Spesso ci troviamo a parlare ( nel forum e con amici ) dei migliori album di musicisti e band che " amiamo " e qualche volta con pareri discordanti...... raramente citiamo i peggiori album, anche quì i pareri non sempre coincidono ( la cosa è normale in entrambi i casi..... ) infatti tempo fà ho discusso ( amichevolmente ) con un amico su un lavoro di una band famosa, dove io ritenevo che quel disco era il loro peggior lavoro, mentre a lui piaceva...... ho pensato di aprire una discussione quì nel forum.
Il primo post lo pubblico io e riguarda questa famosa band, logicamente sono curioso di sapere il vostro parere, ma gradirei che anche voi segnalaste quello che voi ritenete il " peggior " album di quel musicista o band di cui siete fan, e quì nel forum avremo una panoramica generale dell' album.
GF, qual è questa famosa band?
Premessa : Se ricordo bene si può discutere della musica dei Black Sabbath senza andare contro il regolamento ( non si può pubblicare musica o video ) credo che posso pubblicare anche la foto della copertina, ( eventualmente intervenite, non è un problema... ::) ) Vu, d' altronde in questo caso stò parlando male dei Black Sabbath..... :etvoila: ...... :laughing:
Purtroppo sono " vecchio " e di conseguenza segnalerò album relativi agli anni '70 ma certi gruppi sono più che famosi e anche i più giovani certamente li conoscono.
Secodo me il peggior album dei Black Sabbath è il " Vol. 4 " ( al mio amico piace tanto.... :nea: ) lo sento " spento " trasmette poca energia, anche tecnicamente non è un granchè, anzi.... è vero che negli album precedenti ( in particolare con Paranoid e Master of Reality ) i Black Sabbath hanno " sfornato " degli album suprlativi, ma da questo io riesco a salvare un paio di brani, a sforzarmi poi..... mi ricordo che la rivista " Ciao 2001 " nella recensione lo definì una " porcheria "..... personalmente di bello ci trovo solo la copertina, con all' interno delle pagine con foto giganti della band dal vivo, una segnalazione, del gruppo ho preso in consederazione solo del periodo con Ozzy Osbourne.
Citazione di: robland il 04 Marzo, 2021, 11:14 AM
GF, qual è questa famosa band?
Stavo scrivendo..... sò lungo..... :etvoila:
Devo avere un po' di fortuna perché proprio Vol. 4 non l'ho mai sentito. E a dire il vero, sapere che è una porcheria non mi incentiva molto ad ascoltarlo presto. :laughing:
Il peggiore dei Van Halen forse* è Women and children first.
Il peggiore di Ozzy forse è No rest for the wicked ma non conosco tutti quelli realizzati dopo il 2000.
Il peggiore dei Blur forse è Think tank.
Quello dei Radiohead King of Limbs.
Non esiste l'album peggiore per i Dire Straits, perché sono tutti ottimi.
Non sarei in grado di dire quale sia il peggiore dei Pink Floyd e dei Pearl Jam.
Il peggiore album dei Deep Purple (con Blackmore, perché gli altri non li ho mai sentiti) forse è Slaves and masters.
Il peggiore dei Metallica forse è Saint Anger per l'idea geniale di eliminare tutti gli assoli per principio.
Il peggiore dei Lynyrd Skynyrd (con Ronnie V.Z.) forse è Gimme back my bullets.
Il peggiore degli Iron Maiden con Dickinson...boh... dicono sia No prayer for the Dying, ma non l'ho mai sentito. E comunque ignoro gli album dal 2000 in poi.
Esiste il peggiore dei Led Zeppelin? Gli ultimi due album li conosco poco quindi non posso esprimermi.
*tutti i "forse" sono relativi al fatto che non ne sono tanto sicuro: semplicemente sono gli album che mi hanno invogliato di meno al riascolto.
Mi piacerebbe sapere quale sia (considerato) il peggiore di Miles Davis. E anche dei Rolling Stones e di Clapton. (Dei Beatles esiste?)
Parlo per l'unica band della quale conosco molto bene tutti gli album e posso fare dire con certezza quale per me è migliore e quale meno, i Motorhead.
Ebbene si, posso dire che per me la loro discografia ha due nei, ma in questo caso per "peggiore" intendo quello prodotto peggio, quello che è stato mixato peggio. Si tratta degli album Rock'n'Roll e Sacrifice.
Per il primo il sound complessivo è davvero frivolo, scarno. Per il secondo invece è l'esatto contrario, diventando anche troppo cupo (specie per le chitarre), e inoltre ci sono alcuni brani che ancora devo capire perchè li hanno registrati :laughing:
@ Robland, segnalando tanti album e tanti gruppi ( musicisti ) secondo me si crea confusione e basta ( scusami ) meglio segnalare un album solo e parlarne, infatti su tanti di quelli che hai segnalato avrei da dire la mia, per esempio, volevo partire proprio con un album dei Led Zeppelin ( non lo dico perchè lo svelerò più avanti ) che io ritengo indegno di ascolto conoscendo bene la produzione della band.......
Avrei da ridere anche sugli album dei Dire Straits, per me sono tutti i peggiori, non mi piacciono affatto...... ma questa è solo una battutaccia.... :lol:
Citazione di: johnny il 04 Marzo, 2021, 01:52 PM
Parlo per l'unica band della quale conosco molto bene tutti gli album e posso fare dire con certezza quale per me è migliore e quale meno, i Motorhead.
Ebbene si, posso dire che per me la loro discografia ha due nei, ma in questo caso per "peggiore" intendo quello prodotto peggio, quello che è stato mixato peggio. Si tratta degli album Rock'n'Roll e Sacrifice.
Per il primo il sound complessivo è davvero frivolo, scarno. Per il secondo invece è l'esatto contrario, diventando anche troppo cupo (specie per le chitarre), e inoltre ci sono alcuni brani che ancora devo capire perchè li hanno registrati :laughing:
Mi dispiace Johnny, conosco molto superficialmente la band, non mi permetto di intervenire, sono sicuro che al contrario di me ci sono Jambler fan della band e diranno la loro, comunque :thanks:
Citazione di: Grand Funk il 04 Marzo, 2021, 01:58 PM
@ Robland, segnalando tanti album e tanti gruppi ( musicisti ) secondo me si crea confusione e basta ( scusami ) meglio segnalare un album solo e parlarne, infatti su tanti di quelli che hai segnalato avrei da dire la mia, per esempio, volevo partire proprio con un album dei Led Zeppelin ( non lo dico perchè lo svelerò più avanti ) che io ritengo indegno di ascolto conoscendo bene la produzione della band.......
Avrei da ridere anche sugli album dei Dire Straits, per me sono tutti i peggiori, non mi piacciono affatto...... ma questa è solo una battutaccia.... :lol:
Ok, allora attendo che ci svelerai quello dei Led Zep, già immaginando però che non può trattarsi dei primi 4, Houses, Physical e Presence. ;D
Però peggiore non significa di pessima qualità.
Faccio l'esempio dei Dire Straits (anche se io condivido il punto di vista di GF... ;D ).
Probabilmente può essere difficile trovare un album considerato brutto, ma questo non vuol dire che un disco non possa essere considerato peggiore degli altri.
Insomma, esiste il peggiore album di qualsiasi band e trattandosi di gusto personale è probabile che qualunque disco possa ambire al titolo.
Citazione di: Moreno Viola il 04 Marzo, 2021, 09:37 PM
Però peggiore non significa di pessima qualità.
Faccio l'esempio dei Dire Straits (anche se io condivido il punto di vista di GF... ;D ).
Probabilmente può essere difficile trovare un album considerato brutto, ma questo non vuol dire che un disco non possa essere considerato peggiore degli altri.
Insomma, esiste il peggiore album di qualsiasi band e trattandosi di gusto personale è probabile che qualunque disco possa ambire al titolo.
Sono d'accordo con questa interpretazione. Infatti mi ero proprio soffermato su ogni singolo album dei Dire Straits non per individuare quello brutto/pessimo, ma quello peggiore della discografia. E non ci sono riuscito.
Mentre coi Van Halen, con i Deep Purple, con i Radiohead e con Ozzy ci sono riuscito. E non ci sono riuscito nemmeno coi Pearl Jam (anche se l'album Backspacer a malapena ce l'ho presente).
Però lascio spazio all'impostazione che GF vuole dare al topic quindi scegliete pure l'album di cui parlare. Vol. 4 dei Black Sabbath solo io non l'ho sentito?
Never Mind the Bollocks dei Sex Pistols ;D
Il peggiore dei Pink Floyd è A momentary lapse of reason, che comunque ha due pezzi belli.
Il peggiore dei Radiohead è l'ultimo A Moon shaped pool
Il peggiore degli U2 tutti quelli dopo Zooropa
Citazione di: Moreno Viola il 04 Marzo, 2021, 09:37 PM
Insomma, esiste il peggiore album di qualsiasi band e trattandosi di gusto personale è probabile che qualunque disco possa ambire al titolo.
Sono totalmente d' accordo con il tuo pensiero Moreno, infatti la mia discussione ( forse mi sono spiegato male, non è la prima volta..... :facepalm2:.... :laughing: ) è incentrata sull' ultima parte del tuo discorso, è normale che per ogni musicista o band ci sia un album peggiore, e la " discussione " ( forse meglio dire chiaccherata ) e proprio su questo punto, dato che ognuno di noi ha un gusto personale, " curiosare " sui gusti di ognuno di noi, che come normale che sia a volte non coincidono, sicuramente ci sono band ( come i Dire Straits ) e musicisti che nella loro carriera hanno " sfornato " tutti ottimi album, ma credo che questi sono una minoranza, vuoi che nella nostra discoteca non troviamo un album che ci piace poco e discuterne ? sai che sono un fan sfegatato dei Grand Funk, eppure ( con molta fatica ) ho il loro album peggiore, per quanto riguarda i Dire Straits...... ho detto che era una battutaccia..... non mi piacciono, ma massimo rispetto...... :etvoila:
Citazione di: Elliott il 05 Marzo, 2021, 06:50 AM
Never Mind the Bollocks dei Sex Pistols ;D
Mi dispiace, conosco poco i Sex Pistols, anche se quel poco che ho sentito non mi è dispiaciuto.
GF, ti do una dritta: guarda la discografia dei Sex Pistols.
Citazione di: Pasquino il 05 Marzo, 2021, 11:59 AM
Il peggiore dei Pink Floyd è A momentary lapse of reason, che comunque ha due pezzi belli.
Il peggiore dei Radiohead è l'ultimo A Moon shaped pool
Il peggiore degli U2 tutti quelli dopo Zooropa
Anche tu hai segnalato tre band che seguo poco ( sò vecchio..... :old: ) provo a pronunciarmi sull' album dei Pink Floyd, la loro discografia è abbastanza ampia ( la conosco in parte dato che non li amo alla follia ) comunque ho riascoltato l' album in questione, personalmente trovo un solo brano veramente bello, ( Sorrow ) per il secondo faccio fatica ( The Dogs of War ) effettivamente le lunghe introduzioni di tastiera ed effetti dei brani le trovo abbastanza noiose, e certi brani in effetti sono scadenti per la loro fama.
Citazione di: Pasquino il 05 Marzo, 2021, 11:59 AM
Il peggiore dei Pink Floyd è A momentary lapse of reason, che comunque ha due pezzi belli.
E questo la dice lunga su che discografia micidiale abbiano i Pink Floyd.
Citazione di: Grand Funk il 05 Marzo, 2021, 12:15 PM
Citazione di: Elliott il 05 Marzo, 2021, 06:50 AM
Never Mind the Bollocks dei Sex Pistols ;D
Mi dispiace, conosco poco i Sex Pistols, anche se quel poco che ho sentito non mi è dispiaciuto.
:shocking: :shocking: :shocking:
Questa non me l' aspettavo! Sapevo che il punk non ti piace molto, ma forse lo stile meno moderno lo preferisci, io il contrario in quel genere...
Torno subito in topic: ottima idea perchè effettivamente ti "costringe" a ragionare bene su una band che conosci... io parlerò degli Iron Maiden.
Parto subito con una difesa verso No Prayer for The Dying, album citato da Robland che ha riportato correttamente l' opinione prevalente dei fans su questo album; io non sono d' accordo con la maggior parte di questi fans; non lo ritengo il migliore ma non lo trovo affatto brutto, anzi qui il compito è duro perchè i Maiden hanno mantenuto sempre uno standard alto.
Però due album dopo No Prayer la band inglese ha cambiato cantante, sostituendo Dickinson con Bailey, che non disprezzo affatto ma che ha portato ad uno stravolgimento dello stile del gruppo metal.
Hanno fatto solo due album con lui, The x Factor e Virtual eleven, e meno male aggiungo io cattivamente...
Secondo me sono i peggiori in assoluto e per rispettare il topic ne scelgo uno: The x Factor. Mi piace soltanto la prima canzone e qualche parte di canzoni qua e la... non sembrano loro, l' energia è poca, la creatività ancora meno, le canzoni infatti si somigliano anche troppo per i miei gusti....
Alcuni dicono che è bello proprio perchè è diverso dagli altri, come dice Moreno è questione di gusti, ma se posso consigliare un paio d' album diversi dal loro classico stile consiglio Brave New World e Dance of Death, non di certo The x Factor...
Citazione di: Blade il 05 Marzo, 2021, 06:18 PM
Citazione di: Grand Funk il 05 Marzo, 2021, 12:15 PM
Citazione di: Elliott il 05 Marzo, 2021, 06:50 AM
Never Mind the Bollocks dei Sex Pistols ;D
Mi dispiace, conosco poco i Sex Pistols, anche se quel poco che ho sentito non mi è dispiaciuto.
:shocking: :shocking: :shocking:
Questa non me l' aspettavo! Sapevo che il punk non ti piace molto, ma forse lo stile meno moderno lo preferisci, io il contrario in quel genere...
Torno subito in topic: ottima idea perchè effettivamente ti "costringe" a ragionare bene su una band che conosci... io parlerò degli Iron Maiden.
Parto subito con una difesa verso No Prayer for The Dying, album citato da Robland che ha riportato correttamente l' opinione prevalente dei fans su questo album; io non sono d' accordo con la maggior parte di questi fans; non lo ritengo il migliore ma non lo trovo affatto brutto, anzi qui il compito è duro perchè i Maiden hanno mantenuto sempre uno standard alto.
Però due album dopo No Prayer la band inglese ha cambiato cantante, sostituendo Dickinson con Bailey, che non disprezzo affatto ma che ha portato ad uno stravolgimento dello stile del gruppo metal.
Hanno fatto solo due album con lui, The x Factor e Virtual eleven, e meno male aggiungo io cattivamente...
Secondo me sono i peggiori in assoluto e per rispettare il topic ne scelgo uno: The x Factor. Mi piace soltanto la prima canzone e qualche parte di canzoni qua e la... non sembrano loro, l' energia è poca, la creatività ancora meno, le canzoni infatti si somigliano anche troppo per i miei gusti....
Alcuni dicono che è bello proprio perchè è diverso dagli altri, come dice Moreno è questione di gusti, ma se posso consigliare un paio d' album diversi dal loro classico stile consiglio Brave New World e Dance of Death, non di certo The x Factor...
Per non sparare sulla croce rossa, ti pongo un quesito crudele. :D
Il peggiore album dal primo dei Maiden a Fear of the dark? Sono nove album.
Il peggiore ergo il meno bello a tuo gusto.
Citazione di: robland il 05 Marzo, 2021, 01:12 PM
Citazione di: Pasquino il 05 Marzo, 2021, 11:59 AM
Il peggiore dei Pink Floyd è A momentary lapse of reason, che comunque ha due pezzi belli.
E questo la dice lunga su che discografia micidiale abbiano i Pink Floyd.
Quotone!
Grand il secondo è learning to fly, sorrow l'hai beccato
Non pensavo si potesse escludere On the turning away, essendo a mio avviso il brano più pinkfloydiano dell'album :(
E invece...
Citazione di: robland il 05 Marzo, 2021, 12:46 AM
... Vol. 4 dei Black Sabbath solo io non l'ho sentito?
A me piace e tra l'altro contiene uno dei miei brani preferiti della band, "Wheels of Confusion", però dovendo scegliere l'album che apprezzo di meno tra quelli incisi prima dell'uscita di Ozzy, sarebbe il titolo che metterei sul tavolo.
Citazione di: Elliott il 05 Marzo, 2021, 06:50 AM
Never Mind the Bollocks dei Sex Pistols ;D
Carogna ;D
Citazione di: robland il 05 Marzo, 2021, 08:00 PM
Per non sparare sulla croce rossa, ti pongo un quesito crudele. :D
Il peggiore album dal primo dei Maiden a Fear of the dark? Sono nove album.
Il peggiore ergo il meno bello a tuo gusto.
Gioco anche io. Sarò banale ma sceglierei proprio "No Prayer For The Dying".
Citazione di: robland il 05 Marzo, 2021, 08:00 PM
Citazione di: Blade il 05 Marzo, 2021, 06:18 PM
Citazione di: Grand Funk il 05 Marzo, 2021, 12:15 PM
Citazione di: Elliott il 05 Marzo, 2021, 06:50 AM
Never Mind the Bollocks dei Sex Pistols ;D
Mi dispiace, conosco poco i Sex Pistols, anche se quel poco che ho sentito non mi è dispiaciuto.
:shocking: :shocking: :shocking:
Questa non me l' aspettavo! Sapevo che il punk non ti piace molto, ma forse lo stile meno moderno lo preferisci, io il contrario in quel genere...
Torno subito in topic: ottima idea perchè effettivamente ti "costringe" a ragionare bene su una band che conosci... io parlerò degli Iron Maiden.
Parto subito con una difesa verso No Prayer for The Dying, album citato da Robland che ha riportato correttamente l' opinione prevalente dei fans su questo album; io non sono d' accordo con la maggior parte di questi fans; non lo ritengo il migliore ma non lo trovo affatto brutto, anzi qui il compito è duro perchè i Maiden hanno mantenuto sempre uno standard alto.
Però due album dopo No Prayer la band inglese ha cambiato cantante, sostituendo Dickinson con Bailey, che non disprezzo affatto ma che ha portato ad uno stravolgimento dello stile del gruppo metal.
Hanno fatto solo due album con lui, The x Factor e Virtual eleven, e meno male aggiungo io cattivamente...
Secondo me sono i peggiori in assoluto e per rispettare il topic ne scelgo uno: The x Factor. Mi piace soltanto la prima canzone e qualche parte di canzoni qua e la... non sembrano loro, l' energia è poca, la creatività ancora meno, le canzoni infatti si somigliano anche troppo per i miei gusti....
Alcuni dicono che è bello proprio perchè è diverso dagli altri, come dice Moreno è questione di gusti, ma se posso consigliare un paio d' album diversi dal loro classico stile consiglio Brave New World e Dance of Death, non di certo The x Factor...
Per non sparare sulla croce rossa, ti pongo un quesito crudele. :D
Il peggiore album dal primo dei Maiden a Fear of the dark? Sono nove album.
Il peggiore ergo il meno bello a tuo gusto.
Porca miseria, questa è tosta, ce li ho tutti originali e mi piacciono tutti: beh il peggiore tra questi è No Prayer anche secondo me.
Anche Fear of the Dark non è proprio irresistibile ma è registrato meglio e poi la title track gli fa guadagnare molto !
Citazione di: Blade il 05 Marzo, 2021, 10:01 PM
Anche Fear of the Dark non è proprio irresistibile ma è registrato meglio e poi la title track gli fa guadagnare molto !
Sono d'accordo, l'avrei scelto come secondo.
Citazione di: Moreno Viola il 05 Marzo, 2021, 10:20 PM
Citazione di: Blade il 05 Marzo, 2021, 10:01 PM
Anche Fear of the Dark non è proprio irresistibile ma è registrato meglio e poi la title track gli fa guadagnare molto !
Sono d'accordo, l'avrei scelto come secondo.
Concordo anch'io. Il che ci porta a dire che i Maiden quello che avevano da dire l'hanno detto alla grandissima fino al 1988. Quindi sette album di alto livello e nove prescindibili.
E qui dico la mia personale: quando Dickinson se ne andò, a mio parere fece bene. Lamentava poco spazio in fase compositiva (stessa lamentela di Smith, che pure mollò da prima ancora, e anche lui secondo me fece bene) e una scarsa apertura verso dei possibili cambiamenti. Io avrei desiderato nuove soluzioni, invece che la ripetizione del solito canovaccio. Ma i fan del metal sono fatti così, trovano rassicurante la ripetizione e l'abitudinarietà (come i bambini) e infatti i numeri danno ragione a Steve Harris e torto a me.
Voglio dare un contributo, in maniera seria dai.
Il topic lo merita.
Ritengo però che per partecipare a questo topic, sia indispensabile conoscere, e bene, tutta la discogtafia se no il contributo stesso lascia il tempo che trova.
Serve una ulteriore premessa: peggiore e meno riuscito, non sono a mio avviso sinonimi per cui, inevitabilmente, non andrò a citare alcune band (Dire Straits ad esempio).
Peggiore, per me ha un solo senso: Brutto, fatto male, di livello discutibile.
Poi, ci sono altre casistiche ossia, cambi di direzione e/o sperimentazione ma, come fai a definire brutto un disco con queste caratteristiche solo perchè su sposta in territori diversi da quelli che ti hanno fatto apprezzare quell'autore?
Va beh, dico CoDa dei Led Zeppelin.
È brutto? Si
Manca qualità? Si
C'è un motivo? Si, la cecità dell'obbligo contrattuale che non capisce che talvolta è meglio un greatest hits, un live od un tour. È un disco fatto controvoglia, da una band sconvolta dalla perdita di un componente imprescindibile.
Facile definirlo il peggiore ma...è giusto definirli Led Zeppelin, quelli?
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 10:29 AM
Serve una ulteriore premessa: peggiore e meno riuscito, non sono a mio avviso sinonimi per cui, inevitabilmente, non andrò a citare alcune band (Dire Straits ad esempio).
Peggiore, per me ha un solo senso: Brutto, fatto male, di livello discutibile.
Quello che dici è la dimostrazione che senza dei parametri condivisi è impossibile esprimersi in maniera coerente in giochi come questo.
Peggiore è un aggettivo comparativo, il che presuppone che l'oggetto della valutazione venga confrontato con altri.
Otto è certamente un buon voto ma è peggiore di nove e dieci.
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 10:29 AM
Va beh, dico CoDa dei Led Zeppelin.
È brutto? Si
Manca qualità? Si
C'è un motivo? Si, la cecità dell'obbligo contrattuale che non capisce che talvolta è meglio un greatest hits, un live od un tour. È un disco fatto controvoglia, da una band sconvolta dalla perdita di un componente imprescindibile.
Facile definirlo il peggiore ma...è giusto definirli Led Zeppelin, quelli?
Per me non rientra neanche nella competizione perché è un guazzabuglio messo insieme per motivi commerciali, però alcuni dei brani non li considererei tra i peggiori della band.
Citazione di: robland il 06 Marzo, 2021, 09:20 AM
E qui dico la mia personale: quando Dickinson se ne andò, a mio parere fece bene. Lamentava poco spazio in fase compositiva (stessa lamentela di Smith, che pure mollò da prima ancora, e anche lui secondo me fece bene) e una scarsa apertura verso dei possibili cambiamenti. Io avrei desiderato nuove soluzioni, invece che la ripetizione del solito canovaccio. Ma i fan del metal sono fatti così, trovano rassicurante la ripetizione e l'abitudinarietà (come i bambini) e infatti i numeri danno ragione a Steve Harris e torto a me.
Gli Iron Maiden sono in primis l'incarnazione del sogno di Steve Harris e gli eventuali cambiamenti li decide o comunque li avalla lui.
Però non concordo sul giudizio un po' "tranchant" sui fan del metal. A cavallo tra gli anni ottanta e novanta se gruppi come Faith No More, Living Colour forse persino i Red Hot Chili Peppers, fecero il botto lo si deve in buona parte all'interesse suscitato presso il pubblico dell'Heavy Metal, molto più aperto di quanto normalmente si sia portati a pensare.
Ovviamente colpisce molto di più la figura del metallaro triviale e conservatore orgogliosamente chiuso a doppia mandata nel suo mondo di cappe e spade, ma è un campione ricavato da un punto di osservazione con un angolo molto ristretto.
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 10:29 AM
Voglio dare un contributo, in maniera seria dai.
Il topic lo merita.
Ritengo però che per partecipare a questo topic, sia indispensabile conoscere, e bene, tutta la discogtafia se no il contributo stesso lascia il tempo che trova.
Serve una ulteriore premessa: peggiore e meno riuscito, non sono a mio avviso sinonimi per cui, inevitabilmente, non andrò a citare alcune band (Dire Straits ad esempio).
Peggiore, per me ha un solo senso: Brutto, fatto male, di livello discutibile.
Poi, ci sono altre casistiche ossia, cambi di direzione e/o sperimentazione ma, come fai a definire brutto un disco con queste caratteristiche solo perchè su sposta in territori diversi da quelli che ti hanno fatto apprezzare quell'autore?
Va beh, dico CoDa dei Led Zeppelin.
È brutto? Si
Manca qualità? Si
C'è un motivo? Si, la cecità dell'obbligo contrattuale che non capisce che talvolta è meglio un greatest hits, un live od un tour. È un disco fatto controvoglia, da una band sconvolta dalla perdita di un componente imprescindibile.
Facile definirlo il peggiore ma...è giusto definirli Led Zeppelin, quelli?
Robland, grazie delle informazioni che hai aggiungo perchè mi hanno ampliato la cultura sulla mia band metal preferita di sempre !
In effetti un mio ex maestro di basso (non è quello che conosce Grand Funk) ha definito una parte dei metallari (come dice giustamente Moreno, solo una parte) il pubblico più chiuso e ottuso del mondo...
Lo so, è esagerato, ma era per dire che anche io avrei preferito una svolta diversa non solo da parte degli Iron Maiden ma anche di tante band che sono state citate da voi...
Citazione di: Moreno Viola il 06 Marzo, 2021, 11:18 AM
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 10:29 AM
Serve una ulteriore premessa: peggiore e meno riuscito, non sono a mio avviso sinonimi per cui, inevitabilmente, non andrò a citare alcune band (Dire Straits ad esempio).
Peggiore, per me ha un solo senso: Brutto, fatto male, di livello discutibile.
Quello che dici è la dimostrazione che senza dei parametri condivisi è impossibile esprimersi in maniera coerente in giochi come questo.
Peggiore è un aggettivo comparativo, il che presuppone che l'oggetto della valutazione venga confrontato con altri.
Otto è certamente un buon voto ma è peggiore di nove e dieci.
Ho appositamente aspettato a porre il dubbio perchè volevo capire. L'indirizzo dato da GF però, va in altra direzione e identifica il termine non nel posizionamento di un album in una scala di gradimento bensì, come un album non riuscito...non all'altezza delle (proprie) aspettative. Insomma, un disco che un fan cancellerebbe dalla discografia del proprio beniamino
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 12:46 PM
Citazione di: Moreno Viola il 06 Marzo, 2021, 11:18 AM
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 10:29 AM
Serve una ulteriore premessa: peggiore e meno riuscito, non sono a mio avviso sinonimi per cui, inevitabilmente, non andrò a citare alcune band (Dire Straits ad esempio).
Peggiore, per me ha un solo senso: Brutto, fatto male, di livello discutibile.
Quello che dici è la dimostrazione che senza dei parametri condivisi è impossibile esprimersi in maniera coerente in giochi come questo.
Peggiore è un aggettivo comparativo, il che presuppone che l'oggetto della valutazione venga confrontato con altri.
Otto è certamente un buon voto ma è peggiore di nove e dieci.
Ho appositamente aspettato a porre il dubbio perchè volevo capire. L'indirizzo dato da GF però, va in altra direzione e identifica il termine non nel posizionamento di un album in una scala di gradimento bensì, come un album non riuscito...non all'altezza delle (proprie) aspettative. Insomma, un disco che un fan cancellerebbe dalla discografia del proprio beniamino
Io penso che sia molto più divertente che ognuno interpreti i parametri offerti da chi apre il topic a modo suo. In fin dei conti, non stiamo qui per pubblicare classifiche rigorose da dare alle stampe (altrimenti sì che servirebbe rigore) ma per divertirci e, tramite questo, ampliare le nostre conoscenze.
Per me ad esempio era scontato che, essendo "peggiore" un comparativo, GF cerchi di individuare l'album peggiore di una discografia, il meno riuscito. Però mi stimola anche chiunque utilizzi altre interpretazioni tirando fuori altri ragionamenti. Per me l'utilità del topic è parlare degli album e degli artisti.
È una questione di sofferenza.
Citare On every streets...abbinargli il termine peggiore... mi farebbe comunque soffrire.
Non ce la faccio :'(
Citazione di: Moreno Viola il 06 Marzo, 2021, 11:41 AM
Citazione di: robland il 06 Marzo, 2021, 09:20 AM
E qui dico la mia personale: quando Dickinson se ne andò, a mio parere fece bene. Lamentava poco spazio in fase compositiva (stessa lamentela di Smith, che pure mollò da prima ancora, e anche lui secondo me fece bene) e una scarsa apertura verso dei possibili cambiamenti. Io avrei desiderato nuove soluzioni, invece che la ripetizione del solito canovaccio. Ma i fan del metal sono fatti così, trovano rassicurante la ripetizione e l'abitudinarietà (come i bambini) e infatti i numeri danno ragione a Steve Harris e torto a me.
Gli Iron Maiden sono in primis l'incarnazione del sogno di Steve Harris e gli eventuali cambiamenti li decide o comunque li avalla lui.
Però non concordo sul giudizio un po' "tranchant" sui fan del metal. A cavallo tra gli anni ottanta e novanta se gruppi come Faith No More, Living Colour forse persino i Red Hot Chili Peppers, fecero il botto lo si deve in buona parte all'interesse suscitato presso il pubblico dell'Heavy Metal, molto più aperto di quanto normalmente si sia portati a pensare.
Ovviamente colpisce molto di più la figura del metallaro triviale e conservatore orgogliosamente chiuso a doppia mandata nel suo mondo di cappe e spade, ma è un campione ricavato da un punto di osservazione con un angolo molto ristretto.
Sono d'accordo su tutto quello che hai detto. Il primo punto vale anche per i Metallica ad esempio: la "tirannia" di Ulrich e Hetfield ne rappresenta tanto il punto di forza, quanto il punto debole. Cosa posso dire ad Harris? Nulla! Se non fosse fatto così, non avrei avuto album pazzeschi, che per me rappresentano il top. Ho suonato i suoi brani col basso per anni sfondando i timpani ai vicini.
Quanto al secondo punto, ho utilizzato il termine "fan" forse per enfatizzare il concetto di fanatico in questo caso. Era anche un'autocritica: sono stato il primo, da adolescente a non trovare piacevoli i Faith no more (e mi sono venduto il vinile, raro caso nella mia vita), perché non rispondeva al Canone. Ovvio che crescendo ho fatto ammenda. Ma non posso non notare che c'è un'enorme fascia del pubblico metal che vive chiuso in quel perimetro e sta beato lì. Ne ho conosciuti diversi anche di persona. Un amico a cui tenevo tantissimo non riusciva ad ascoltare niente che fosse al di sotto del death metal. Gli mutavi poco poco un brano ed andava in crisi.
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 01:01 PM
È una questione di sofferenza.
Citare On every streets...abbinargli il termine peggiore... mi farebbe comunque soffrire.
Non ce la faccio :'(
Ue' ue' non scherziamo! :D Lo dicevo già dal mio primo post qui che nei Dire Straits non c'è nessun album peggiore. Basta la batteria di Calling Elvis per rendere quell'album ultranobile. Ma poi Fade to black, Heavy fuel, la stessa titletrack. No, no, no. Non c'è.
Pensa che avevo riflettuto sull'album Brothers in arms. Ma poi mi sono detto: ma vogliamo scherzare?! Stessa cosa per Love over gold. E gli altri album non li cito nemmeno perché penso che Giove mi fulminerebbe all'istante.
Citazione di: Moreno Viola il 05 Marzo, 2021, 09:29 PM
Citazione di: robland il 05 Marzo, 2021, 12:46 AM
... Vol. 4 dei Black Sabbath solo io non l'ho sentito?
A me piace e tra l'altro contiene uno dei miei brani preferiti della band, "Wheels of Confusion", però dovendo scegliere l'album che apprezzo di meno tra quelli incisi prima dell'uscita di Ozzy, sarebbe il titolo che metterei sul tavolo.
Perfetto Moreno, :reallygood: è questo il senso della discussione che volevo intavolare, Vol. 4 anche io non lo ritengo così " pessimo " ( ho sia la versione in vinile che in CD ) La critica di Ciao 2001 che lo definisce " una porcheria " lascia il tempo che trova, in quegli anni le critiche positive della rivista erano solo per gli album di rock/progressivo, ( infatti anche per i Grand Funk erano " mazzate " ) ma come dici giustamente tu, se devo scegliere...... prendo quello...... :etvoila:
Citazione di: Blade il 06 Marzo, 2021, 11:51 AM
Robland, grazie delle informazioni che hai aggiungo perchè mi hanno ampliato la cultura sulla mia band metal preferita di sempre !
In effetti un mio ex maestro di basso (non è quello che conosce Grand Funk) ha definito una parte dei metallari (come dice giustamente Moreno, solo una parte) il pubblico più chiuso e ottuso del mondo...
Lo so, è esagerato, ma era per dire che anche io avrei preferito una svolta diversa non solo da parte degli Iron Maiden ma anche di tante band che sono state citate da voi...
Blade, se segui anche i progetti di singoli musicisti dei Maiden, a fine marzo esce l'album di Adrian Smith insieme a Richie Kotzen, altro grande chitarrista. Trovi i due singoli già su YouTube (e qui sul forum nel topic dedicato alle nuove uscite discografiche).
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 12:46 PM
Citazione di: Moreno Viola il 06 Marzo, 2021, 11:18 AM
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 10:29 AM
Serve una ulteriore premessa: peggiore e meno riuscito, non sono a mio avviso sinonimi per cui, inevitabilmente, non andrò a citare alcune band (Dire Straits ad esempio).
Peggiore, per me ha un solo senso: Brutto, fatto male, di livello discutibile.
Quello che dici è la dimostrazione che senza dei parametri condivisi è impossibile esprimersi in maniera coerente in giochi come questo.
Peggiore è un aggettivo comparativo, il che presuppone che l'oggetto della valutazione venga confrontato con altri.
Otto è certamente un buon voto ma è peggiore di nove e dieci.
Ho appositamente aspettato a porre il dubbio perchè volevo capire. L'indirizzo dato da GF però, va in altra direzione e identifica il termine non nel posizionamento di un album in una scala di gradimento bensì, come un album non riuscito...non all'altezza delle (proprie) aspettative. Insomma, un disco che un fan cancellerebbe dalla discografia del proprio beniamino
No Gianni, per peggiore non intendo un disco da buttare nel cestino della spazzatura..... o mi sono spiegato male ( come ho già detto a Moreno ) o hai interpretato male il mio pensiero, intendo il peggiore della loro prouzione ( se leggi la risposta che ho dato a Moreno riguardo il Vol. 4 dei Black Sabbath forse ti chiarisce la cosa )
Riguardo quello che dici nel post precedente.... se si conosce la discografia completa è meglio, ma puoi citare un album di un certo periodo, capisco che certi musicisti o gruppi ad un certo punto cambiano stile, genere ecc. ma sulla copertina c'è scritto il loro nome, apprezzo la volontà di ricercare nuove " strade " sonorità, ecc. ma se quel disco non mi convince...... mi ripeto..... sulla copertina c'è scritto quel nome.....
Riguardo i voti ( come dice Moreno ) infatti è giusto...... per esempio, al Vol. 4 dei Black Sabbath, io darei un sei, ( magari stiracchiato.... ) la sufficenza...... perciò non lo ritengo pessimo, di certo all'' album Master of Reality dò un bel 10 e 9 a Paranoid...... rispetto a 6 c'è una bella differenza :etvoila:
Se per te gli album dei Dire Straits sono tutti da voto alto, pazienza..... non segnalare nessun album, non credo che ascolti solo Dire Straits..... :etvoila:
Per quanto riguarda i Led Zeppelin, anche per me l' album è Coda, in effetti è facile quì il " gioco " l' album è quasi inascoltabile, ma purtroppo il cappio della produzione si è stretto al collo dei Led Zeppelin, come si dice...... c'è un limite a tutto, ma in questo caso, sembra di no......
Citazione di: Pasquino il 05 Marzo, 2021, 08:35 PM
Grand il secondo è learning to fly, sorrow l'hai beccato
Sai che che sul secondo brano sono stato indeciso parecchio proprio con Learning to Fly ? poi ho optato per The Dogs of War, lo sento meno " soft " rispetto a Learning to Fly
Citazione di: Elliott il 05 Marzo, 2021, 08:52 PM
Non pensavo si potesse escludere On the turning away, essendo a mio avviso il brano più pinkfloydiano dell'album :(
Per i miei gusti è un brano troppo " melodico " mentre scrivo stò ascoltando in cuffia l' album " Meddle " i brani di questo disco li ritengo molto più Pinkfloydiani, ma stiamo andando OT.......
Citazione di: Grand Funk il 06 Marzo, 2021, 05:05 PM
No Gianni, per peggiore non intendo un disco da buttare nel cestino della spazzatura..... o mi sono spiegato male ( come ho già detto a Moreno ) o hai interpretato male il mio pensiero, intendo il peggiore della loro prouzione ( se leggi la risposta che ho dato a Moreno riguardo il Vol. 4 dei Black Sabbath forse ti chiarisce la cosa )
Mi confermi che avevo capito bene :D
Allora, visto che avevo capito bene, dico il primo che avrei detto d'istinto: A Passion Play dei Jethro Tull.
Disco che ha dietro un gran lavoro, grandi arrangiamenti...è un'opera ma aspé, non sto dicendo il peggiore; sto dicendo quello che mi piace meno perché quello peggiore, banalissimo e svoglisto è Crest of Knev... :-\
Boh...
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 05:47 PM
Allora, visto che avevo capito bene, dico il primo che avrei detto d'istinto: A Passion Play dei Jethro Tull.
Disco che ha dietro un gran lavoro, grandi arrangiamenti...è un'opera ma aspé, non sto dicendo il peggiore; sto dicendo quello che mi piace meno perché quello peggiore, banalissimo e svoglisto è Crest of Knev... :-\
Boh...
Premetto che non conosco tutta la loro discografia, daltronde è enorme :sconvolto: Sono d' accordo sul tuo pensiero riguardo A Passion Play, mi ricordo che appena uscito l' album insieme ad un amico sono andato ad ascoltarlo, una mezza delusione..... :nea: mentre a Crest of Knev non lo ritengo così banale e svogliato come dici tu, sicuramente è una musica lontana dal loro stile, di rock/progressivo ce n'è sento veramente poco, la batteria sembra quasi elettronica ( orribile ) ma forse sono condizionato nel giudizio dalla chitarra di Martin Barre, che in questo disco è ben presente, e come suona la chitarra Martin Barre a me fà " impazzire " :sbavv:
Un ultimo giudizio sui Jethro Tull, a parte Thick as a Brick ( che ritengo un capolavoro assoluto ! ) gli album in studio non mi hanno mai fatto " impazzire " alla fine dell' ascolto spesso ho detto " carino, ma niente di chè..... " mentre quando ascolto i loro lavori live ( anche DVD ) rimango estasiato :shocking:
Ieri mi è venuto in mente un altro gruppone di cui parlare del loro peggior album: i Red Hot Chili Peppers.
Premetto che mi piacciono molto anche perchè il bassista Flea è stata la mia prima ispirazione che mi ha fatto scegliere il basso, prima ancora di Steve Harris dei Maiden; però, a differenza della band metal inglese, dei Red Hot conosocevo molto meno la discografia... ho approfondito piano piano e ora, proprio da ieri, sto ascoltando i pezzi che proprio non conoscevo con l' aiuto di wikipedia (alcuni dischi ce li ho già originali e li ho solo rispolverati già mesi fa)
Beh, devo dire che la sfida è dura per me, trovarne uno brutto è veramente difficile, soprattutto dal periodo che va da "Mother's milk" fino a "Stadium Arcadium" compresi entrambi, cioè dal periodo in cui è entrato Chad Smith alla batteria e in cui si è definito il loro stile secondo me; per me sono tutti più o meno belli tranne "By the way"; quello è il peggiore secondo me.
A parte la title track, è un disco che non riesco a digerire, mentre il successivo lo trovo completamente diverso (parlo di Stadium Arcadium), nonostante per molti si parla di una commercializzazione forte, ma io cerco sempre di non farmi influenzare da questi termini e giudico secondo i mei gusti.
Vorrei parlare anche dei miei preferiti,o almeno del mio preferito in assoluto, ma andrei offtopic, quindi lo cito soltanto al volo "One hot minute"
Per me dire Red Hot significa sostanzialmente menzionare tre giganteschi album: Mother's milk, Blood Sugar Sex Magic e One hot minute.
Gli altri per me sono tutti peggiori, perché proprio non possono reggere il confronto.
Non che manchino singoli brani riusciti, non che live non ti stendano con qualunque cosa suonino, certo. Però sentiti quei tre, che sono consecutivi (quindi mi hanno viziato in maniera eccessiva), il resto per me è tutto grosso modo deludente a livello di album interi, non di singoli brani. Prima e dopo.
Opinione personalissima.
Citazione di: Grand Funk il 07 Marzo, 2021, 09:20 AM
Citazione di: Elliott il 06 Marzo, 2021, 05:47 PM
Allora, visto che avevo capito bene, dico il primo che avrei detto d'istinto: A Passion Play dei Jethro Tull.
Disco che ha dietro un gran lavoro, grandi arrangiamenti...è un'opera ma aspé, non sto dicendo il peggiore; sto dicendo quello che mi piace meno
Boh...
Premetto che non conosco tutta la loro discografia, daltronde è enorme :sconvolto: Sono d' accordo sul tuo pensiero riguardo A Passion Play, mi ricordo che appena uscito l' album insieme ad un amico sono andato ad ascoltarlo, una mezza delusione..... :nea:
L' album " A Passion Play " non piace neanche a Ian Anderson...... questa mattina stavo leggendo la rivista " Le Grandi Glorie del Rock " dove appunto si narra la storia dei Jethro Tull, dagli albori fino ad oggi, in alcune pagine il leader commenta ogni album inciso dalla band, riguardo " A Passion Play " dice, ( sintetizzo ) che l' album è stato inciso in un castello in Francia dove Elton John aveva inciso dei brani famosi, e purtroppo a loro all' inizio ne successero di tutti i colori, problemi tecnici, di salute ecc. quando si trovarono a comporre erano rimaste poche settimane, per recuperare il tempo perduto incisero il disco in fretta e furia. Anderson conclude con questo commento che è abbastanza esplicito, " Steve Harris ( bassista degli Iron Maiden ) adora " A Passion Play " meno male che a qualcuno piace...... "