Dubbio tonalità su progressione accordi

[futech]

Il seguente giro di accordi:

Em - D  - C - G - Am - B7

può considerarsi in tonalità G o Em ?

Aspetto le vostre risposte prima di dire come ho ragionato io

 

[Vu-meter]

Assolutamente. Il B minore che farebbe parte della tonalità, si è fatto B7 per poter fare da dominante che risolve a Em. Una dominante secondaria, in sostanza.

Se non ricordo male, le vedemmo insieme.

[futech]

Esatto, basandomi proprio su quello attribuisco a G ma non a Em la tonalità.
Perché se fosse tonalità Em, il B sarebbe V grado e non potrebbe essere dominante secondaria e dovrebbe essere Bm7

Sbaglio?

PS.
Anche suonando gli accordi, B7-Em ci sta, Bm7-Em mi suona male

[Vu-meter]

Uhm.. non ragionerei così perché quello che ti è capitato è un caso. Le dominanti secondarie non devono necessariamente risolvere sulla tonica, possono infatti essere inserite ovunque.

Nel tuo caso, comunque, la tonalità è più giusto definirla come Em perché è quella la "homepage" della progressione. Fermo restando che Em è la tonalità minore relativa di G maggiore ...

[futech]

Capito...pensa che ricordavo che le dominanti secondarie non risolvevano mai sul I grado.....

[Vu-meter]

PS.
Anche suonando gli accordi, B7-Em ci sta, Bm7-Em mi suona male

In teoria, non dovrebbe suonarti male, ma solo diversamente. Certo che l'uso della dominante secondaria che risolve alla fondamentale è un utilizzo che rende perfettamente il senso della risoluzione ed è proprio per questo che lo si fa.

Avendo ascoltato il brano alcune volte, per di più, hai interiorizzato l'andamento in questo modo e forse è anche per quello che ti suona male..

[Vu-meter]

Capito...pensa che ricordavo che le dominanti secondarie non risolvevano mai sul I grado.....

Questo è vero se si pensa alle tonalità maggiori, per una questione tecnica: una dominante secondaria che risolve su una tonica maggiore, è semplicemente una dominante, e non una "secondaria" .. 

[futech]

Non è un brano ma ho suonato la sequenza di accordi a caso, senza pensarci.
Solo dopo mi sono messo ad analizzare

Ecco vedi cosa significa non aver mai studiato il mondo minore 😆😆

[robland]

@Vu-meter un quesito per te e per chiunque voglia cimentarsi.
Spero di riuscire a spiegarlo bene.

Allora... come sono soliti fare, spesso inizio ad imparare una parte solista, per poi in presenza di "anomalie" interessarmi agli accordi sottostanti e alle scale.
Ma qui fornisco le info in ordine.
Siamo in presenza di due accordi: DO#- e MI. E infatti la parte solista si intrattiene nel famoso box della pentatonica minore di DO#- (a partire dal nono tasto sulla sesta corda).

Dopodiché arriva un cambiamento: un accordo FA# MAGGIORE. E la solista infatti si sofferma sulla nota SIb (che sarebbe la terza maggiore dell'accordo di FA#). Bellissimo l'effetto che crea all'ascoltatore questo cambiamento: se non mi sbaglio, sarebbe il passaggio da DO#- a DO#- dorico (sesto grado: SIb).

Ma appena dopo, sempre che finora ho detto cose giuste, arriva un altro cambiamento. Sull'accordo di LA (poi si rimane sul LA ma aggiungendo la nota RE, LAsus4 giusto?), la solista tira il DO# sulla prima corda di mezzo tono e prende un RE.

Che è accaduto? Sono improvvisamente passato da un box dove funzionava un DO#- dorico (abbiate pietà se lo chiamo così) a uno in cui mi ritrovo note come il RE e il LA (mentre poco prima andavano bene il RE# e il SIb).

Sono riuscito a spiegarmi? 

[Vu-meter]

Sono riuscito a spiegarmi? 

Eh... insomma... 

Partiamo dal presuposto che assurdamente, ma la musica andrebbe sempre ascoltata anche quando si vuole fare un esame puramente teorico, perché riserva delle sorprese, a volte. Purtroppo, ci limiteremo ad una fredda analisi teorica "sulla carta".

Detto questo, una precisazione: se la tonalità di partenza è Fa# allora il Sib si chiama La# e non Sib. Sembra poco, ma è importante.

Ora, scopriamo in che tonalità sia il brano. Tu hai ipotizzato Fa#.

Armonizziamo dunque la scala maggiore di Fa#:

Fa# Sol#- La#- Si Do# Re#- Mi#-5b


Come puoi vedere, la primissima mini progressione di Do#- e Mi non ci sta. Ergo, già dal principio non sei in Fa#. Già la presenza del Do#- avrebbe dovuto segnalartelo.

La tonalità di partenza secondo me è Mi maggiore. Il Do#- è la sua minore relativa.
Dopo di che (non so se per un breve o lungo periodo) si va a richiamare un'altra tonalità con l'ingresso temporaneo del Fa#+ (che in Mi sarebbe minore). Non è inusuale, è una cosa abbastanza normale: si va a prendere uno o più accordi da una tonalità parallela e li si inserisce temporaneamente all'interno di una progressione che, prima o poi, riprenderà il suo normale corso.

Infatti, così accade: subentra un La+. Siamo tornati in Mi (di cui il La è il quarto grado maggiore).
Ora, sul La viene AGGIUNTA la nota Re o viene SOSTITUITO il Do# con il Re? In questo secondo caso, sì, l'accordo è quello del LaSus4. (e si rimane in Mi maggiore)

In sostanza, SECONDO ME, il brano è in Mi maggiore con una breve escursione in una tonalità parallela .

L'alternativa, potrebbe essere che si fosse in Si maggiore ( il Do#- sarebbe II grado, il Mi maggiore IV grado, il Fa# V grado) e si andrebbe in una tonalità parallela solo con il La Maggiore. Tutto questo sulla carta, ma serve un'analisi dettagliata di tutte le note prese dall'assolo per capire quale delle due soluzioni teoriche sia. Personalmente propendo per la prima perché in genere, le tonalità parallele sono prese "in mezzo" al giro armonico per poi tornare alla tonalità di impianto, ma hai visto mai che questi abbiano fatto una scelta diversa? Però, se così fosse, "ad orecchio" dovrebbe essere sul La+ lo "sconvolgimento", cosa che mi pare che tu non segnali, per cui ...

Ho provato ad essere chiaro, ma sono temi un po' complessi e non so se sono riuscito.

[robland]

Ora, scopriamo in che tonalità sia il brano. Tu hai ipotizzato Fa#.

Veramente io avevo ipotizzato DO#- (o MI), poi DO#- dorico e poi boh, forse LA.

Metto il brano. Mi riferisco al primo assolo che parte da 3,36:

Grazie!

[Vu-meter]

Anzittutto, accorda la chitarra! 

Il video è in Do minore (non in do# minore).
L'armonia si muove in Do minore (che è la relativa minore di Mib maggiore).

Gli accordi sull'assolo sono :

Do- Mib Do- Mib Fa Lab Lab4sus Lab Mib

e sono tutti in Mib maggiore salvo il Fa maggiore.

Ora, il Fa maggiore lo puoi vedere come una piccola presa in prestito da altra tonalità. Capita spessissimo: si fa per colorare un po' il giro. Al momento mi sfugge il nome di questa pratica molto comune, se mi sovviene, te lo dico ..

[robland]

Al momento mi sfugge il nome di questa pratica molto comune, se mi sovviene, te lo dico ..

Interscambio modale?

[Vu-meter]

Esatto.
L'interscambio modale è quello dello "scambio" di accordi tra una tonalità maggiore e una minore; ad esempio, nel nostro caso da Do minore a Do maggiore (ammesso che vogliamo guardare quel singolo accordo di Fa come il IV grado di Do maggiore).

[Santano]

Ogni tanto mi ci provo a fare pezzi suoi ma ha questo brutto vizio di accordare la chitarra mezzo tono sotto, per cui se metti la base sotto è finita e io non ci penso proprio a complicarmi la vita. Infatti per i pezzi più famosi c'è gente che riversa backing track con accordatura standard