambiare , migliorare .
Lascia allo staff un po di tempo...quel che fatto è fatto ma...bisogna pensare al presente ed al futuro no?!
Mi dispiace per Vu.
Hai tutto il mio affetto per la serenità con cui cerchi di portare avanti le tue idee.
Ragazzi ricordatevi che le certezze cambiano e così non vorreste disprezzare il vostro io passato in futuro.
E su Page che dire:
Since a been loving you
Dazed and confused
Stairway
Immigration song
Hanno sempre parlato da sole
Citazione di: Jazz-Fusion il 29 Luglio, 2018, 06:19 PM
per non dire della censura della maglietta dei led zeppelin
ed ora si apre un topic intero :lol:
A parte che non vorrei vederti moderato ( è un termine bruttissimo sembra una specie di t.s.o. :lol: ) sono convinto che Vu sta prendendo in esame la questione col suo staff.
So che c'è tanta carne al fuoco in questi giorni..il dentro e fuori di francesco per le sue opinioni colorite e il video di daniele e la bruttezza di slash con la maglietta dei simboli .. le mie dimissioni.
Per me sarebbe giusto se lasciamo a Vu un po d'aria ed il tempo di riflettere perché cosi è una sassaiola... no!?
È difficile credetemi...come se postassi un video di Lady Gaga...a parte che mi insultereste però è dura capire se è o no una illuminata-massone-satanista. Oppure è soltanto una di una truzzagine senza precedenti che canta bene.
Uno cimprova a dare delle direttive e solo col tempo si accorge se son giuste - sbagliate - modificabili o assolutamente intoccabili.
Dai...un po di fiducia.
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:04 PM
Le grandi band degli anni 60 hanno raccolto milioni di fans che però li hanno dimenticati in fretta. I Led Zeppelin, come altri gruppi che non cito qui, sopravvivono per pochi nostalgici che amano quella canzone, quel periodo, quell'età, perché si ricordano del primo bacio, della prima sigaretta, del primo viaggio e via dicendo. Non per la qualità della musica in oggetto!
Oh, sia chiaro son pensieri miei eh! Per quanto riguarda Page chitarrista trovo sia sopravvalutato, anche per via dell'operazione nostalgia di cui sopra. Io lo trovo confusionario, pasticcione, impreciso (fracassone?). Nulla a che vedere col duo Yardbirds, Beck&Clapton, più il bassista Jones. Compositore? Mah.. anche qui non mi convince. Ma la cosa che mi infastidisce di Jimmy è il discorso occultismo: una trovata risibile che non ho mai digerito e che mi condiziona tutte le volte che ascolto le sue opere. Non ne concepisco il valore: per me, al pari di altri gruppi che si sono agganciati alla moda dell'occulto resta l'amaro in bocca e un gran senso di cialtroneria per chi si abbassa a questi livelli. Sarò sbagliato io ma quando parte Starwais mi vengono i cinque minuti!
L'unione musica-emozioni non è un binomio nato solo negli anni '60 e morta sùbito dopo. Io ho emozioni legate a musiche anni '80 e '90. Forse fai prima a dire che non sopporti gli anni '60. Guarda che anche i Beatles sono sull'orlo del dimenticatoio. Forse resistono gli Stones perché suonano ancora ad 80 anni.
Questione occulto: Page non era un modaiolo dell'occulto - di cui tra l'altro ha l'errata nomèa di riferirsi solo a ipotetiche "forze maligne" - tanto che arrivò ad aprire un proprio negozio (Equinox) di libri dedicati alla materia occultistica.
Per la composizione: non ricordo, a mente, così tanti musicisti in ambito rock riuscire ad avere e mantenere tali vette creative (per me) per così tanto tempo. Plagi ? A iosa. Infatti esistono i tribunali per tali questioni. Al fan poco importa, a torto o ragione, chi sia il creatore di una determinata canzone.
Sul discorso "tecnica" : nelle incisioni suona ottimamente; poi dal vivo s'è lasciato andare col tempo.
Citazione di: Buc il 29 Luglio, 2018, 07:43 PM
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 07:27 PM
Citazione di: Buc il 29 Luglio, 2018, 07:12 PM
Citazione di: avvelenament0 il 29 Luglio, 2018, 06:10 PM
ma io nn voglio criticare o violare nessuna norma, mi premeva solo sottolineare con ironia e satira l'incoerenza che permette un topic riguardo un fan di un occultista e la censure di un video (con tanto di video solo strumentale al seguito) dei pantera :laughing:
that's all :etvoila:
C'è un po di incoerenza te lo riconosco ma da ex staff ti dico che non è mica tanto semplice fare delle valutazioni anche per Vu stesso. Lasciamogli un po di spazio
allora premettendo che da 0 a 10, la questione per me ha importanza -15
penso solo che dove c'è una "morale religiosa" dietro c'è sempre molta ipocrisia, e anche qui ne vedo a camionate.
Sono della semplice idea che dato che i lz e jimmy page piaciono a chi fa le regole, questi ultimi sono dispensati dalla regola d'oro :etvoila:
Il forum non è il mio e ognuno fa le regole e le deroghe che vuole, però è davvero triste censurare un gruppo che non ha mai avuto nessun legame con certe ideologie; cioè se uno accosta i pantera a certe cose, di musica non capisce proprio un c. detto in modo inequivocabile.
Ma lo stesso vale anche per gli ac/dc. Poi queste sono opinioni mie
La tua opinione è sacrosanta ma l'ipocrisia fa parte delle persone non delle religioni.
ok, ma le religioni vengono create dalle persone.... quindi :-[
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:04 PM
Le grandi band degli anni 60 hanno raccolto milioni di fans che però li hanno dimenticati in fretta. I Led Zeppelin, come altri gruppi che non cito qui, sopravvivono per pochi nostalgici che amano quella canzone, quel periodo, quell'età, perché si ricordano del primo bacio, della prima sigaretta, del primo viaggio e via dicendo. Non per la qualità della musica in oggetto!
Oh, sia chiaro son pensieri miei eh! Per quanto riguarda Page chitarrista trovo sia sopravvalutato, anche per via dell'operazione nostalgia di cui sopra. Io lo trovo confusionario, pasticcione, impreciso (fracassone?). Nulla a che vedere col duo Yardbirds, Beck&Clapton, più il bassista Jones. Compositore? Mah.. anche qui non mi convince. Ma la cosa che mi infastidisce di Jimmy è il discorso occultismo: una trovata risibile che non ho mai digerito e che mi condiziona tutte le volte che ascolto le sue opere. Non ne concepisco il valore: per me, al pari di altri gruppi che si sono agganciati alla moda dell'occulto resta l'amaro in bocca e un gran senso di cialtroneria per chi si abbassa a questi livelli. Sarò sbagliato io ma quando parte Starwais mi vengono i cinque minuti!
Ma pensa te che caso di omonomia. Per un attimo ho pensato ti riferissi a quello vero, quello dei Led Zeppelin :feeew:
Per pietà, per favore, per quello che vi pare e piace....non anche in questo topic. Non capisco chi vogliate convincere. Parlatene nella discussione apposita o via pm.
Davvero è tempo di smetterla, è un forum e c'è un regolamento che non è giusto ma quello è.
Invece di continuare ad insistere e generare flame, a proposito di una regola che non sarà mai cambiata qui le possibilità sono poche.
O si partecipa nel rispetto delle norme oppure si emigra dove si può fare ciò che qui non è consentito.
Chiudo temporaneamente il topic perché andare avanti così non ha senso.
Riapro a favore degli altri utenti.
Avvelenamento e Jazz-Fusion al momento sono moderati.
Continuo a manifestare la mia totale solidarietà ai moderatori (ammesso che ne abbiano bisogno ::))
Sei un tesoro, Snaporaz. :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio: :abbraccio:
Citazione di: snaporaz il 30 Luglio, 2018, 09:55 AM
Continuo a manifestare la mia totale solidarietà ai moderatori (ammesso che ne abbiano bisogno ::))
:quotonegalattico:
L'altro tesoro. :loveit: :abbraccio:
Citazione di: Elliott il 29 Luglio, 2018, 10:36 PM
Citazione di: Santano il 09 Agosto, 2017, 05:04 PM
Le grandi band degli anni 60 hanno raccolto milioni di fans che però li hanno dimenticati in fretta. I Led Zeppelin, come altri gruppi che non cito qui, sopravvivono per pochi nostalgici che amano quella canzone, quel periodo, quell'età, perché si ricordano del primo bacio, della prima sigaretta, del primo viaggio e via dicendo. Non per la qualità della musica in oggetto!
Oh, sia chiaro son pensieri miei eh! Per quanto riguarda Page chitarrista trovo sia sopravvalutato, anche per via dell'operazione nostalgia di cui sopra. Io lo trovo confusionario, pasticcione, impreciso (fracassone?). Nulla a che vedere col duo Yardbirds, Beck&Clapton, più il bassista Jones. Compositore? Mah.. anche qui non mi convince. Ma la cosa che mi infastidisce di Jimmy è il discorso occultismo: una trovata risibile che non ho mai digerito e che mi condiziona tutte le volte che ascolto le sue opere. Non ne concepisco il valore: per me, al pari di altri gruppi che si sono agganciati alla moda dell'occulto resta l'amaro in bocca e un gran senso di cialtroneria per chi si abbassa a questi livelli. Sarò sbagliato io ma quando parte Starwais mi vengono i cinque minuti!
Ma pensa te che caso di omonomia. Per un attimo ho pensato ti riferissi a quello vero, quello dei Led Zeppelin :feeew:
Se citassi Raymond Carver in un forum di scrittura creativa 9 su 10 saprebbero di chi sto parlando. Qui siamo amanti della chitarra: é logico che la stessa proporzione sopra vale per Jimmy Page. Ma se chiedessi alla gente comune quanti avrebbero un'idea di chi siano i due sopra citati?
Questo era il mio intento del post quotato.
Santà :D i LZ hanno venduto centinaia di milioni di dischi, il che è possibile solo perché i dischi sono long seller. I giornali ancora pubblicano articoli su di loro, perché evidentemente c'è ancora chi li legge (Led Zeppelin, "copioni" o ispirati? (https://www.ilmessaggero.it/AMP/spettacoli/domenica_musica_29_luglio_2018_led_zeppelin_copioni_ispirati-3882490.html)). De che stamo a parlà? :D
Citazione di: LawHunter il 06 Ottobre, 2015, 12:45 PM.
Un esempio? Il capolavoro di Achilles Last Stand ... compositivamente immenso ..... sonoramente ... mancante di una punta di cattiveria e pienezza di suono .... solisticamente molto bello, ma mancante del graffio che il pezzo merita ......
Detto questo il pezzo rimane sempre un capolavoro .... l'epicità dell'arpeggio iniziale è da pelle d'oca. ...
Non sono solo in questo mondo :yeepy:
Si, manca una seconda chitarra in e uel brano ma, dentro, è racchiusa tutta la carriera (a venire) degli Iron Maiden
Citazione di: Fidelcaster il 30 Luglio, 2018, 10:47 AM
Santà :D i LZ hanno venduto centinaia di milioni di dischi, il che è possibile solo perché i dischi sono long seller. I giornali ancora pubblicano articoli su di loro, perché evidentemente c'è ancora chi li legge (Led Zeppelin, "copioni" o ispirati? (https://www.ilmessaggero.it/AMP/spettacoli/domenica_musica_29_luglio_2018_led_zeppelin_copioni_ispirati-3882490.html)). De che stamo a parlà? :D
Mai sentito nominare - Chiacchere in libertà - (https://forum.jamble.it/chiacchere-in-liberta/mai-sentito-nominare/60/)
:firuli:
Solo chi ha vissuto gli anni 60/70 può rivivere quei momenti riascoltando i Led......Page ha dato molto e di certo anche se ha preso spunto da altri penso che gli sia concesso....dopotutto il lavoro è questo.....nella musica non ci sono bariere .......nella musica come dice Page ci sono emozioni...tutto il resto non conta.
Ma cosa gli vogliamo dire a questo?
https://youtu.be/oBvxhp4JAe4
Non ci sono parole....
Ci sono diversi chitarristi che non mi dicono nulla da soli,appunto J. Page ed E. Van Halen,ma che ritengo fortissimi in gruppo,sò strano forte lo sò.
Insomma, la smettiamo di dire assurdità? :grandpa:
Non mi toccate Jimmy Page che è uno dei miei cinque chitarristi preferiti (il primo è Steve Howe, tanto per intenderci).
E non solo perché suona la Les Paul dopo aver cestinato la sua strato (vero Max? :laughing:) ma soprattutto perché ho sempre preferito l'anima alla tecnica e lui ne ha da vendere.
E pensare che quando ero ragazzo e gli Zeppelin suonavano erano considerati da noi "intellettuali" :sarcastic: praticamente dei buzzurri, dei coattoni rozzissimi che non potevano certo competere con i King Crimson, Pink Floyd e compagnia cantante.
Poi maturando ho iniziato ad apprezzarli sempre di più fino ad innamorarmi di molti riff (e non scordiamoci la voce di Robert Plant :bravo2:).
Grandissimi, anche nella decisione di smettere dopo la morte di Bonham). ::)
Citazione di: rggianfranco il 31 Luglio, 2018, 07:46 AM
Solo chi ha vissuto gli anni 60/70 può rivivere quei momenti riascoltando i Led......
Credo che questa sia la frase che un musicista non vorrebbe mai sentire riguardo al proprio operato.
Praticamente certifichi il punto di vista di Santano quando dice che i Led Zeppelin vengono ricordati a causa dell'effetto nostalgia che provocano.
Personalmente trovo che al contrario, a salvarli da questo effetto sia stato proprio il fatto di non aver avuto ancore che li costringessero dentro i confini di quei tanto (e giustamente) mitizzati anni settanta, permettendogli invece di proiettarsi ben al di fuori e fino ai giorni nostri in maniera trasversale ai generi, considerando inoltre che a "salvarli" non fu la critica musicale, ma chi i dischi li ascoltava sul serio.
Non era una tele Snap?
E poi io sono con te, mi piace molto come suona.
Jimmy Page ha usato molte più chitarre (comprese Tele e Strato) di quelle che la sua icona farebbe supporre e la rete raccoglie numerose testimonianze.
Moreno, se uno è capace può suonare anche una scopa.
Citazione di: Moreno Viola il 31 Luglio, 2018, 09:35 PM
Jimmy Page ha usato molte più chitarre (comprese Tele e Strato) di quelle che la sua icona farebbe supporre e la rete raccoglie numerose testimonianze.
Sopratutto in studio usava varie chitarre. La tele è sempre rimasta una delle preferite. L'assolo di stairway to heaven mi sembra sia stato inciso con quella.
Citazione di: Grom68 il 31 Luglio, 2018, 10:33 PM
Citazione di: Moreno Viola il 31 Luglio, 2018, 09:35 PM
Jimmy Page ha usato molte più chitarre (comprese Tele e Strato) di quelle che la sua icona farebbe supporre e la rete raccoglie numerose testimonianze.
Sopratutto in studio usava varie chitarre. La tele è sempre rimasta una delle preferite. L'assolo di stairway to heaven mi sembra sia stato inciso con quella.
Esatto, così come l'intero primo album.
Non è del tutto esatto (cit.) :D. da quello che so, e che è facile ritrovare in rete, da quando provò la Gibson decise di usare solo quella.
C'è una sua intervista molto esplicativa. D'altra parte basta vedere qualunque video. Stairway to Heaven è suonata con una Gibson tipo diavoletto a doppio manico (12/24).
Ovviamente avrà millemila chitarre ma ha sempre preferito la Gibson.
Almeno per quanto dalla sua intervista.
E comunque mi piace crederlo .... :hey_hey:
Citazione di: FRIPP il 31 Ottobre, 2011, 09:08 AM
Citazione di: Vigilius il 28 Ottobre, 2011, 01:00 PM
Concordo con il Raffus: il Page acustico m i piace e lo trovo persino innovativo. Quello elettrico lo trovo confuso e poco incisivo, ma qui mi attirerò le ire di tutti.
.voglio solo dire che Jimmy Page col suo suono mi ha dato vibrazioni che sicuramente non mi hnno fatto chiedere quale livello di tecnica (immensa in ogni caso) egli possedesse nei primi dischi dei L.Z.; paragono la sua illogica di fraseggio - nel senso che nel bel mezzo di un suo solo non ti attendi per nulla quella nota, e lui ce la mette! :sconvolto: :bravo2: a pari livelo col Dio Blackmore, entrambi in questo secondi solo all'immenso Jeff Beck!
:ookk: :'( :firuli: :firuli:
Tutto quello che hai scritto non può essere vero detto da uno con il tuo nick. :lol:
Io lo trovo scontatissimo Page...e non riesco davvero a farmelo piacere
So che devo considerarlo nel suo contesto storico ma malgrado ne apprezzi il playing io lo trovo fermo...ok insiltatemi e facciamola finita.
Per la composizione ... ai suoi tempi c'era gente come il tuo nick che davvero si apprestava a shoccare il mondo.
Credo che sia tutta una questione di retaggio....ormai a noi chitarristi ci mancano nuovi stimoli.
Uhm....mi sa che ho quotato un intervento di 16 anni fa.:lol:
Vabeh .... comunque la penso cosi.
Non male ripescare nel passato per essere attuale. :lol:
Citazione di: Max Maz il 31 Luglio, 2018, 11:06 PM
Non male ripescare nel passato per essere attuale. :lol:
Che ti devo dire ho la versione di tapatalk "back to the future"
Allora sei a cavallo, trasversale a prescindere. :D
Citazione di: snaporaz il 31 Luglio, 2018, 10:58 PM
Non è del tutto esatto (cit.) :D. da quello che so, e che è facile ritrovare in rete, da quando provò la Gibson decise di usare solo quella.
C'è una sua intervista molto esplicativa. D'altra parte basta vedere qualunque video. Stairway to Heaven è suonata con una Gibson tipo diavoletto a doppio manico (12/24).
Ovviamente avrà millemila chitarre ma ha sempre preferito la Gibson.
Almeno per quanto dalla sua intervista.
E comunque mi piace crederlo .... :hey_hey:
Jimmy mente. Mi sono documentato. ;D
Che il solo di Starway lo registrò con la tele è scritto ovunque, compresa la sua biografia, ma a parte questo io direi di goderne a prescindere Snap, non credi?
Non importa quando Page sia guarito. Ha fatto grandi cose anche con la tele :etvoila:
Moreno il mio senso era che all epoca io avevo 14 anni e ho vissuto intensamente i Zeppelin....e mi ricordo un mio compagno di scuola che al mio arrivo manco
Me salutò e mi fa oh devi sentire moby dick ...che batterista per me e il migliore...rivivere adcoltandoli oggi mi fanno ritornare nel passato
Citazione di: Max Maz il 31 Luglio, 2018, 11:20 PM
Che il solo di Starway lo registrò con la tele è scritto ovunque, compresa la sua biografia, ma a parte questo io direi di goderne a prescindere Snap, non credi?
Diciamo che Page ha creato un suo saund e capire se ha usato una Fender o una Gibson si fa fatica a capirlo,rimane un punto da scoprire......riuscire a suonare come lui.....giusto!.
Citazione di: snaporaz il 31 Luglio, 2018, 10:58 PM
Non è del tutto esatto (cit.) :D. da quello che so, e che è facile ritrovare in rete, da quando provò la Gibson decise di usare solo quella.
C'è una sua intervista molto esplicativa. D'altra parte basta vedere qualunque video. Stairway to Heaven è suonata con una Gibson tipo diavoletto a doppio manico (12/24).
Ovviamente avrà millemila chitarre ma ha sempre preferito la Gibson.
Almeno per quanto dalla sua intervista.
E comunque mi piace crederlo .... :hey_hey:
Le versioni da vivo. Nel disco il solo lo fece con la tele.[emoji16][emoji16] Almeno da quello che ho letto io...
Citazione di: Moreno Viola il 31 Luglio, 2018, 11:17 PM
Citazione di: snaporaz il 31 Luglio, 2018, 10:58 PM
Non è del tutto esatto (cit.) :D. da quello che so, e che è facile ritrovare in rete, da quando provò la Gibson decise di usare solo quella.
C'è una sua intervista molto esplicativa. D'altra parte basta vedere qualunque video. Stairway to Heaven è suonata con una Gibson tipo diavoletto a doppio manico (12/24).
Ovviamente avrà millemila chitarre ma ha sempre preferito la Gibson.
Almeno per quanto dalla sua intervista.
E comunque mi piace crederlo .... :hey_hey:
Jimmy mente. Mi sono documentato. ;D
Decisamente ::) La tele l'ha sempre usata (quella col b-bender in "All my love è evidentissima), ma anche la Danelectro, la Stratocaster (ultimo album)... Pur rimanendo la LP la sua prima scelta in generale ::)
Citazione di: AlbertoDP il 01 Agosto, 2018, 09:01 AM
... Pur rimanendo la LP la sua prima scelta in generale ::)
Ennesima e quasi inutile conferma che nessuno è infallibile. :etvoila:
Citazione di: Max Maz il 01 Agosto, 2018, 09:06 AM
Citazione di: AlbertoDP il 01 Agosto, 2018, 09:01 AM
... Pur rimanendo la LP la sua prima scelta in generale ::)
Ennesima e quasi inutile conferma che nessuno è infallibile. :etvoila:
Continui a rinnegare la tua anima gemella :laughing:
Tengo fratello ma non gemello. :etvoila:
Citazione di: Elliott il 31 Luglio, 2018, 11:30 PM
Non importa quando Page sia guarito. Ha fatto grandi cose anche con la tele :etvoila:
D'accordo ha usato la Tele, la Strato, la Danelectro, la Sg doppio manico ecc. ma la chitarra simbolo di Page è la Gibson Les Paul, punto e basta ! la maggior parte delle canzoni le ha suonate con la Les Paul, ogni tanto un brano con le altre, magari un gran pezzo..... ma sempre uno..... se andiamo a contare quelli suonati con la Les Paul...... poi è tutto dire che la Gibson gli ha dedicato una signature " Les Paul "
Giusto per agitare il coltello nella piaga:
"When Joe Walsh was trying to sell me his Les Paul, I said, "I'm quite happy with my Telecaster." But as soon as I played it I fell in love. Not that the Tele isn't user friendly, but the Les Paul was so gorgeous and easy to play. It just seemed like a good touring guitar."
Besos ::)
??? Nessuno dice che non abbia utilizzato in modo preponderante la LP, solo che ha anche utilizzato altro, e non solo agli inizi ???
Questo è assodato.
Comunque è un grandissimo. :yeepy:
Posso approfittarne per dire che Robert Fripp ha su di me un effetto lassativo? Credo sia uno dei chitarristi (chitarrista? :lol:) più sopravvalutato della storia.
D'altra parte lo so che, come diceva Nanni, sarò sempre d'accordo con una minoranza :etvoila:
Citazione di: snaporaz il 01 Agosto, 2018, 09:48 AM
Posso approfittarne per dire che Robert Fripp ha su di me un effetto lassativo? Credo sia uno dei chitarristi (chitarrista? :lol:) più sopravvalutato della storia.
Che abbia su di te un effetto lassativo, si, che sia sopravvalutato... :nea:
King Crimson - Fracture (OFFICIAL) - YouTube (https://youtu.be/ZaD7gk7BTwU?t=2m53s)
Credo che per un musicista così attento al suono d'insieme fosse impossibile costringersi all'utilizzo di un unico strumento.
Tempo fa, in un articolo (https://www.jamble.it/le-chitarre-di-jimmy-page/) sul portale, provai a diradare un po' di nebbia riguardo alle chitarre (elettriche) usate da Jimmy Page.
Citazione di: snaporaz il 01 Agosto, 2018, 09:48 AM
Posso approfittarne per dire che Robert Fripp ha su di me un effetto lassativo? Credo sia uno dei chitarristi (chitarrista? :lol:) più sopravvalutato della storia.
D'altra parte lo so che, come diceva Nanni, sarò sempre d'accordo con una minoranza :etvoila:
Faccio parte della minoranza...... un effetto lassativo, no, ma sia lui che la musica dei King Crimson non riesco a farmela piacere, ho amici che sono in fissa per loro, ma a me non mi và giù..... che ce posso fà....?
:quotonegalattico:
Perdonatemi ma se parliamo di numeri, io faccio parte della maggioranza che apprezza Jimmy Page e della minoranza che apprezza Robert Fripp.
Giusto per completezza dell'informazione la minoranza è quella che non apprezza Fripp.
E vorrei anche vedere che fosse la maggioranza ::)
Per me il test della air guitar lo vince Page, per quanto Fripp fosse partito primo o quasi, con 21st Century... Purtroppo ho problemi con un po' tutti i chitarristi del prog classico, per quanto sia il rock che ho ascoltato e amato di più (Martin Barre su Aqualung è epico, ma poi il suo ruolo si è sempre più "ridotto" a quello di "orchestrale"; Steve Howe è magnifico su The Yes Album e poi sempre meno interessante e gradevole; Steve Hackett ha suonato bellissimi accompagnamenti e anche begli assoli, ma spesso con suoni insopportabili e un vibrato orribile come, purtroppo, alle volte è anche quello di Fripp; Andy Latimer è un anonimo mix di Hackett e Gilmour; Gary Green un grande chitarrista ritmico che come solista non va oltre generici fraseggi blues). L'unico chitarrista che ha suonato occasionalmente prog (o quasi) in modo per me impeccabile è, ça va sans dire, Holdsworth.
Condivido al 100%
D'altra parte un pò tutti gli artisti, a parte rare eccezioni, hanno il loro periodo d'oro dove sono al massimo della creatività che, solitamente, non va oltre i 3/5 album. Dopo, inevitabilmente, la vena creativa si esaurisce e tendono immancabilmente a ripetersi.
Citazione di: Fidelcaster il 01 Agosto, 2018, 03:19 PM
Per me il test della air guitar lo vince Page, per quanto Fripp fosse partito primo o quasi, con 21st Century... Purtroppo ho problemi con un po' tutti i chitarristi del prog classico, per quanto sia il rock che ho ascoltato e amato di più (Martin Barre su Aqualung è epico, ma poi il suo ruolo si è sempre più "ridotto" a quello di "orchestrale"; Steve Howe è magnifico su The Yes Album e poi sempre meno interessante e gradevole; Steve Hackett ha suonato bellissimi accompagnamenti e anche begli assoli, ma spesso con suoni insopportabili e un vibrato orribile come, purtroppo, alle volte è anche quello di Fripp; Andy Latimer è un anonimo mix di Hackett e Gilmour; Gary Green un grande chitarrista ritmico che come solista non va oltre generici fraseggi blues). L'unico chitarrista che ha suonato occasionalmente prog (o quasi) in modo per me impeccabile è, ça va sans dire, Holdsworth.
Per quanto non condivida la tua visione sui chitarristi che hai citato, ad esclusione forse di quanto dici su Martin Barre, apprezzo il fatto che le tue opinioni sono sempre argomentate. :reallygood:
Citazione di: snaporaz il 01 Agosto, 2018, 02:58 PM
Giusto per completezza dell'informazione la minoranza è quella che non apprezza Fripp.
E vorrei anche vedere che fosse la maggioranza ::)
Non sono d'accordo. Se minoranza e maggioranza esprimono delle quantità, direi che su un campione casuale di un certo numero di chitarristi è probabile che buona parte di questi non sappia neanche chi sia.
Citazione di: Moreno Viola il 01 Agosto, 2018, 05:00 PM
Citazione di: Fidelcaster il 01 Agosto, 2018, 03:19 PM
Per me il test della air guitar lo vince Page, per quanto Fripp fosse partito primo o quasi, con 21st Century... Purtroppo ho problemi con un po' tutti i chitarristi del prog classico, per quanto sia il rock che ho ascoltato e amato di più (Martin Barre su Aqualung è epico, ma poi il suo ruolo si è sempre più "ridotto" a quello di "orchestrale"; Steve Howe è magnifico su The Yes Album e poi sempre meno interessante e gradevole; Steve Hackett ha suonato bellissimi accompagnamenti e anche begli assoli, ma spesso con suoni insopportabili e un vibrato orribile come, purtroppo, alle volte è anche quello di Fripp; Andy Latimer è un anonimo mix di Hackett e Gilmour; Gary Green un grande chitarrista ritmico che come solista non va oltre generici fraseggi blues). L'unico chitarrista che ha suonato occasionalmente prog (o quasi) in modo per me impeccabile è, ça va sans dire, Holdsworth.
Per quanto non condivida la tua visione sui chitarristi che hai citato, ad esclusione forse di quanto dici su Martin Barre, apprezzo il fatto che le tue opinioni sono sempre argomentate. :reallygood:
Moreno, è difficile non condividere, almeno in parte, quel che argomenta Fidel: perfino Howe, che è assolutamente il mio chitarrista di riferimento, dopo i tre album "sacri" degli Yes si è ammosciato. :etvoila:
Citazione di: Moreno Viola il 01 Agosto, 2018, 05:00 PM
Citazione di: snaporaz il 01 Agosto, 2018, 02:58 PM
Giusto per completezza dell'informazione la minoranza è quella che non apprezza Fripp.
E vorrei anche vedere che fosse la maggioranza ::)
Non sono d'accordo. Se minoranza e maggioranza esprimono delle quantità, direi che su un campione casuale di un certo numero di chitarristi è probabile che buona parte di questi non sappia neanche chi sia.
Scusami, io non parlavo di chitarristi, intendevo la maggioranza di chi ascolta (buona) musica e, ovviamente, conosce i KC.
Citazione di: snaporaz il 01 Agosto, 2018, 09:48 AM
Questo è assodato.
Comunque è un grandissimo. :yeepy:
Posso approfittarne per dire che Robert Fripp ha su di me un effetto lassativo? Credo sia uno dei chitarristi (chitarrista? :lol:) più sopravvalutato della storia.
D'altra parte lo so che, come diceva Nanni, sarò sempre d'accordo con una minoranza :etvoila:
Ti tolgo il saluto
Scherzi a parte Fripp va giudicato per le composizioni dei KC e non certo per i suoi virtuosismi.
Personalmente lo trovo piu stimolante di Page...ma sono 2 chitarristi talmente diversi che..come si fa a paragonarli?
Citazione di: Buc il 01 Agosto, 2018, 05:09 PM
Scherzi a parte Fripp va giudicato per le composizioni dei KC e non certo per i suoi virtuosismi.
Personalmente lo trovo piu stimolante di Page...ma sono 2 chitarristi talmente diversi che..come si fa a paragonarli?
L'ho scritto apposta per farti finalmente arrabbiare. :laughing:
A parte che faccio fatica a considerare Fripp un chitarrista, o forse "
solo" un chitarrista, è che quando metto su un album dei KC, a parte rari casi (l'uomo schizoide-facc.A - Island e pochi altri) dopo 10 minuiti al massimo lo tolgo.
Forse sono troppo vecchio ... :old:
Citazione di: Buc il 01 Agosto, 2018, 05:09 PM
Scherzi a parte Fripp va giudicato per le composizioni dei KC e non certo per i suoi virtuosismi.
Personalmente lo trovo piu stimolante di Page...ma sono 2 chitarristi talmente diversi che..come si fa a paragonarli?
È verissimo, infatti il test della air guitar che ho menzionato era proprio un espediente per far riferimento ad un giudizio... campato per aria. :D
Io penso che la valutazione di qualsiasi strumentista non possa prescindere da ciò che suona, in qualità di compositore, improvvisatore o interprete, e perciò considero comunque tutti quei chitarristi del prog che ho menzionato più importanti di shredder dalla tecnica perfetta che suonano lick al fulmicotone, o nipotini dei grandi bluesman che con tanto feeling ripropongono i lick dei nonni. Ma purtroppo in tutti quei chitarristi, che pur stimo, trovo difetti che me ne guastano un po' l'ascolto.
Zappa si può infilare in questa compagnia? E Jerry Garcia?
Ma nei 2 riff ai min 3:02 e 3:12 circa, cosa "succede" alla chitarra di Page? :-\
Citazione di: Elliott il 18 Gennaio, 2019, 08:25 AM
Ma nei 2 riff ai min 3:02 e 3:12 circa, cosa "succede" alla chitarra di Page? :-\
Ehm .. di quale video/brano ?
Ehm...questo
Min 3:00 e 3:10
Black Dog (How The West Was Won) - YouTube (https://youtu.be/fK0MY7q7b14)
Se non ho capito male ( non ho visto tutto il video ) è dal vivo ... e .. mi sa che ha toppato .. :laughing:
Quantomeno è in una tonalità differente rispetto all'originale.
O è uno strano esperimento oppure ha proprio sbagliato posizione sul manico.
Considerando le sostanze che assumevano, sono valide entrambe le possibilità .. :D
Ah ecco, si è un live
Io in realtà ho anche pensato che magari per l'occasione stesse usando la chitarra double neck e - sempre per le sostanze di cui sopra - abbia sbagliato...manico
Io invece penso che manchi una parte,forse in studio c'è qualche sovraincisione che addolcisce l'esperimento (come lo chiama Vu),ma Page era famoso per le orchestrazioni delle chitarre che dal vivo si vanno a far benedire ovviamente.
Trovo Page molto difficile da suonare, specificatamente nei soli. È così originale ed imprevedibile che non mi ritrovo mai i pattern che faccio di solito. Per me è veramente il top.
CitazioneTrovo Page molto difficile da suonare
Verissimo,poi ha anche quel suono particolare che 'da solo' non piace,ma insieme al resto è una meraviglia.
Sono curioso ma non riesco ad ascoltare... Ascolterò ::)
Citazione di: Elliott il 18 Gennaio, 2019, 08:25 AM
Ma nei 2 riff ai min 3:02 e 3:12 circa, cosa "succede" alla chitarra di Page? :-\
E' passato un gatto nero e il cane, pure lui nero, gli è corso dietro! :D
Citazione di: Vu-meter il 18 Gennaio, 2019, 11:16 AM
Quantomeno è in una tonalità differente rispetto all'originale.
O è uno strano esperimento
:quoto:
Secondo me è uno strano esperimento, non che Jimmy Page sia esente da sbagli, anzi... dal vivo spesso lo sento molto " arruffone " nei suoi soli, ma quì mi sembra che voglia proprio sperimentare una " atonalità " proprio perchè ripete il riff a distanza di pochi secondi, se era uno sbaglio il primo, il secondo corregeva..... :etvoila:
E non li avete sentiti quando sbagliano le introduzioni, si fermano e ripartono da capo :guitar: :D
O Plant che a fine canzone dice che l'esecuzione non è stata granché :laughing:
Sì fa così. Altro che quelli che fanno i Live nota per nota tutti perfettini.
Jimmy, what was that mess at three minutes and ten seconds?
Ehm... I was ston... drun... playing Jazz...
Citazione di: Moreno Viola il 18 Gennaio, 2019, 08:52 PM
Jimmy, what was that mess at three minutes and ten seconds?
Ehm... I was ston... drun... playing Jazz...
:lol: :lol: :lol:
:fan: :moreno:
Led Zeppelin, Jimmy Page racconta come ha "clonato" la sua leggendaria Telecaster | Rolling Stone Italia (https://www.rollingstone.it/musica/news-musica/led-zeppelin-jimmy-page-racconta-come-ha-clonato-la-sua-leggendaria-telecaster/442759/)
::)
Citazione di: Grand Funk il 18 Gennaio, 2019, 04:31 PM
Citazione di: Vu-meter il 18 Gennaio, 2019, 11:16 AM
Quantomeno è in una tonalità differente rispetto all'originale.
O è uno strano esperimento
:quoto:
Secondo me è uno strano esperimento, non che Jimmy Page sia esente da sbagli, anzi... dal vivo spesso lo sento molto " arruffone " nei suoi soli, ma quì mi sembra che voglia proprio sperimentare una " atonalità " proprio perchè ripete il riff a distanza di pochi secondi, se era uno sbaglio il primo, il secondo corregeva..... :etvoila:
Jimmy Page/Jeff Beck/Eric Clapton-Stairway to Heaven - YouTube (https://youtu.be/wKlEVtA_TGQ)
Arruffone? Qui le stecche si sprecano... :facepalm2:
Meno male che sul finale arrivano Beck&Clapton a rimediare
Citazione di: Santano il 19 Aprile, 2019, 05:02 PM
Arruffone? Qui le stecche si sprecano... :facepalm2:
Meno male che sul finale arrivano Beck&Clapton a rimediare
Mi verrebbe da scrivere che se prendo dieci album a testa di Beck e Clapton, non trovo una canzone scritta da loro che abbia lasciato un segno nella storia, mentre di Page potrei pescarne una a caso, ma non lo scrivo. ;D
Citazione di: Moreno Viola il 19 Aprile, 2019, 10:24 PM
Citazione di: Santano il 19 Aprile, 2019, 05:02 PM
Arruffone? Qui le stecche si sprecano... :facepalm2:
Meno male che sul finale arrivano Beck&Clapton a rimediare
Mi verrebbe da scrivere che se prendo dieci album a testa di Beck e Clapton, non trovo una canzone scritta da loro che abbia lasciato un segno nella storia, mentre di Page potrei pescarne una a caso, ma non lo scrivo. ;D
Non lo scrivo nemmeno io.
E non scrivo nemmeno che il brano più famoso di Beck (Beck's Bolero) è stata un'idea proprio di Page che ha curato (e suonato) le parti ritmiche su cui successivamente Beck ha suonato la parte melooo... :coffee2: ...dica
Quoto Moreno,non sarà un guitar Hero di quelli sfacciati e lo vedo solo nell'insieme della band,ma a livello compositivo da una pista al duo Clapton/Beck.
Citazione di: zap il 19 Aprile, 2019, 10:42 PM
Quoto Moreno,non sarà un guitar Hero di quelli sfacciati e lo vedo solo nell'insieme della band,ma a livello compositivo da una pista al duo Clapton/Beck.
Ma io non l'ho scritto!?! :laughing:
Infatti ti ho quotato per quello che non hai scritto...Ho quotato la stima per Mr. Page,mimetizzato tra gli Zep.
Citazione di: Santano il 19 Aprile, 2019, 05:02 PM
Jimmy Page/Jeff Beck/Eric Clapton-Stairway to Heaven - YouTube (https://youtu.be/wKlEVtA_TGQ)
Arruffone? Qui le stecche si sprecano... :facepalm2:
Meno male che sul finale arrivano Beck&Clapton a rimediare
Ho voluto guardare questo video proprio per ascoltare le eventuali stecche e... non ne ho trovate. O almeno non è quello che pensavo ci fosse.
Non è che mi ostino a non volerle sentire per la difesa aprioristica di un guitar hero.
Nel dettaglio - premesso che avrei tanto voluto essere tra il pubblico - distinguo tutta la parte ritmica iniziale, in cui Page si diletta in variazioni sporche in ottimo stile rock e che come tale mi piace assai assai (per la pulizia ci sono i dischi in studio, dal vivo da Page PRETENDO tutto il sudiciume di cui è capace). Dicevo, distinguo la parte ritmica da quella solista.
La parte solista la divido in due: un primo minuto di estrema imprecisione non gradevole (non sbaglia le note, è che proprio incespica di brutto) dal resto, in cui alterna momenti dimenticabili a passaggi zozzi che mi piacciono.
Peccato per il basso volume di Beck, che si era lanciato in modo più coraggioso di Clapton, il quale intelligentemente, individuato un passaggio melodico azzeccato, ci insiste su, imperturbabile in tutta la sua classe*.
In generale, a prescindere da questo video, che dire... che bello aver avuto un Page nella storia. Ogni volta che strimpello gli accordi della seconda parte di Stairway mi prende un senso di serenità... ahh, che meraviglia. E quant'è liberatorio quell'assolo.
Invece mi piacerebbe molto se si parlasse di tutta la produzione post zeppeliniana di Page. Io ho iniziato ad approfondirla di recente, partendo dall'album con Plant, quindi gradirei pareri, critiche, opinioni, consigli.
Clapton e Page sono entrambi rock blues. Solo che Clapton incarna più il blues che il rock, mentre Page, pur nel suo background impregnato, inzuppato fino al midollo di blues, incarna più del primo lo spirito rock e pure hard, ma pure folk, in un eclettismo notevole quanto geniale, vista la magistrale produzione con gli Zeppelin.
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 11:20 AM
Invece mi piacerebbe molto se si parlasse di tutta la produzione post zeppeliniana di Page. Io ho iniziato ad approfondirla di recente, partendo dall'album con Plant, quindi gradirei pareri, critiche, opinioni, consigli.
In realtà la produzione di Page solista o comunque successiva alla scioglimento dei Led Zeppelin non è che giochi proprio a suo favore.
Tra esperimenti come fu la colonna sonora de "Il Giustiziere della Notte II", un album solista, "Outrider", didascalico come pochi, una collaborazione con David Coverdale che produsse un unico album tutto sommato gradevole ma infarcito di stereotipi utili più ai detrattori delle rispettive bands che a chi sperava nel miracolo, così come tutto sommato era già successo con i due lavori incisi insieme a Paul Rodgers per il progetto The Firm.
Certamente meglio andarono le esperienze con Roy Harper, confluite nell'album "Whatever Happened To Jugula?", un lavoro che ti consiglio, e a mio parere sono molto belli i due dischi incisi con Robert Plant, "No Quarter" e "Walking Into Clarksdale" (e a proposito, se accetti un ulteriore consiglio, vale la pena approfondire la carriera di Plant - in particolare dalla metà degli anni novanta ad oggi - e di John Paul Jones più che quella di Jimmy Page... ).
Page è un orchestratore di chitarre rock.
Page è un grande musicista, ma i Led Zeppelin erano il perfetto equilibrio di quattro enormi talenti che contribuivano attivamente alla riuscita del risultato finale.
Citazione di: Moreno Viola il 25 Aprile, 2019, 12:04 PM
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 11:20 AM
Invece mi piacerebbe molto se si parlasse di tutta la produzione post zeppeliniana di Page. Io ho iniziato ad approfondirla di recente, partendo dall'album con Plant, quindi gradirei pareri, critiche, opinioni, consigli.
In realtà la produzione di Page solista o comunque successiva alla scioglimento dei Led Zeppelin non è che giochi proprio a suo favore.
Tra esperimenti come fu la colonna sonora de "Il Giustiziere della Notte II", un album solista, "Outrider", didascalico come pochi, una collaborazione con David Coverdale che produsse un unico album tutto sommato gradevole ma infarcito di stereotipi utili più ai detrattori delle rispettive bands che a chi sperava nel miracolo, così come tutto sommato era già successo con i due lavori incisi insieme a Paul Rodgers per il progetto The Firm.
Certamente meglio andarono le esperienze con Roy Harper, confluite nell'album "Whatever Happened To Jugula?", un lavoro che ti consiglio, e a mio parere sono molto belli i due dischi incisi con Robert Plant, "No Quarter" e "Walking Into Clarksdale" (e a proposito, se accetti un ulteriore consiglio, vale la pena approfondire la carriera di Plant - in particolare dalla metà degli anni novanta ad oggi - e di John Paul Jones più che quella di Jimmy Page... ).
Al momento dei tre ascolto Walking into clarksdale, un album solista di fine anni ottanta di Plant e il progetto Them crooked vultures per quanto riguarda Jones, dato che sono un gran fan di Homme e Grohl, e sentirli tutti e tre insieme è interessante.
Grazie.
Citazione di: Moreno Viola il 19 Aprile, 2019, 10:24 PM
Citazione di: Santano il 19 Aprile, 2019, 05:02 PM
Arruffone? Qui le stecche si sprecano... :facepalm2:
Meno male che sul finale arrivano Beck&Clapton a rimediare
Mi verrebbe da scrivere che se prendo dieci album a testa di Beck e Clapton, non trovo una canzone scritta da loro che abbia lasciato un segno nella storia, mentre di Page potrei pescarne una a caso, ma non lo scrivo. ;D
Sulle 16 pagine di questo post il mio Page-Pensiero è chiaro: lo conosco? Sì (al punto che mi intestardisco ad approfondire), lo apprezzo, No. Ha lasciato un segno nella storia? Sicuramente, ma mai come la coppia Beck&Clapton.
Citazione di: Santano il 25 Aprile, 2019, 03:46 PM
Ha lasciato un segno nella storia? Sicuramente, ma mai come la coppia Beck&Clapton.
Credo che manco Beck, azzarderebbe tanto :laughing:
Citazione di: Santano il 25 Aprile, 2019, 03:46 PM
Citazione di: Moreno Viola il 19 Aprile, 2019, 10:24 PM
Citazione di: Santano il 19 Aprile, 2019, 05:02 PM
Arruffone? Qui le stecche si sprecano... :facepalm2:
Meno male che sul finale arrivano Beck&Clapton a rimediare
Mi verrebbe da scrivere che se prendo dieci album a testa di Beck e Clapton, non trovo una canzone scritta da loro che abbia lasciato un segno nella storia, mentre di Page potrei pescarne una a caso, ma non lo scrivo. ;D
Ha lasciato un segno nella storia? Sicuramente, ma mai come la coppia Beck&Clapton.
... sto sforzandomi di guardare la tua affermazione da un'angolazione in cui possa essere confermata un po' da tutti. Ad esempio, sulla Fender hanno lasciato un segno nella storia più Clapton e Beck che Page. Ecco da questo punto di vista, ok.
Dal punto di vista della discografia solista, si può di nuovo affermare che sia così.
Aiutami/aiutatemi a individuare altre angolazioni in cui la tua affermazione possa risultare condivisibile ai più.
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 04:20 PM
Ad esempio, sulla Fender hanno lasciato un segno nella storia più Clapton e Beck che Page.
Ecco, anche qui avrei da ridire ma, preferisco rimanere ai margini della discussione :occhiolino:
Certo che se Page fosse stato solo quello del video con Clapton e Beck non sarebbe mai uscito dai teatrini di provincia.
Ma sappiamo non è così
Citazione di: Santano il 25 Aprile, 2019, 03:46 PM
Citazione di: Moreno Viola il 19 Aprile, 2019, 10:24 PM
Citazione di: Santano il 19 Aprile, 2019, 05:02 PM
Arruffone? Qui le stecche si sprecano... :facepalm2:
Meno male che sul finale arrivano Beck&Clapton a rimediare
Mi verrebbe da scrivere che se prendo dieci album a testa di Beck e Clapton, non trovo una canzone scritta da loro che abbia lasciato un segno nella storia, mentre di Page potrei pescarne una a caso, ma non lo scrivo. ;D
Sulle 16 pagine di questo post il mio Page-Pensiero è chiaro: lo conosco? Sì (al punto che mi intestardisco ad approfondire), lo apprezzo, No. Ha lasciato un segno nella storia? Sicuramente, ma mai come la coppia Beck&Clapton.
Santano non dire min....te. ::)
Citazione di: Elliott il 25 Aprile, 2019, 04:50 PM
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 04:20 PM
Ad esempio, sulla Fender hanno lasciato un segno nella storia più Clapton e Beck che Page.
preferisco rimanere ai margini della discussione :occhiolino:
Non associare in automatico Clapton alla strato è come dire che il simbolo di San Pietro sono le chiavi... inglesi.
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 06:02 PM
Citazione di: Elliott il 25 Aprile, 2019, 04:50 PM
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 04:20 PM
Ad esempio, sulla Fender hanno lasciato un segno nella storia più Clapton e Beck che Page.
preferisco rimanere ai margini della discussione :occhiolino:
Non associare in automatico Clapton alla strato è come dire che il simbolo di San Pietro sono le chiavi... inglesi.
Se noti bene, Clapton è cancellato :)
Comunque il mio discorso era esattamente l'opposto ossia, che Page con le Fender, ha scritro pagine di storia delle quali, Beck, non ha scritto manco le virgole.
:)
Citazione di: Elliott il 25 Aprile, 2019, 06:07 PM
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 06:02 PM
Citazione di: Elliott il 25 Aprile, 2019, 04:50 PM
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 04:20 PM
Ad esempio, sulla Fender hanno lasciato un segno nella storia più Clapton e Beck che Page.
preferisco rimanere ai margini della discussione :occhiolino:
Non associare in automatico Clapton alla strato è come dire che il simbolo di San Pietro sono le chiavi... inglesi.
Se noti bene, Clapton è cancellato :)
Comunque il mio discorso era esattamente l'opposto ossia, che Page con le Fender, ha scritro pagine di storia delle quali, Beck, non ha scritto manco le virgole.
:)
L'avevo notato.
Anche se mi sa che non ho ancora capito. Nel primo post sembra che tu sostenga che Beck ha avuto più importanza di Page per la Fender e Clapton vada proprio ignorato.
E quindi volevo polemizzare con te! :D
Esprimevo la mia contrarietà a stento repressa. :laughing: :abbraccio:
Invece nel tuo secondo post dici che Page ha lasciato il segno con la Fender più di Beck... e cancelli Clapton perché avrebbe avuto indubbia importanza e quindi non lo vuoi mettere in mezzo ai due.
Però i due post sembrano l'uno il contrario dell'altro. :maio:
Citazione di: Elliott il 25 Aprile, 2019, 06:07 PM
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 06:02 PM
Citazione di: Elliott il 25 Aprile, 2019, 04:50 PM
Citazione di: JourneyMan il 25 Aprile, 2019, 04:20 PM
Ad esempio, sulla Fender hanno lasciato un segno nella storia più Clapton e Beck che Page.
preferisco rimanere ai margini della discussione :occhiolino:
Non associare in automatico Clapton alla strato è come dire che il simbolo di San Pietro sono le chiavi... inglesi.
Se noti bene, Clapton è cancellato :)
Comunque il mio discorso era esattamente l'opposto ossia, che Page con le Fender, ha scritro pagine di storia delle quali, Beck, non ha scritto manco le virgole.
:)
Un po' esagerata come affermazione...
Mimmolo: con tutto il rispetto per i primi 3 dischi di Beck (che apprezzo tantissimo) trovo che i primi 3 dei Led Zeppelin a livello storico abbiano ben altra valenza (che non significa sia necessariamente di qualità superiore)
JourneyMan: escludevo Clapton perché e fuori dubbio che egli sia un simbolo della Stratocaster (e credo che a livello storico, abbia contribuito in maniera primaria). Anche Beck lo è ma, non mi andava di provocare usando Enricuccio mio :)
Per il resto del discorso, Page in studio ha usato tantissimo la telecaster forse, più della LP quibdi, non è un simbolo ma la storia è li...scritta.
Citazione di: Elliott il 25 Aprile, 2019, 06:44 PM
Mimmolo: con tutto il rispetto per i primi 3 dischi di Beck (che apprezzo tantissimo) trovo che i primi 3 dei Led Zeppelin a livello storico abbiano ben altra valenza (che non significa sia necessariamente di qualità superiore)
JourneyMan: escludevo Clapton perché e fuori dubbio che egli sia un simbolo della Stratocaster (e credo che a livello storico, abbia contribuito in maniera primaria). Anche Beck lo è ma, non mi andava di provocare usando Enricuccio mio :)
Per il resto del discorso, Page in studio ha usato tantissimo la telecaster forse, più della LP quibdi, non è un simbolo ma la storia è li...scritta.
Che t'ha fatto il quarto album dei LZ? (Per non parlare di Houses...)
In quei due, ha usato la Telecaster solo in Stairway to heaven.
Comunque, sembra quasi che io non apprezzi Jeff Beck solo perché non mi piace il suo suono, non lo ritengo un validissimo compositore e mi fa addormentatare.
Ma vi sbagliate :D
Suono meraviglioso quello di JB
Citazione di: Max Maz il 25 Aprile, 2019, 08:17 PM
Suono meraviglioso quello di JB
Quello della JB Band anche anche. Quello moderno è (alle mie orecchie) insopportabile.
Tu sei giovane.
Fermo restando che a mio parere i discorsi su chi ha fatto meglio cosa, specialmente quando i soggetti in esame sono di tale livello, lasciano veramente il tempo che trovano, credo di poter affermare che nel campo del lascito in favore della storia della musica, in particolare rock, il peso dei Led Zeppelin sia infinitamente superiore rispetto ai suoi "sfidanti".
Inoltre non riesco a valutarne i meriti in funzione dello strumento utilizzato, anche perché, non giudicherei un pittore più o meno influente in base al pennello che utilizzava.
Ma infatti è quello il focus Moreno: il lascito storico :etvoila:
Secondo me un confronto tra questi 3 grandi artisti solleva solo polvere e va off topic senza regalare niente.
Anche perché li ritengo amici e compagni negli Yardbirds, gruppo un po' troppo dimenticato da tutti.
Di storia della musica non me ne intendo, nella mia storia ognuno dei tre ha il rispetto che si merita e metto nella forza del gruppo la grandezza dei Led, nel genio la forza di Beck paragonabile per me a quella di Jimi, nella sterminata carriera costellata di decine di bellissime stelle, da Sunshine, Crossroads e white room a Wonderful tonight, Layla, Cocaine etc etc etc.
Provate a prendere una raccolta e sentirete solo hit, sa parlare al cuore e alla pancia delle persone.
Immensi
Citazione di: Mimmolo il 26 Aprile, 2019, 07:05 AM
Secondo me un confronto tra questi 3 grandi artisti solleva solo polvere e va off topic senza regalare niente.
Anche perché li ritengo amici e compagni negli Yardbirds, gruppo un po' troppo dimenticato da tutti.
Di storia della musica non me ne intendo, nella mia storia ognuno dei tre ha il rispetto che si merita e metto nella forza del gruppo la grandezza dei Led, nel genio la forza di Beck paragonabile per me a quella di Jimi, nella sterminata carriera costellata di decine di bellissime stelle, da Sunshine, Crossroads e white room a Wonderful tonight, Layla, Cocaine etc etc etc.
Provate a prendere una raccolta e sentirete solo hit, sa parlare al cuore e alla pancia delle persone.
Immensi
:quotonemegagalattico:
Ma il discorso non è "chi sia il migliore dei tre". Il giorno in cui parteciperò consapevolmente ad un dibattito simile...abbattetemi.
Il (mio) discorso parte e contesta (dal mio punto di vista) questa affermazione
Citazione di: Santano il 25 Aprile, 2019, 03:46 PM
...Page...Ha lasciato un segno nella storia? Sicuramente, ma mai come la coppia Beck&Clapton.
A livello tecnico, Jeff è grandioso.
A livello di carriera solistica, Clapton credo sia irraggiungibile.
A livello di lascito storico, di influenze in quello che verrà, a livello di punto di riferimento e limite da superare, ci sono i Led Zeppelin la cui mente è stata Page (almeno, così io interpreto (e condivido) il post di Moreno).
Clapton non ha il loro stesso valore storico (che io, sebbene snobbarne meriti e carriera sembra essere uno degli hobby preferiti dai chitarristi amatoriali :fool:, invece gli riconosco) perché il suo "settore" era più affollato di precursori e soprattutto, fu sovrastato da un suo grandissimo ammiratore che spostò in altra direzione la filosofia della chitarra elettrica solista.
Onestamente credo che se si vuole fare un'analisi obbiettiva, sia per forza di cose necessario separare il puro gusto personale, dettato da fattori che possono anche essere ben lontani da questioni razionali, e i fatti concreti.
Citazione di: Moreno Viola il 26 Aprile, 2019, 11:22 AM
Onestamente credo che se si vuole fare un'analisi obbiettiva, sia per forza di cose necessario separare il puro gusto personale, dettato da fattori che possono anche essere ben lontani da questioni razionali, e i fatti concreti.
:quotonegalattico:
Oltretutto, sarebbe più rispettoso dei fatti concreti, secondo me, anteporre o proprio sostituire ai giudizi finali sbrigativi, approfondimenti e discussioni su singoli album, brani, periodi ecc.
Ma non mi rivolgo a nessuno in particolare. È un obiettivo che mi pongo io stesso.
Comunque l'album Walking into clarksdale mi sta piacendo molto.
Ho l'impressione che diciamo la stessa cosa ma che ogni messaggio sembra contrastare con quello precedente.
Mi siedo dalla parte spettatori perché mi sto incartando ::)
Citazione di: JourneyMan il 26 Aprile, 2019, 11:41 AM
Citazione di: Moreno Viola il 26 Aprile, 2019, 11:22 AM
Onestamente credo che se si vuole fare un'analisi obbiettiva, sia per forza di cose necessario separare il puro gusto personale, dettato da fattori che possono anche essere ben lontani da questioni razionali, e i fatti concreti.
:quotonegalattico:
Oltretutto, sarebbe più rispettoso dei fatti concreti, secondo me, anteporre o proprio sostituire ai giudizi finali sbrigativi, approfondimenti e discussioni su singoli album, brani, periodi ecc.
Ma non mi rivolgo a nessuno in particolare. È un obiettivo che mi pongo io stesso.
È un esercizio che cerco di fare sempre, anche se non è detto che mi riesca in tutte le occasioni.
Di certo ho più difficoltà a sintetizzare i concetti che ad approfondirli.
Ci terrei a precisare che non ho nessuna intenzione di sottostimare Clapton e ancora meno Beck verso il quale ho avuto modo di manifestare la mia ammirazione in diverse occasioni, specialmente qui su Jamble.
Citazione di: JourneyMan il 26 Aprile, 2019, 11:41 AM
Comunque l'album Walking into clarksdale mi sta piacendo molto.
Piace molto anche a me, ma se affronterai la discografia di Robert Plant, diciamo successiva a "Fate of Nations", ti accorgerai che sulla bilancia dei meriti, il piatto del cantante ha un peso maggiore rispetto a quello di Page.
Mah!! Secondo me dovresti leggere qualche libro sui Led Zeppelin. Sapresti che l'anima musicale del gruppo era proprio Page, senza nulla togliere a Plant, che ha scritto tutti i testi o quasi ed aveva una voce inimitabile che ha caratterizzato enormemente il gruppo.
Citazione di: Grom68 il 26 Aprile, 2019, 09:57 PM
Mah!! Secondo me dovresti leggere qualche libro sui Led Zeppelin. Sapresti che l'anima musicale del gruppo era proprio Page, senza nulla togliere a Plant, che ha scritto tutti i testi o quasi ed aveva una voce inimitabile che ha caratterizzato enormemente il gruppo.
...ma non dimentichiamo l'estro di John Paul Jones,apprezzato già all'epoca come arrangiatore,turnista e polistrumentista,altro 25% degli Zep.
Bhonam il motore
John Paul Jones la scatola del cambio
Plant la benzina e...
Page il volante :)
Citazione di: Grom68 il 26 Aprile, 2019, 09:57 PM
Mah!! Secondo me dovresti leggere qualche libro sui Led Zeppelin. Sapresti che l'anima musicale del gruppo era proprio Page, senza nulla togliere a Plant, che ha scritto tutti i testi o quasi ed aveva una voce inimitabile che ha caratterizzato enormemente il gruppo.
Grazie del suggerimento, effettivamente ne ho letti pochi... diversamente avrei anche ricavato una mia personale opinione secondo la quale la particolarità dei Led Zeppelin rispetto alla maggior parte delle altre bands, precedenti, coeve e successive, era proprio il perfetto equilibrio tra i quattro componenti, ma se tu sentenzi che l'anima era proprio Page, come potrei non accettarla come verità assoluta?
Citazione di: Moreno Viola il 26 Aprile, 2019, 12:10 PM
Citazione di: JourneyMan il 26 Aprile, 2019, 11:41 AM
Comunque l'album Walking into clarksdale mi sta piacendo molto.
Piace molto anche a me, ma se affronterai la discografia di Robert Plant, diciamo successiva a "Fate of Nations", ti accorgerai che sulla bilancia dei meriti, il piatto del cantante ha un peso maggiore rispetto a quello di Page.
Preciso che mi riferivo all'influenza sull'album citato, ovvero "Walking Into Clarksdale".
Moreno non ti crucciare, so' ragazzi .... :laughing:
Citazione di: Moreno Viola il 27 Aprile, 2019, 12:18 AM
Citazione di: Grom68 il 26 Aprile, 2019, 09:57 PM
Mah!! Secondo me dovresti leggere qualche libro sui Led Zeppelin. Sapresti che l'anima musicale del gruppo era proprio Page, senza nulla togliere a Plant, che ha scritto tutti i testi o quasi ed aveva una voce inimitabile che ha caratterizzato enormemente il gruppo.
Grazie del suggerimento, effettivamente ne ho letti pochi... diversamente avrei anche ricavato una mia personale opinione secondo la quale la particolarità dei Led Zeppelin rispetto alla maggior parte delle altre bands, precedenti, coeve e successive, era proprio il perfetto equilibrio tra i quattro componenti, ma se tu sentenzi che l'anima era proprio Page, come potrei non accettarla come verità assoluta?
Citazione di: Moreno Viola il 26 Aprile, 2019, 12:10 PM
Citazione di: JourneyMan il 26 Aprile, 2019, 11:41 AM
Comunque l'album Walking into clarksdale mi sta piacendo molto.
Piace molto anche a me, ma se affronterai la discografia di Robert Plant, diciamo successiva a "Fate of Nations", ti accorgerai che sulla bilancia dei meriti, il piatto del cantante ha un peso maggiore rispetto a quello di Page.
Preciso che mi riferivo all'influenza sull'album citato, ovvero "Walking Into Clarksdale".
Dopo qualche libro questa è la mia sintesi, sicuramente personalissima. Che poi fossero tutti artisti eccezionali e che abbiano tutti contribuito in maniera determinante al risultato finale è fuori discussione, secondo me. Quando è morto il batterista si sono sciolti... per me questo significa che comunque erano tutti indispensabili. Page però era il 'direttore artistico', se così vogliamo chiamarlo. Lo sperimentatore, quello che ha creato i riff così famosi, lo vedo una spanna sopra. Ovviamente IMHO. In questo tipo di discussioni si parla sempre di opinioni personali, con buona pace di tutti.
Quali sono gli interventi da solista che più vi piacciono di Page, esclusa Stairway ti heaven?
Non riesco a fare una classifica, sinceramente.
Se devo citare un unico solo, allora dico How the west was won ;D
Citazione di: Elliott il 11 Novembre, 2019, 01:28 PM
Non riesco a fare una classifica, sinceramente.
Se devo citare un unico solo, allora dico How the west was won ;D
Nessuna classifica. Solo per sapere quali assoli ti/vi piacciono. È per avere uno spunto d'ascolto.
Ecco, allora ti ho risposto.
Quel live, è una raccolta delle migliori performances live selezionate direttamente da Jimmy e Robert.
Al di la dei singoli brani...ci sono diverse jam e medley in cui la band da davvero il meglio
Citazione di: Elliott il 11 Novembre, 2019, 02:18 PM
Ecco, allora ti ho risposto.
Quel live, è una raccolta delle migliori performances live selezionate direttamente da Jimmy e Robert.
Al di la dei singoli brani...ci sono diverse jam e medley in cui la band da davvero il meglio
Ma gli altri qui non ascoltano Jimmy Page?
:-\
Citazione di: robland il 12 Novembre, 2019, 04:52 PM
Citazione di: Elliott il 11 Novembre, 2019, 02:18 PM
Ecco, allora ti ho risposto.
Quel live, è una raccolta delle migliori performances live selezionate direttamente da Jimmy e Robert.
Al di la dei singoli brani...ci sono diverse jam e medley in cui la band da davvero il meglio
Ma gli altri qui non ascoltano Jimmy Page?
:-\
Scusa, non conosco
Si vede :sarcastic: :lol:
:etvoila:
Citazione di: Santano il 12 Novembre, 2019, 05:43 PM
:etvoila:
Io ascolto. Ma come Elliott non saprei quale scegliere. A me piacciono molto intro e soli sui "bluesoni", tipo since I've been loving you o baby I'm gonna leave you, anche se su quest'ultima la parte solistica è minima. Mi piace molto anche il solo di tastiera di all my love, ma andiamo fuori topic. [emoji4]
https://youtu.be/z0DAnu5Sq6k
Minuto 2:30
Citazione di: robland il 12 Novembre, 2019, 04:52 PM
Citazione di: Elliott il 11 Novembre, 2019, 02:18 PM
Ecco, allora ti ho risposto.
Quel live, è una raccolta delle migliori performances live selezionate direttamente da Jimmy e Robert.
Al di la dei singoli brani...ci sono diverse jam e medley in cui la band da davvero il meglio
Ma gli altri qui non ascoltano Jimmy Page?
:-\
Io ho bisogno di spiegare bene il mio punto di vista.
Se mi dai un paio di giorni ci provo.
Citazione di: Moreno Viola il 12 Novembre, 2019, 09:19 PM
Citazione di: robland il 12 Novembre, 2019, 04:52 PM
Citazione di: Elliott il 11 Novembre, 2019, 02:18 PM
Ecco, allora ti ho risposto.
Quel live, è una raccolta delle migliori performances live selezionate direttamente da Jimmy e Robert.
Al di la dei singoli brani...ci sono diverse jam e medley in cui la band da davvero il meglio
Ma gli altri qui non ascoltano Jimmy Page?
:-\
Io ho bisogno di spiegare bene il mio punto di vista.
Se mi dai un paio di giorni ci provo.
A me bastava sapere se c'è qualche assolo di Page che vi piace, stairway esclusa.
Però non c'è problema. Se senti l'esigenza di dire altro perché il tuo punto di vista richiede una spiegazione, attenderò volentieri in attesa di leggerti.
Non vorrei che la mia sembrasse una provocazione.
Dico seriamente che vorrei argomentare la mia risposta.
Citazione di: Moreno Viola il 12 Novembre, 2019, 09:46 PM
Non vorrei che la mia sembrasse una provocazione.
Dico seriamente che vorrei argomentare la mia risposta.
Anch'io non ero ironico. Attenderò volentieri in attesa di leggerti con piacere. ::)
Beh, a me soli che mi piacciono tanto ce ne sono diversi:
Tea for one
Since I've been loving you
Fool in the rain
For your life
Tangerine (breve ma molto bello)
I can't quit you baby
Ho volutamente escluso i classici
Citazione di: robland il 12 Novembre, 2019, 09:40 PM
Citazione di: Moreno Viola il 12 Novembre, 2019, 09:19 PM
Citazione di: robland il 12 Novembre, 2019, 04:52 PM
Citazione di: Elliott il 11 Novembre, 2019, 02:18 PM
Ecco, allora ti ho risposto.
Quel live, è una raccolta delle migliori performances live selezionate direttamente da Jimmy e Robert.
Al di la dei singoli brani...ci sono diverse jam e medley in cui la band da davvero il meglio
Ma gli altri qui non ascoltano Jimmy Page?
:-\
Io ho bisogno di spiegare bene il mio punto di vista.
Se mi dai un paio di giorni ci provo.
A me bastava sapere se c'è qualche assolo di Page che vi piace, stairway esclusa.
Però non c'è problema. Se senti l'esigenza di dire altro perché il tuo punto di vista richiede una spiegazione, attenderò volentieri in attesa di leggerti.
a me piace moltissimo Since I've been loving you, proprio il pezzo in generale, e In through the out door è il mio disco preferito dei Led Zeppelin, sopratutto Fool in the Rain
dei Led Zeppelin il mio preferito è John Paul Jones dal punto di vista musicale, le cose più interessanti quando li ascolto mi vengono sempre da lui
è che in generale non è musica che ascolto spesso, passano anche anni senza che ascolti i Led Zeppelin, e ogni tanto li ritiro fuori, per quello non penso di avere molto da dire a riguardo
Io amo questa canzone.
La prima volta che l'ho ascoltata mi ha rivoltato le budella
https://youtu.be/6DnGQHGLzYQ
Proprio a Dazed and confused (uno dei miei brani preferiti in assoluto) pensavo quando suggerivo l'ascolto del live How the west was won. In quel disco...ed in questo brano in particolare, la chitarra di Page ha persino un bel suono ::)
Bring it on Home is my favorite,non per il solo,mi piace semplicemente il brano.
Vabbè, ma perché ora vi è presa la fissa per Jimmy Page?!
:lol:
Quella per Page è fissa che fortunatamente mi accompagna, ininterrottamente, da almeno 3 decenni :loveit:
Citazione di: Elliott il 13 Novembre, 2019, 09:00 PM
Quella per Page è fissa che fortunatamente mi accompagna, ininterrottamente, da almeno 3 decenni :loveit:
[emoji23][emoji23]Beh sei in buona compagnia
Per non fermarci alla produzione zeppeliniana, cito questo brano e l'ottimo assolo:
Coverdale & Page - Don't Leave Me This Way (Video Lyrics) - YouTube (https://youtu.be/bPZ6cfNzXAI)
Parliamo del 1992, se non erro.
Citazione di: robland il 14 Novembre, 2019, 07:29 PM
Per non fermarci alla produzione zeppeliniana, cito questo brano e l'ottimo assolo:
Coverdale & Page - Don't Leave Me This Way (Video Lyrics) - YouTube (https://youtu.be/bPZ6cfNzXAI)
Parliamo del 1992, se non erro.
Questa mi era sfuggita. Non sapevo che a Jimmy piacessero proprio alti biondi boccolosi e con la voce che spacca[emoji23]
Quando penso a Jimmy Page dopo i Led Zeppelin, la mia mente corre a Live at the Greek con i Black Crowes
Cito me stesso in questo stesso topic per ribadire il mio pensiero e provare a rispondere alla domanda di Robland.
Citazione di: Moreno Viola il 09 Agosto, 2017, 07:24 PM
Banalmente potrei dire che Jimmy Page è il mio chitarista preferito e che, considerando le capacità tecniche un aspetto secondario, per me non ha rivali in grado di tenergli testa.
Ma il reale motivo che me lo rende così gradito è il suo essere musicista a 360° e quella grande dote, non così diffusa, di ragionare in termini di composizione (anche il suo "brutto" suono va valutato sulla base di questa inclinazione) e non considerare il proprio spazio come un territorio da conquistare ed espandere a discapito degli altri componenti della band e del brano stesso.
Estendendo quanto esposto da Roberto (a proposito, bentornato) per me i Led Zeppelin sono stati una sorta di collettivo creativo e a Jimmy Page bisogna riconoscere il merito di averlo messo insieme, e in un certo senso anche l'umiltà di aver "concesso" a un turnista e a due entusiasti sconosciuti lo spazio che evidentemente meritavano.
Riguardo al fatto che i Led Zeppelin resistano grazie all'effetto nostalgia, credo che esclusi i Beatles, non esista un altro caso di gruppo rock che abbia una popolarità così trasversale (anche se va detto che non fu sempre così) e venga citato da musicisti delle estrazioni più disparate.
Partendo da questo presupposto, trovo molto più interessanti gli interventi solisti di Jimmy Page sempre al servizio della canzone e soprattutto lo scambi costante con gli altri componenti della band, rispetto agli assoli.
Se prendiamo una canzone meno celebre come (perdonate il bisticcio di parole...) "Celebration Day", probabile che non vi siano particolari tecnicismi (che brutta parola...) degni di nota ma secondo me il risultato finale ricavato dalla somma dei singoli contributi è inarrivabile.
Potrei dire lo stesso di "Ramble On", "When The Leeve Breaks", "The Ocean" e vorrei far notare come in molte canzoni dei Led Zeppelin un vero assolo nemmeno c'è o come quando c'è splende anche e soprattutto per il supporto sonoro dato dai tre elementi con i quali Jimmy Page ha condiviso l'esperienza della band.
Per me Bonham contribuì alla riuscita dell'assolo di "Stairway To Heaven" più dello stesso Page.
L'ho sparata grossa?
Per me si :D ma ti perdono per tutto il resto che hai detto :beer:
Citazione di: Elliott il 14 Novembre, 2019, 10:59 PM
Per me si :D ma ti perdono per tutto il resto che hai detto :beer:
In generale sugli assoli di Page ho la stessa opinione che ho per i suoi suoni. Perfetti nel contesto compositivo e soprattutto supportati dal fondamentale apporto dei fuoriclasse da cui era circondato.
Un esempio su tutti, il suono di "No Quarter", spernacchiante e indiscutibilmente brutto se preso singolarmente ma una sorta di ciliegina sulla torta inserito nell'economia del brano.
E sia chiaro, per me questa sua capacità di "vedere oltre" è il suo reale punto di forza.
Non capisco bene la questione di Moreno riguardanti i "brutti suoni" di Page.... :-\
Un assolo di Page, poco noto perché non facente parte della discografia Zeppelin, è quello acustico suonato su "the same old rock" assieme a Roy Harper (già che ci siete, ascoltatevi tutto l'album "Stormcock").
Citazione di: Cold_Nose il 16 Novembre, 2019, 03:48 PM
Non capisco bene la questione di Moreno riguardanti i "brutti suoni" di Page.... :-\
Tra le tante critiche che vengono mosse nei confronti di Page, ci sarebbe quella relativa alla discutibilità dei suoi suoni.
La mia opinione, non certamente esclusiva e supportata anche qui su Jamble da Elliott e da Alberto, è che pur accettando il fatto che i suoni di Page possano essere considerati brutti se estrapolati dal contesto, li trovo quasi sempre perfetti se considerati nell'economia del singolo brano al quale sono destinati.
Questa capacità di non restringere il punto di ascolto alla propria chitarra, ma inserirla già in un'idea "finita" di composizione è a mio parere il reale punto di forza di Page.
Ottima la considerazione sulla qualità di Page inserito nel contesto (Page è un compositore e produttore quindi sa costruire un contesto e l'ha costruito, eccome) ma non condivido la questione, soggettiva, dei suoi suoni. Per quanto mi riguarda, i suoni della sua Les Paul sono meravigliosi. Sono datatissimi (non è Slash per intenderci) ma goduriosi così, tanto negli Zeppelin quanto successivamente.
Si può dire che non sia un solista killer come Slash e Blackmore, che hanno fatto dei loro assoli dei classici istantanei (Page l'ha fatto solo in Stairway), ma anche stica..i, perché il contributo complessivo di Page alla storia del rock è megagalattico.
Una cosa che apprezzo molto di Page,è sicuramente la ricerca in studio per donare quegli ambienti al suono della chitarra,per me bellissimi.
Citazione di: robland il 16 Novembre, 2019, 07:33 PM
Ottima la considerazione sulla qualità di Page inserito nel contesto (Page è un compositore e produttore quindi sa costruire un contesto e l'ha costruito, eccome) ma non condivido la questione, soggettiva, dei suoi suoni. Per quanto mi riguarda, i suoni della sua Les Paul sono meravigliosi. Sono datatissimi (non è Slash per intenderci) ma goduriosi così, tanto negli Zeppelin quanto successivamente.
Si può dire che non sia un solista killer come Slash e Blackmore, che hanno fatto dei loro assoli dei classici istantanei (Page l'ha fatto solo in Stairway), ma anche stica..i, perché il contributo complessivo di Page alla storia del rock è megagalattico.
Sono d'accordo sul fatto che nonostante venga sempre citato fra i cosiddetti eroi della chitarra (e che lui ci abbia sempre marciato) potrebbe sfigurare di fronte a molti sfidanti, ma onestamente credo che a livello di assoli classici qualcosa abbia lasciato.
Per fare un esempio è probabile che molti giovani aspiranti chitarristi degli anni settanta e ottanta (ma probabilmente anche dopo) abbiano consumato copie di "Led Zeppelin II", dita e orecchie nel tentativo di decifrare l'assollo di "Heartbreaker", però la peculiarità che lo distingue dagli altri, anche da Slash e da Ritchie Blackmore, è il fatto di aver messo l'assolo in secondo piano rispetto alla canzone, al punto da rinunciare ad eseguirlo in molte canzoni dei Led Zeppelin preferendo interventi di contrappunto, mentre normalmente in ambito rock il solo è un appuntamento irrinunciabile per qualsiasi chitarrista.
Aggiungo che ascoltando decine di live dei Led Zeppelin, una cosa che salta immediatamente all'orecchio è che la rinuncia all'assolo in studio, spesso ha aperto una breccia nell'ambito dell'improvvisazione che altri solisti, dovendo in qualche modo rispettare quell'appuntamento irrinunciabile e atteso da tutti, non sempre possono affrontare.
Citazione di: zap il 16 Novembre, 2019, 09:10 PM
Una cosa che apprezzo molto di Page,è sicuramente la ricerca in studio per donare quegli ambienti al suono della chitarra,per me bellissimi.
Sono tendenzialmente d'accordo ed estenderei il concetto alla capacità di inserire il proprio suono nell'ambiente della canzone e non vicecersa.
:quotonegalattico: per Moreno.
Non ha caso ho (diverse volte) consigliato l'ascolto del live How the west was won
Citazione di: Moreno Viola il 17 Novembre, 2019, 11:42 AM
Citazione di: robland il 16 Novembre, 2019, 07:33 PM
Ottima la considerazione sulla qualità di Page inserito nel contesto (Page è un compositore e produttore quindi sa costruire un contesto e l'ha costruito, eccome) ma non condivido la questione, soggettiva, dei suoi suoni. Per quanto mi riguarda, i suoni della sua Les Paul sono meravigliosi. Sono datatissimi (non è Slash per intenderci) ma goduriosi così, tanto negli Zeppelin quanto successivamente.
Si può dire che non sia un solista killer come Slash e Blackmore, che hanno fatto dei loro assoli dei classici istantanei (Page l'ha fatto solo in Stairway), ma anche stica..i, perché il contributo complessivo di Page alla storia del rock è megagalattico.
Sono d'accordo sul fatto che nonostante venga sempre citato fra i cosiddetti eroi della chitarra (e che lui ci abbia sempre marciato) potrebbe sfigurare di fronte a molti sfidanti, ma onestamente credo che a livello di assoli classici qualcosa abbia lasciato.
Per fare un esempio è probabile che molti giovani aspiranti chitarristi degli anni settanta e ottanta (ma probabilmente anche dopo) abbiano consumato copie di "Led Zeppelin II", dita e orecchie nel tentativo di decifrare l'assollo di "Heartbreaker", però la peculiarità che lo distingue dagli altri, anche da Slash e da Ritchie Blackmore, è il fatto di aver messo l'assolo in secondo piano rispetto alla canzone, al punto da rinunciare ad eseguirlo in molte canzoni dei Led Zeppelin preferendo interventi di contrappunto, mentre normalmente in ambito rock il solo è un appuntamento irrinunciabile per qualsiasi chitarrista.
Aggiungo che ascoltando decine di live dei Led Zeppelin, una cosa che salta immediatamente all'orecchio è che la rinuncia all'assolo in studio, spesso ha aperto una breccia nell'ambito dell'improvvisazione che altri solisti, dovendo in qualche modo rispettare quell'appuntamento irrinunciabile e atteso da tutti, non sempre possono affrontare.
Citazione di: zap il 16 Novembre, 2019, 09:10 PM
Una cosa che apprezzo molto di Page,è sicuramente la ricerca in studio per donare quegli ambienti al suono della chitarra,per me bellissimi.
Sono tendenzialmente d'accordo ed estenderei il concetto alla capacità di inserire il proprio suono nell'ambiente della canzone e non vicecersa.
Io però non penso che sfiguri accanto o di fronte ad alcuno. Per me è un guitar hero enorme e in prima fila. Personalmente non penso ci sia nessuno che gli sia davanti; al massimo qualcuno gli sta accanto.
Ripeto, il suo contributo è talmente eccellente che la questione solistica diventa del tutto secondaria. Nemmeno Eddie Van Halen è un supersolista (con l'eccezione di un pugno di assoli) ma la discografia parla da sé. Tanto Page quanto Van Halen possono riempire quattro o cinque scalette di brani celebri a scelta, in cui tanto la chitarra quanto la composizione del chitarrista sono protagoniste, laddove altri guitar hero fanno fatica a mettere insieme una scaletta.
I guitar hero sono tutti figli di pochissimi genitori, e tra questi ultimi spicca Page. E ancora oggi non ho trovato un cosiddetto guitar hero che non si genufletta di fronte a lui.
Concordo su tutto.
Si può dire che sia uno dei prototipi dei Guitar Hero. Curava il look in maniera maniacale. Dalla chitarra alle ginocchia alle tute su misura fatte fare in Giappone. All'alone di mistero intorno alla band con la famosa simbolistica. Ha sapientemente costruito un mito. Gli altri hanno imparato e preso a piene mani. E nella band ognuno poteva vestirsi come voleva e sviluppare autonomamente il proprio personaggio.
Però leggendo alcuni interventi, sembra che si voglia sminuire il valore di Page (anzi, un utente in realtà ci prova :sarcastic:). Per quanto mi riguarda e, mi permetto di interpretare anche il pensiero di Moreno, è l'esatto contrario.
Che sia onon sia un Guitar Hero, non mi sonomai posto il problema tanto, è uno dei migliori e non ha bisogno di etichette ;D
Personalmente mi piace indagare i vari aspetti. Per questo ho ripreso il topic chiedendo se vi sovvenissero assoli particolari. Premesso il mio giudizio su di lui, mi piace anche discutere nel dettaglio. Che è sempre un modo per motivare meglio la fama e farla risaltare, e non per sminuire.
L'alternativa, ossia l'impostazione mentale che alcune cose non si discutono perché già assodate, non fa bene a chi vorrebbe capire meglio: e non penso a noi adulti con tanti anni di ascolti, ma ai giovani che dovessero trovarsi a leggere il forum.
Ma pure noi adulti onniscienti non siamo (almeno, io non lo sono), quindi chiedere agli altri è sempre un modo per imparare cose nuove, anche per un fan degli Zeppelin come me.
Citazione di: Elliott il 17 Novembre, 2019, 01:18 PM
Però leggendo alcuni interventi, sembra che si voglia sminuire il valore di Page (anzi, un utente in realtà ci prova :sarcastic:)
:nolistening:
Scusami Robland ma credo di essermi spiegato male.
Ci riprovo integrando il testo precedente:
Però leggendo alcuni interventi, sembra che (io e Moreno) si voglia sminuire il valore di Page (anzi, un utente (Santano :lol:) in realtà ci prova :sarcastic:). Per quanto mi riguarda e, mi permetto di interpretare anche il pensiero di Moreno, è l'esatto contrario.
Che sia o non sia un Guitar Hero, non mi sono mai posto il problema tanto, è uno dei migliori e non ha bisogno di etichette
Citazione di: Elliott il 17 Novembre, 2019, 02:11 PM
Scusami Robland ma credo di essermi spiegato male.
Ci riprovo integrando il testo precedente:
Però leggendo alcuni interventi, sembra che (io e Moreno) si voglia sminuire il valore di Page (anzi, un utente (Santano :lol:) in realtà ci prova :sarcastic:). Per quanto mi riguarda e, mi permetto di interpretare anche il pensiero di Moreno, è l'esatto contrario.
Che sia o non sia un Guitar Hero, non mi sono mai posto il problema tanto, è uno dei migliori e non ha bisogno di etichette
Ti eri già spiegato benissimo in precedenza. :reallygood:
Credetemi, non sono per niente una persona polemica. Né, quando vado a leggere gli altri, vado a cercare interpretazioni capziose, spesso pure immaginarie e infondate.
Mi piace solo discutere, in particolare con chi ha opinione diverse.
Il mio ultimo post non era una replica al tuo post, ma la spiegazione del mio punto di vista.
Ok Robland.
Ma ci tenevo, ed ho approfittato per evidenziare la posizione di Santano :sarcastic:
È proprio perché non mi piace fermarmi ad una risposta superficiale che ho sentito la necessità di approfondire quale fosse il mio punto di vista.
Detto questo sono fermamente convinto che fatti e opinioni vadano separati.
Che Jimmy Page non abbia mai avuto un fraseggio pulitissimo è un fatto.
Che questa caratteristica possa piacermi o meno è una questione soggettiva e pertanto opinabile.
Citazione di: Elliott il 17 Novembre, 2019, 04:17 PM
Ok Robland.
Ma ci tenevo, ed ho approfittato per evidenziare la posizione di Santano :sarcastic:
Già che evidenzi mettici pure i Doors nel calderone :D
Sto guardando un'intervista a Steve Vai ed è un superfan di Jimmy Page. Il suo riff preferito nella storia del rock: Black Dog.
Citazione di: robland il 20 Marzo, 2020, 02:13 PM
Sto guardando un'intervista a Steve Vai ed è un superfan di Jimmy Page. Il suo riff preferito nella storia del rock: Black Dog.
Eh beh. Se apprezza lui ci saranno delle buone ragioni. [emoji6]
Citazione di: Grom68 il 21 Marzo, 2020, 12:38 AM
Citazione di: robland il 20 Marzo, 2020, 02:13 PM
Sto guardando un'intervista a Steve Vai ed è un superfan di Jimmy Page. Il suo riff preferito nella storia del rock: Black Dog.
Eh beh. Se apprezza lui ci saranno delle buone ragioni. [emoji6]
Vai ha spiegato che la botta che può darti un riff di Page e il modo in cui Page li ha eseguiti sono qualcosa che lascia paralizzati, perché è l'essenza del rock. La prima cosa che viene voglia di fare è andare davanti allo specchio e mimarli con una racchetta da tennis in mano. :laughing:
Poi dice che scrivere riff storici è una sorta di privilegio riservato a pochi, mentre lui è una tipologia differente di chitarrista, attratto più dalla composizione, dalla complessità e dalle cose strane (
weird).
Citazione di: robland il 21 Marzo, 2020, 12:32 PM
Vai ha spiegato che la botta che può darti un riff di Page e il modo in cui Page li ha eseguiti sono qualcosa che lascia paralizzati, perché è l'essenza del rock. La prima cosa che viene voglia di fare è andare davanti allo specchio e mimarli con una racchetta da tennis in mano. :laughing:
Ti garantisco che lo sapevo anche prima della spiegazione di Vai :sarcastic:
Guarda le facce di Jack White e The Edge :D
The Edge sembra me a lezione :D
KASHMIR chords -Jimmy Page, Jack White, & Edge - YouTube (https://youtu.be/ODidAgdL40Y)
(https://i.postimg.cc/wxnvmqqq/Screenshot-20200321-184132.jpg)
Però se al posto di Jack White ci fosse stato Jack Black sarebbe stato sicuramente più divertente :D
Citazione di: Elliott il 21 Marzo, 2020, 01:07 PM
Citazione di: robland il 21 Marzo, 2020, 12:32 PM
Vai ha spiegato che la botta che può darti un riff di Page e il modo in cui Page li ha eseguiti sono qualcosa che lascia paralizzati, perché è l'essenza del rock. La prima cosa che viene voglia di fare è andare davanti allo specchio e mimarli con una racchetta da tennis in mano. :laughing:
Ti garantisco che lo sapevo anche prima della spiegazione di Vai :sarcastic:
Guarda le facce di Jack White e The Edge :D
The Edge sembra me a lezione :D
KASHMIR chords -Jimmy Page, Jack White, & Edge - YouTube (https://youtu.be/ODidAgdL40Y)
:laughing:
A prescindere dalle tue capacità intuitive, ci tenevo a mettere in connessione i due concetti. Sappiamo che Vai ha un'altra impostazione, ma proprio per questo non è scontato che apprezzi così tanto Page e che Black Dog sia il suo riff preferito.
A volte penso che sono meno schizzinosi i musicisti professionisti di noi chitarristi amatoriali.
Ho visto quel documentario e ricordo ancora bene il modo in cui Whyte e The Edge guardavano Page. :D
La cronologia della storia del rock andrebbe sempre tenuta a mente.
Citazione di: robland il 21 Marzo, 2020, 07:13 PM
Citazione di: Elliott il 21 Marzo, 2020, 01:07 PM
Citazione di: robland il 21 Marzo, 2020, 12:32 PM
Vai ha spiegato che la botta che può darti un riff di Page e il modo in cui Page li ha eseguiti sono qualcosa che lascia paralizzati, perché è l'essenza del rock. La prima cosa che viene voglia di fare è andare davanti allo specchio e mimarli con una racchetta da tennis in mano. :laughing:
Ti garantisco che lo sapevo anche prima della spiegazione di Vai :sarcastic:
Guarda le facce di Jack White e The Edge :D
The Edge sembra me a lezione :D
KASHMIR chords -Jimmy Page, Jack White, & Edge - YouTube (https://youtu.be/ODidAgdL40Y)
:laughing:
A prescindere dalle tue capacità intuitive, ci tenevo a mettere in connessione i due concetti. Sappiamo che Vai ha un'altra impostazione, ma proprio per questo non è scontato che apprezzi così tanto Page e che Black Dog sia il suo riff preferito.
A volte penso che sono meno schizzinosi i musicisti professionisti di noi chitarristi amatoriali.
Ho visto quel documentario e ricordo ancora bene il modo in cui Whyte e The Edge guardavano Page. :D
La cronologia della storia del rock andrebbe sempre tenuta a mente.
Effettivamente la differenza di standing è abissale.
I tutorial degli esperti ci spiegano che per il suono Led Zeppelin servano marshalloni,fuzz, muff e mazz...e poi scopri che abbandona il Supro perché "passando da Telecaster a Les Paul trova il Supro troppo distorto" :laughing:
Jimmy Page reveals the amp he really used to record Whole Lotta Love | Guitar World (https://www.guitarworld.com/news/jimmy-page-reveals-the-amp-he-really-used-to-record-whole-lotta-love)
Citazione di: Elliott il 07 Novembre, 2020, 08:24 AM
I tutorial degli esperti ci spiegano che per il suono Led Zeppelin servano marshalloni,fuzz, muff e mazz...e poi scopri che abbandona il Supro perché "passando da Telecaster a Les Paul trova il Supro troppo distorto" :laughing:
Jimmy Page reveals the amp he really used to record Whole Lotta Love | Guitar World (https://www.guitarworld.com/news/jimmy-page-reveals-the-amp-he-really-used-to-record-whole-lotta-love)
Che ne dici?
Jimmy Page: A Tale of Two Tones - YouTube (https://youtu.be/9M2XcF_S0AY)
Io sul suono di Page non avevo mai ragionato tanto, davo per scontato fosse basico. Come d'altronde quello di tanti nello stesso periodo. E mi sembra che il video confermi:
Mano, plettro, spesso selettore centrale, ampli, echoplex.
Il video non va, ma confermo la semplicità del suono. A mani et company, aggiungerei qualche accordatura strana, tipo quella di Kashmir
Il suono di Page.
La dimostrazione di quanto un suono inascoltabile da solo possa essere perfetto nel mix della band.
Chapeau.
Però live (vedi...o meglio, senti How the west was won) gran suono gonfio, rotondo e puro lespauliano :loveit:
Non so Gianni, il suo suono così com'è lo trovo veramente orrendo ma nel contesto della band..... :loveit:
Citazione di: Elliott il 10 Novembre, 2020, 08:03 PM
Il video non va, ma confermo la semplicità del suono. A mani et company, aggiungerei qualche accordatura strana, tipo quella di Kashmir
Ho rimesso il video. Dovrebbe andare.
Citazione di: robland il 10 Novembre, 2020, 06:40 PM
Citazione di: Elliott il 07 Novembre, 2020, 08:24 AM
I tutorial degli esperti ci spiegano che per il suono Led Zeppelin servano marshalloni,fuzz, muff e mazz...e poi scopri che abbandona il Supro perché "passando da Telecaster a Les Paul trova il Supro troppo distorto" :laughing:
Jimmy Page reveals the amp he really used to record Whole Lotta Love | Guitar World (https://www.guitarworld.com/news/jimmy-page-reveals-the-amp-he-really-used-to-record-whole-lotta-love)
Che ne dici?
Jimmy Page: A Tale of Two Tones - YouTube (https://youtu.be/9M2XcF_S0AY)
Io sul suono di Page non avevo mai ragionato tanto, davo per scontato fosse basico. Come d'altronde quello di tanti nello stesso periodo. E mi sembra che il video confermi:
Mano, plettro, spesso selettore centrale, ampli, echoplex.
Verissimo... ma infatti x questo sono rimasto sorpreso nel vedere nel video con the edge e jack che Jimmy avesse una pedaliera enorme quasi quanto quella di the edge che notoriamente utilizza un fracco di effetti o meglio ogni canzone ha un suo set di chitarra-ampli-effetti
Oggi ne ha fatti settantasette.
Tutta esperienza, magari adesso suona meglio :etvoila:
A Page non serve suonare meglio. Suonare meglio serve a chi non ha niente da dire :etvoila:
Citazione di: Elliott il 09 Gennaio, 2021, 07:35 PM
A Page non serve suonare meglio. Suonare meglio serve a chi non ha niente da dire :etvoila:
[emoji106][emoji106][emoji106]Saggio Elliott
Citazione di: Santano il 09 Gennaio, 2021, 07:17 PM
Tutta esperienza, magari adesso suona meglio :etvoila:
Battute a parte, quali sono i brani dei Led Zep che ti piacciono di più e quali di meno. Spara senza problemi.
Degli album il I ed il il IV. Di questi i brani sono tutti belli per i miei gusti.
Ma anche il II ed il Iii. Domanda troppo difficile per me[emoji6]
I don't trust anyone who doesn't like Led Zeppelin. - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=3osUCdXDSGw)
[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji106][emoji106]
Fermo restando che i primi 4 album siano dei capolavori assoluti, fosse anche solo per l'impatto con cui arrivarono sulla scena con suono e potenza mai vista prima (e nemmeno dopo, aggiungo io)*, i LZ sono tanto e tanto altro anche negli album successivi.
Senza voler fare un lungo elenco di brani e motivazioni, mi limito a citare ad esempio Achille last stand il quale, da solo, racchiude tutto il metal scritto nel ventennio successivo.
Oppure si potrebbe parlare di accordi ed accordature alternative e sperimentazioni che abbondano proprio a partire da House of the Holy (quinto album) allontanandoli dai primi 4 album per stili e sonorità ed allontanando ovviamente anche molti seguaci.
*cito un aneddoto di Ozzy Osbourne sui LZ.
Durante il tour di Master of Reality, (disco uscito di recente) Ozzy si precipitò in camera da Tony Iommi dicendosi impressionato dall'ascolto del nuovo disco dei Led Zeppelin (4). Era sconvolto per quanto quell'album suonasse potente.
Iommi semplificó il tutto dicendo che da quella sera, avrebbero suonato con più potenza.
"Noi suoneremo solo più forte. Loro, continueranno a farlo potente" rispose Ozzy.
L'aneddoto si conclude con una considerazione di Ozzy che dice che Iommi aveva tante qualità ma, non era molto sveglio con le metafore" :laughing:
:goodpost:
Per sottolineare quanto ha detto Elliott, nel quinto album trovi anche cose così, che forse neanche riconosceresti. O anche the song remains the same, che invece riconosci benissimo. Non possiamo certo dire che avessero paura a fare cose diverse. Tenendo conto che erano già leggenda.
https://youtu.be/8q4lZ8wpGMM
Houses of the holy è il mio album preferito dei Led Zeppelin. A parte la produzione, che per i tempi era spettacolare (cosa che ad esempio Malmsteen ha sottolineato, prendendo a confronto la produzione assai meno brillante dei Black Sabbath), i miei brani preferiti dell'album, senza nulla togliere agli altri pur bellissimi, sono No quarter, The ocean e la trascurata da tutti Over the hills and far away.
Citazione di: Elliott il 10 Gennaio, 2021, 10:15 AM
Fermo restando che i primi 4 album siano dei capolavori assoluti, fosse anche solo per l'impatto con cui arrivarono sulla scena con suono e potenza mai vista prima (e nemmeno dopo, aggiungo io)*, i LZ sono tanto e tanto altro anche negli album successivi.
Senza voler fare un lungo elenco di brani e motivazioni, mi limito a citare ad esempio Achille last stand il quale, da solo, racchiude tutto il metal scritto nel ventennio successivo.
Oppure si potrebbe parlare di accordi ed accordature alternative e sperimentazioni che abbondano proprio a partire da House of the Holy (quinto album) allontanandoli dai primi 4 album per stili e sonorità ed allontanando ovviamente anche molti seguaci.
Ovviamente sono d'accordo.
Una cosa che merita attenzione in una "valutazione" del fenomeno Led Zeppelin è anche la sua trasversalità, nonostante una stampa ostile che si scontrava con una stima che proveniva oltre che dal pubblico anche da colleghi più o meno sospettabili.
È una delle ragioni per cui trovo, facendo anche mio il disappunto manifestato dagli stessi Led Zeppelin, totalmente fuori luogo restringere la loro influenza solo al Rock o ancora peggio all'Heavy Metal.
Sarebbe interessante però conoscere gli argomenti dei detrattori.
Rispondo a Pasquino riguardo a questa domanda.
Citazione di: Pasquino il 09 Gennaio, 2021, 08:09 PM
Citazione di: Moreno Viola il 09 Gennaio, 2021, 05:32 PM
Pensate che quelle frasi le ho sentite con le mie orecchie. :etvoila:
Chi le ha dette è ancora vivo?
La persona che pronunciò quelle parole, era una di quelle persone che conoscono il lato B del 45 giri dei Nonmiconosceneanchemiofratello inciso in quattro copie numerate avvolte nella stagnola e che meritavano più dei Beatles, ma guai a nominare gruppi che hanno la colpa di aver raggiunto un successo più o meno ampio.
Ovviamente dei Led Zeppelin conosceva il riff di "Whole Lotta Love" (non scherzo conosceva solo il riff) e ovviamente si era preso la briga di memorizzare i nomi dei componenti in modo da poterne criticare la mancanza di doti.
Girando per i negozi di dischi se ne incontravano di persone così.
Citazione di: Elliott il 10 Gennaio, 2021, 12:57 PM
Non possiamo certo dire che avessero paura a fare cose diverse. Tenendo conto che erano già leggenda.
http://youtu.be/8q4lZ8wpGMM (http://youtu.be/8q4lZ8wpGMM)
Che tra l'altro, il titolo significa infatti Giamaica (pronunciato in inglese stretto)
Citazione di: robland il 10 Gennaio, 2021, 12:02 PM
la trascurata da tutti Over the hills and far away.
Trascurata non direi, vista la quantità di cover che sono state fatte del brano
Citazione di: Elliott il 10 Gennaio, 2021, 12:59 PM
Citazione di: robland il 10 Gennaio, 2021, 12:02 PM
la trascurata da tutti Over the hills and far away.
Trascurata non direi, vista la quantità di cover che sono state fatte del brano
Ad esempio?
Il tubo abbonda. In tutte le sue varianti.
L'originale, dal quale hanno preso spunto i LZ è una canzone popolare di guerra, britannica.
Dello stesso brano invece (mi riferisco sempre all'originale), Gary Moore ne fece una cover "fedele"
Ma quella di Gary Moore non è una cover del brano dei Led Zeppelin. Così come non lo è quella dei Nightwish (che è invece una cover del brano di Moore).
Sul tubo non mi sembra ci sia niente.
Infatti non ho detto questo (rileggi ;D )
Ho detto che il brano dei LZ è una variante di un brano popolare inglese mentre, quella di Gary Moore, è una cover più fedele sempre del brano popolare inglese.
Sul tubo trovi decine e decine di interpretazioni, tutorial.... Inoltre, brano è presente in Mothership (Greatest hits), How the west was won (live). Insomma, non è poi così sconosciuto, ecco...
Ma comunque, non è che dobbiamo fossilizzare la discussiobe su un unico brano dei LZ. La mia era una semplice considerazione sul fatto che non la considero alla stregua di Walter's walk, insomma...
E chi si fossilizza. Semplicemente non trovavo nulla su YouTube a proposito di questo brano dei Led Zeppelin, a parte i tutorial.
Andiamo pure avanti.
Sono molto interessato a capire se a Santano piaccia qualche brano, anche isolato dei LZ, o se la sua sia una idiosincrasia. Al di là dell'importanza storica della band.
Ad esempio, non metterei mai in discussione l'importanza dei Queen, ma di prendere spontaneamente un loro album o ascoltare ogni tanto una loro canzone non ci penso proprio. Magari prima o poi mi metterò all'ascolto dei loro album degli anni settanta.
Citazione di: Moreno Viola il 10 Gennaio, 2021, 12:59 PM
Citazione di: Elliott il 10 Gennaio, 2021, 10:15 AM
Fermo restando che i primi 4 album siano dei capolavori assoluti, fosse anche solo per l'impatto con cui arrivarono sulla scena con suono e potenza mai vista prima (e nemmeno dopo, aggiungo io)*, i LZ sono tanto e tanto altro anche negli album successivi.
Senza voler fare un lungo elenco di brani e motivazioni, mi limito a citare ad esempio Achille last stand il quale, da solo, racchiude tutto il metal scritto nel ventennio successivo.
Oppure si potrebbe parlare di accordi ed accordature alternative e sperimentazioni che abbondano proprio a partire da House of the Holy (quinto album) allontanandoli dai primi 4 album per stili e sonorità ed allontanando ovviamente anche molti seguaci.
Ovviamente sono d'accordo.
Una cosa che merita attenzione in una "valutazione" del fenomeno Led Zeppelin è anche la sua trasversalità, nonostante una stampa ostile che si scontrava con una stima che proveniva oltre che dal pubblico anche da colleghi più o meno sospettabili.
È una delle ragioni per cui trovo, facendo anche mio il disappunto manifestato dagli stessi Led Zeppelin, totalmente fuori luogo restringere la loro influenza solo al Rock o ancora peggio all'Heavy Metal.
Sarebbe interessante però conoscere gli argomenti dei detrattori.
Rispondo a Pasquino riguardo a questa domanda.
Citazione di: Pasquino il 09 Gennaio, 2021, 08:09 PM
Citazione di: Moreno Viola il 09 Gennaio, 2021, 05:32 PM
Pensate che quelle frasi le ho sentite con le mie orecchie. :etvoila:
Chi le ha dette è ancora vivo?
La persona che pronunciò quelle parole, era una di quelle persone che conoscono il lato B del 45 giri dei Nonmiconosceneanchemiofratello inciso in quattro copie numerate avvolte nella stagnola e che meritavano più dei Beatles, ma guai a nominare gruppi che hanno la colpa di aver raggiunto un successo più o meno ampio.
Ovviamente dei Led Zeppelin conosceva il riff di "Whole Lotta Love" (non scherzo conosceva solo il riff) e ovviamente si era preso la briga di memorizzare i nomi dei componenti in modo da poterne criticare la mancanza di doti.
Girando per i negozi di dischi se ne incontravano di persone così.
È vero, ricordo che Scaruffi, per metterci un nome noto, demolì i Radiohead a suo tempo, e alcuni ascoltatori di nicchie estreme che conosco la pensano così
Citazione di: robland il 10 Gennaio, 2021, 04:37 PM
E chi si fossilizza. Semplicemente non trovavo nulla su YouTube a proposito di questo brano dei Led Zeppelin, a parte i tutorial.
Andiamo pure avanti.
Sono molto interessato a capire se a Santano piaccia qualche brano, anche isolato dei LZ, o se la sua sia una idiosincrasia. Al di là dell'importanza storica della band.
Ad esempio, non metterei mai in discussione l'importanza dei Queen, ma di prendere spontaneamente un loro album o ascoltare ogni tanto una loro canzone non ci penso proprio. Magari prima o poi mi metterò all'ascolto dei loro album degli anni settanta.
Il mio pensiero su Page è evidente a pag.15 risposta #217.
La band di per sé non mi dispiace affatto, le mie critiche sono riferite al solo chitarrista soprattutto in ambito live. Un conto è suonare sporco, un altro è sbagliare nota talmente tanto che è impossibile non farci caso. Forse all'epoca si esibivano sotto effetto di sostanze, e si può giustificare qualche errore sul palco, ma succedeva anche ad altri famosissimi musicisti questo, senza che ne venisse alterata la bravura in concerto (ribadisco in concerto, perché registrare un disco è tutt'altra faccenda)!
Ascolto volentieri gli Zeppelin ma secondo il mio parere (molto contrastato qui :laughing:) la loro produzione dal vivo non è assolutamente all'altezza della loro fama.
Ok ho letto pressoché l'intero topic (forse per frenesia ho saltato le prime tre pagine). Grazie ragazzi bellissimo topic!
Fa veramente piacere leggere così tante opinioni su Page: mi si è allargato ancora di più un orizzonte che, per la verità, era già aperto essendo il mio chitarrista preferito.
Personalmente credo che Page, più che essere un "grande" chitarrista (ce ne sono migliaia di più virtuosi) sia stato un grande esecutore, compositore e arrangiatore per chitarre.
Ma mi dichiaro subito:
1) non sono e non potrò mai essere oggettivo nel giudicare l'opera di Page. La mia adolescenza è trascorsa sui suoi riff; la mia maturità si è affacciata al mondo accompagnata dal suo groove. Impossibile, per me, separare la mia memoria musicale dal mio essere al mondo. Perciò amen.
2) condivido appieno parecchie delle opinioni di questo topic: due fra tutte quelle di Moreno Viola ed Elliott nelle quali ritrovo molte delle riflessioni che ho maturato (forse :lol:) in 35 anni di ascolto dei LZ e di Page.
Per adesso aggiungo solo una riflessione in più, che riguarda le capacità solistiche di Page già ampiamente criticate e dibattute anche e soprattutto al di fuori di questo topic.
Se intendiamo il "solo" della chitarra come quella voce propria dello strumento che non si limita a enunciare un semplice riff ma poi ne esplora le variabili, lo abbellisce, lo arricchisce, lo rivolta, modula e armonizza la melodia di un brano per tutta la sua interezza, dall'inizio (intro, definizione del tema) allo svolgimento (variazioni, bridge etc.) fino alla sua conclusione allora personalmente credo che Page, nel panorama rock contemporaneo possa tranquillamente occupare un posto sul podio dei vincitori.
Viceversa, se intendiamo come "solo" quella voce della chitarra che per un certo numero di misure abbandona il ruolo di accompagnamento (termine certo odioso), per definire un momento presunto altro o separato rispetto a quello del brano e fatto di volumi alti e note urlanti, tecnica al servizio del virtuosismo esemplare, espressività dell'esecutore che sovrasta temporaneamente quella degli altri musicisti, allora penso che il podio Page possa serenamente cederlo ad altri; sia pur con rare eccezioni come il solo di Stairway to Heaven, cui accennava Robland post addietro.
Qualcuno li aveva citati prima (forse Elliott?), due tra i brani più esemplificativi del primo modo di intendere un "solo": Tea for One e Since I've Been Loving You. Non a caso due blues, la cui struttura musicale forse meglio si presta a innovazioni compositive e esecutive di tal genere. Ne vogliamo parlare? ;D
Citazione di: Santano il 10 Gennaio, 2021, 05:58 PM
Citazione di: robland il 10 Gennaio, 2021, 04:37 PM
E chi si fossilizza. Semplicemente non trovavo nulla su YouTube a proposito di questo brano dei Led Zeppelin, a parte i tutorial.
Andiamo pure avanti.
Sono molto interessato a capire se a Santano piaccia qualche brano, anche isolato dei LZ, o se la sua sia una idiosincrasia. Al di là dell'importanza storica della band.
Ad esempio, non metterei mai in discussione l'importanza dei Queen, ma di prendere spontaneamente un loro album o ascoltare ogni tanto una loro canzone non ci penso proprio. Magari prima o poi mi metterò all'ascolto dei loro album degli anni settanta.
Il mio pensiero su Page è evidente a pag.15 risposta #217.
La band di per sé non mi dispiace affatto, le mie critiche sono riferite al solo chitarrista soprattutto in ambito live. Un conto è suonare sporco, un altro è sbagliare nota talmente tanto che è impossibile non farci caso. Forse all'epoca si esibivano sotto effetto di sostanze, e si può giustificare qualche errore sul palco, ma succedeva anche ad altri famosissimi musicisti questo, senza che ne venisse alterata la bravura in concerto (ribadisco in concerto, perché registrare un disco è tutt'altra faccenda)!
Ascolto volentieri gli Zeppelin ma secondo il mio parere (molto contrastato qui :laughing:) la loro produzione dal vivo non è assolutamente all'altezza della loro fama.
Si Santano non sbagli: ci sono registrazioni impietose di pessime esecuzioni live di Page: alcune volte sbagliava addirittura la tonalità dei brani! Cioè partiva su un re, per esempio, invece di un do. E se la tirava appresso per tutta l'esecuzione del brano. E' storia nota. Era l'effetto devastante delle droghe.
Quando stava bene però era "magistrale".
Ma è tutto su questo libro:
https://img.ibs.it/images/9788897109877_0_0_794_75.jpg (https://img.ibs.it/images/9788897109877_0_0_794_75.jpg)
Citazione di: Santano il 10 Gennaio, 2021, 05:58 PM
Citazione di: robland il 10 Gennaio, 2021, 04:37 PM
E chi si fossilizza. Semplicemente non trovavo nulla su YouTube a proposito di questo brano dei Led Zeppelin, a parte i tutorial.
Andiamo pure avanti.
Sono molto interessato a capire se a Santano piaccia qualche brano, anche isolato dei LZ, o se la sua sia una idiosincrasia. Al di là dell'importanza storica della band.
Ad esempio, non metterei mai in discussione l'importanza dei Queen, ma di prendere spontaneamente un loro album o ascoltare ogni tanto una loro canzone non ci penso proprio. Magari prima o poi mi metterò all'ascolto dei loro album degli anni settanta.
Il mio pensiero su Page è evidente a pag.15 risposta #217.
La band di per sé non mi dispiace affatto, le mie critiche sono riferite al solo chitarrista soprattutto in ambito live. Un conto è suonare sporco, un altro è sbagliare nota talmente tanto che è impossibile non farci caso. Forse all'epoca si esibivano sotto effetto di sostanze, e si può giustificare qualche errore sul palco, ma succedeva anche ad altri famosissimi musicisti questo, senza che ne venisse alterata la bravura in concerto (ribadisco in concerto, perché registrare un disco è tutt'altra faccenda)!
Ascolto volentieri gli Zeppelin ma secondo il mio parere (molto contrastato qui :laughing:) la loro produzione dal vivo non è assolutamente all'altezza della loro fama.
Ok, capisco. Un mio caro amico, altro chitarrista, la pensa come te. Anzi, un po' più critico di te, perché lui trova che anche gli assoli di Page su disco a volte siano davvero poco intelligibili e non sopporta quella mancanza di pulizia e chiarezza.
D'altra parte, Jeff Beck ha detto: "dove sei Jimmy, ho bisogno di una chitarra ritmica!".
A mio parere, la questione resta controversa perché se nella composizione è mostruoso (e non mi riferisco solo ai riff antologici e immortali, perché ci sono anche architetture chirarristiche in alcuni brani che dimostrano un'abilità notevole), nell'esecuzione va a inserirsi più nel solco dei grandi bluesmen che del chitarrista impeccabile. I celebri bluesmen nei live su disco non è che facciano impazzire quanto di persona dal vivo, e non vai ad ascoltarli per l'abilità tecnica dell'esecuzione. Penso a Buddy Guy, ad esempio.
È un linguaggio diverso.
Tutte opinioni legittime, che vanno rispettate.
Ma a me frega nulla degli errori, della pulizia e vado oltre. Anche perchè, tra un errore e l'altro (tipo afferrare il manico sbagliato nel riff di Black dog :laughing:) si presenta sul palco e sfodera un arrangiamento magistrale di Rain song che, in studio, viene incisa su più strati e più chitarre.
Non è la tecnica il suo punto di forza per cui, non è quello l'aspetto che mi affascina. Per fortuna direi, perché sono davver pochi i tecnici che mi affascinano.
Cito un mio avo "Ognuno è un genio, ma se si giudica un pesce dalla sua capacità di arrampicarsi sugli alberi, lui passerà l'intera vita a credersi stupido" (cit)
Proprio perché non era un virtuoso esagerato è stato quello che è stato, un ottimo musicista insieme ad altri ottimi musicisti, tutti creativi.
Come lui ci vedo Gossard dei PJ a livello compositivo, Gilmour, e pochi altri.
Migliori a livello esecutivo ma con gusto compositivo per me inferiore ci metto Brian May e Knopfler per esempio.
Hendrix invece era per me uno che aveva tutto, tecnica, gusto, esecuzione e personalità
Finalmente l'ho visto tutto e non un pezzettino alla volta. (Il titolo è sbagliato, il concerto è del 73)
http://youtu.be/9BlGnzGICNQ (http://youtu.be/9BlGnzGICNQ)
Meraviglioso. Non c'è un punto debole, una mancanza, niente. Chi era presente ha assistito a qualcosa di epico.
I brani innanzitutto. Con una scaletta del genere c'è poco da fare: una successione di capolavori. Li espandi, li abbrevi, ci fai quello che vuoi ma quando hai composto brani così il successo del concerto è quasi fatto per intero.
E poi i musicisti: quattro dei del proprio strumento. Molto belle le immagini che inquadrano Jones e Bonham che si guardano, sorridono, si intendono. La migliore base ritmica della storia del rock, ma poi Jones che suona una No quarter da brividi all'organo. Plant... che soddisfazione dev'essere stare in una band con un cantante del genere. Page strepitoso, durante The song remains the same s'è superato. Una performance incredibile. Stessa cosa nella successiva e lunghissima Daze and confused che dà spazio a tante improvvisazioni in cui Page si lancia avendo un tappeto sicuro in Jones e Bonham che impeccabilmente gli creano una base su cui il solista non ha nulla da preoccuparsi se non dare libero sfogo alla creatività. Io quel suo suono grezzo lo adoro, e ho goduto anche in tutte le parti in cui ha fatto ricorso ad effetti.
Mi fa tornare in mente una cosa. Se volete regalare un libretto che introduce un adolescente ai Led Zeppelin nel loro tempo, che fanno da contorno agli eterni intrecci sentimentali appunto adolescenziali di un gruppetto di ragazzi e ragazze, vi consiglio il romanzo "Io, Suzy e i Led Zeppelin". È garbato, non ci sono volgarità o cose del genere. Nulla di pretenzioso. Se vi incuriosisce, cercatelo. La recensione presente su Amazon la ritengo molto pertinente.
:goodpost:
Tutto questo, lo ritrovi anche nel live How the west was won che rappresenta una sintesi dei concerti a LA Forum e Long Beach Arena del Giugno 72.
Da un po' di tempo ho scoperto un fantastico canale in cui le parti di Page nei brani dei Led Zeppelin vengono spiegate con grande accuratezza. Ne ho già affrontati tre, mi sono piaciuti e mi sono iscritto, qualunque video faccia, perché mi piace proprio il suo modo di spiegare e soprattutto il suo stile.
https://youtu.be/x6P8EeNDzpE (https://youtu.be/x6P8EeNDzpE)
P.s. l'assolo di Black Dog, uno dei brani che ho affrontato, è davvero tosto. :cry2:
Non ho mai detto la mia sull'argomento, lo farò adesso. Io considero i Zeppelin e Page di importanza tale da essere precursori e pionieri di tantissima musica e generi musicali dei decenni successivi, sicuramente seminali e di grande importanza nell'areale della storia del rock, cosa che non gli si può negare. Li ho anche ascoltati molto nella vita.
A livello di influenze personali però vengo da altri percorsi, se per i Pink Floyd e componenti so vita, morte e miracoli e il sound che ho cercato di avere da "musicista" (molto virgolettato) prenda grandissima ispirazione dallo stile Floydiano/Gilmouriano, non è lo stesso per quanto riguarda Page e Zeppelin, se alcuni album dei Pink Floyd li ho avuti mesi sull'impianto e sono capace di andare avanti una giornata intera ad ascoltare in loop i loro brani, per i Zeppelin mi godo sicuramente i loro brani, posso anche metterne alcuni in loop, ma difficilmente finsco a tenere l'album settimane dove non ascolto altro, diciamo che li ricerco in momenti più mirati.
Comunque sia, un gruppo grandissimo, soprattutto per l'epoca in cui si inserivano e sull'influenza che plasmò estremamente le future generazioni musicali ed i generi che ne conseguirono.
Citazione di: Ombra/luce il 29 Novembre, 2021, 01:27 AM
Non ho mai detto la mia sull'argomento, lo farò adesso. Io considero i Zeppelin e Page di importanza tale da essere precursori e pionieri di tantissima musica e generi musicali dei decenni successivi, sicuramente seminali e di grande importanza nell'areale della storia del rock, cosa che non gli si può negare. Li ho anche ascoltati molto nella vita.
A livello di influenze personali però vengo da altri percorsi, se per i Pink Floyd e componenti so vita, morte e miracoli e il sound che ho cercato di avere da "musicista" (molto virgolettato) prenda grandissima ispirazione dallo stile Floydiano/Gilmouriano, non è lo stesso per quanto riguarda Page e Zeppelin, se alcuni album dei Pink Floyd li ho avuti mesi sull'impianto e sono capace di andare avanti una giornata intera ad ascoltare in loop i loro brani, per i Zeppelin mi godo sicuramente i loro brani, posso anche metterne alcuni in loop, ma difficilmente finsco a tenere l'album settimane dove non ascolto altro, diciamo che li ricerco in momenti più mirati.
Comunque sia, un gruppo grandissimo, soprattutto per l'epoca in cui si inserivano e sull'influenza che plasmò estremamente le future generazioni musicali ed i generi che ne conseguirono.
Metti la chitarra tutta in FA e fai questi brano. Come si accorda il tutto e come su esegue senza bisogno di slide te lo spiega lui. Entro la durata del video avrai il brano fatto e... una accordatura con cui non potrai fare nient'altro. :laughing:
Ma ti sentirai di aver ripercorso le gloriose orme dei Grandi.
http://youtu.be/l5N43m8euos (http://youtu.be/l5N43m8euos)
Prossimamente proverò a cimentarmi sul brano con lo slide onde far ascoltare ai vicini l'urlo di un'anatra strozzata. :D
Citazione di: robland il 29 Novembre, 2021, 10:44 AM
Metti la chitarra tutta in FA e fai questi brano. Come si accorda il tutto e come su esegue senza bisogno di slide te lo spiega lui. Entro la durata del video avrai il brano fatto e... una accordatura con cui non potrai fare nient'altro. :laughing:
http://youtu.be/l5N43m8euos (http://youtu.be/l5N43m8euos)
Grande pezzo! Sai che sono super pigro con i cambi di accordatura e lo faccio rarissimamente? Ma mi ci metterò! :laughing:
Citazione di: Ombra/luce il 29 Novembre, 2021, 10:47 AM
Grande pezzo! Sai che sono super pigro con i cambi di accordatura e lo faccio rarissimamente? Ma mi ci metterò! :laughing:
A me scoccia persino mettere la corda del mi basso in re, quindi capisco.
Però mi sa che stavolta faccio un passo. Porto la tele tutta in Sol e la lascio così fino a Natale per fare un po' di slide. Questo è il mio buon proposito per Natale...
L'idea massima sarebbe non solo eseguire ma capire cosa sto pigiando in una accordatura in Sol (o in Fa). Non che ci voglia un genio a fare "calcoli" del genere, ma parlavamo di pigrizia... :-[
Un successo della sua epoca, oggi dimenticato ma da riscoprire.
Pubblicato nei soli Stati Uniti nel 66, fu poi pubblicato in Inghilterra nel 67 con alla chitarra il sessionman Jimmy Page.
https://youtu.be/GU35oCHGhJ0
Blackmore non è mr simpatia, è noto, ma la sincerità non gli manca. In questo articolo parla di Jimmy Page in particolare, ma anche dei Led Zeppelin e di Jeff Beck.
http://rockandrollgarage.com/ritchie-blackmore-opinion-on-led-zeppelin/
P.s. non c'entra niente ma leggere nell'articolo che Plant aveva vent'anni quando realizzarono il loro album d'esordio... caspita.
Davvero un video gradevole e godibile sul Jimmy Page acustico. Ci sono delle belle perle nel video, lo consiglio.
Citazione di: robland il 02 Dicembre, 2023, 09:49 PMDavvero un video gradevole e godibile sul Jimmy Page acustico. Ci sono delle belle perle nel video, lo consiglio.
Anche io l'ho guardato... gradevole... poi una cosa la vogliamo dire... gran chitarrista Giuvazza
Citazione di: Donatello Nahi il 02 Dicembre, 2023, 11:13 PMAnche io l'ho guardato... gradevole... poi una cosa la vogliamo dire... gran chitarrista Giuvazza
È molto bravo e se è piacevole ascoltarli da lui quando questi brani già li conosciamo, immagino cosa sarebbe stato a essere presenti nella stanza in cui Page le inventava per la prima volta. Prendi Ramble On. In Italia il cantautore prende la chitarra, piazza un accordo e comincia subito una tirata vocale tutta melodica dove la musica non diventerà mai protagonista (e infatti i loro musicisti sono dei perfetti gregari nella penombra). In Ramble on invece il chitarrista crea subito qualcosa dove la musica e il ritmo sono centrali, John Paul Jones ci mette una stupenda linea di basso, Bonham prima qualcosa di soft ma serrato e poi quando parte la chitarra elettrica si scatena, e Plant la ciliegina con una voce unica. E l'arrangiamento è stupendo: basta vedere la parte che unisce strofa a ritornello, che solitamente non esiste perché non c'è niente in mezzo tra l'una e l'altro.
In caso la si volesse studiare:
https://www.youtube.com/watch?v=/D1ZbdlppumM?si=1LfmrK4mu3tNCC5G
Mah... si Rob, sono perfettamente d'accordo con te. I Led Zeppelin erano un perfetto connubio di musicisti che han portato la musica ad un livello altissimo, in un epoca in cui c'era una passione, una dedizione, un' ambizione, e delle speranze.... tutte cose che messe insieme han prodotto ció che è sotto gli occhi di tutti, ed a disposizione delle orecchie di tutti. In un certo senso anni... 60 e 70... forse irripetibili.
Simpatico video in cui Mike Portnoy, batterista dei Dream Theater, nella prima parte ci suona da solo un po' di intro di John Bonham di alcuni brani dei Led Zeppelin e nella seconda parte lascia la parola e la chitarra a vari musicisti che suonano/commentano un po' di riff di Page.
Jimmy Page : lo conoscete ?
No, mai sentito. Chi è, il presidente della Kamchatka?
Sì, scherza pure... Prova a chiederlo a uno di 16-18 anni e vediamo... :sarcastic:
Ieri sera verso mezzanotte, non potendo fare casino con la chitarra elettrica, mi sono messo con una LP non amplificata e mi sono ripassato un brano dei Led Zeppelin, Ten years gone, che avevo studiato anni fa. Solo che allora avevo imparato tutto a memoria visiva senza minimamente rendermi conto di quello che stavo suonando.
Stavolta invece sono rimasto molto colpito dalle bellissime progressioni di accordi. Page qui davvero si è superato e sinceramente non pensavo nemmeno che fosse in grado di elaborarle.
A parte il bellissimo malinconico riff (A F6 A) che mi ha ricordato l'intro di Misunderstood dei Dream Theater (che Petrucci vi si sia ispirato?)
segue poi un bell'intermezzo:
A Eb dim E- Dmaj7 Cmaj7
Poi dei bicordi stupendi in distorsione
Segue un assolo ispirato con le note molto ben scandite
E infine la stupenda progressione di chiusura:
Amaj7 Dmaj7 G Cmaj7
Un capolavoro di pezzo ... di una bellezza e liricità sconvolgente ..... altro che Stairway To Heaven!! :firuli:
Citazione di: Vu-meter il 18 Gennaio, 2024, 01:16 PMSì, scherza pure... Prova a chiederlo a uno di 16-18 anni e vediamo... :sarcastic:
Ho voluto chiedere apposta al figlio sedicenne di un mio caro amico, mi ha risposto: "Chi Jimmy Page, il vecchietto vicino di casa di Robbie Williams, col quale litiga sempre?"
Citazione di: Santano il 28 Gennaio, 2025, 06:20 PMHo voluto chiedere apposta al figlio sedicenne di un mio caro amico, mi ha risposto: "Chi Jimmy Page, il vecchietto vicino di casa di Robbie Williams, col quale litiga sempre?"
Noooo ! :laughing: :lol:
Siamo rovinati .. :sarcastic:
Citazione di: LawHunter il 28 Gennaio, 2025, 05:44 PMUn capolavoro di pezzo ... di una bellezza e liricità sconvolgente ..... altro che Stairway To Heaven!! :firuli:
Sì, davvero un capolavoro. Non andrei però a mettere in discussione Stairway to heaven. :D Che io mi imbarazzo anche solo a nominare e mi rifiuto di suonare (però sulla carta me l'ero studiata tutta).
Caso mai andrei a ripescare quei brani che avrebbero potuto/dovuto avere maggiore riconoscimento. Io stesso ci sono davvero arrivato tardi a conoscere Ten years gone. Sarà pure per il fatto che i primi cinque album sono talmente pieni di successi che si rischia di perdersi tutte le perle fatte dopo.
Dopo l'ascolto di un po' di brani ci si crea un giudizio su un determinato chitarrista che nella nostra testa rimane più o meno immodificabile nel tempo.
Dopodiché magari ascolti un altro brano e ti rendi conto che... no, c'è dell'altro.
Ricordo che ebbi questa sensazione quando ascoltai per la prima volta The Rain Song, dove la mia considerazione di Page è diventata
enorme.
Ad esempio basta ascoltarsi questa versione:
Deve averci letto...
Ed ecco il tutorial, più commento.
Non pensavo che un giorno sarei riuscito a suonare questo brano che trovo ultraterreno.
Rimane il mistero di come uno non solo abbia deciso di adottare questa bizzarra accordatura ma ci abbia anche tirato fuori un brano di incomparabile bellezza e malinconia. E non solo: aveva anche una superband a cui proporre la propria creazione. Quindi non è rimasto uno strumentale ma un brano completo con voce, batteria, archi...
Boh.
Lezione-Video intenso ed appassionante ... quanto è bravo 'sto tizio ...
Citazione di: LawHunter il 29 Marzo, 2025, 06:05 PMLezione-Video intenso ed appassionante ... quanto è bravo 'sto tizio ...
Mamma mia: il mio brano preferito a livello globale!