Partiture e chiave

[Mimmolo]

Ho una domanda magari stupida ma non ne conosco la risposta quindi per me non lo è.
Ho scaricato delle partiture di standardjazz (Giant steps) e mi riporta la stessa per strumenti in C Eb Bb. Cosa che ho visto anche in altre partiture.
Concettualmente mi è chiaro che siano trasposizioni in chiavi diverse dello stesso brano e che C sia più idoneo per il piano e Bb o Eb vadano bene per gli ottoni etc...
Quello che non capisco è come si possa suonare insieme in tonalità diverse.
Non l'ho mai capito

[Vu-meter]

Si applica la matematica. Alla fine, lo scopo è poter suonare tutti assieme nella stessa tonalità, per cui , alcune partiture vengono trasposte.
Di certo uno strumento in Sib non può continuare a leggere e suonare come se tutti fossero in Sib mentre gli altri sono accordati diversamente. Trasporrà la sua parte e via .. 

[Santano]

Da ragazzo capitava che si unissero a suonare con noi alcuni giovani della banda musicale del paese. Lì diventa lampante che gli ottoni fanno fatica a seguire una partitura che non sia in chiave SIb. Così ci adattavamo noi, chitarra e tastiera, a usare la loro chiave

[robland]

Mi sembra chiaro che occorre allora evitare ad ogni costo di suonare con gli ottoni. 

Però, scherzi a parte, vorrei capire. As esempio, in un famoso video live dei Blur, ci sono loro che suonano insieme agli ottoni un loro famoso brano.
Chi ha traspone cosa in questo caso? Gli ottoni? I Blur? 

A me sembrava proprio che i Blur suonassero nella stessa tonalità dell'album in studio.

[Santano]

Mi sembra chiaro che occorre allora evitare ad ogni costo di suonare con gli ottoni. 

Però, scherzi a parte, vorrei capire. As esempio, in un famoso video live dei Blur, ci sono loro che suonano insieme agli ottoni un loro famoso brano.
Chi ha traspone cosa in questo caso? Gli ottoni? I Blur? 

A me sembrava proprio che i Blur suonassero nella stessa tonalità dell'album in studio.

Leggi la risposta di Vu:

Si applica la matematica. Alla fine, lo scopo è poter suonare tutti assieme nella stessa tonalità, per cui , alcune partiture vengono trasposte.
Di certo uno strumento in Sib non può continuare a leggere e suonare come se tutti fossero in Sib mentre gli altri sono accordati diversamente. Trasporrà la sua parte e via .. 

[Runner]

Mi sembra chiaro che occorre allora evitare ad ogni costo di suonare con gli ottoni. 

Però, scherzi a parte, vorrei capire. As esempio, in un famoso video live dei Blur, ci sono loro che suonano insieme agli ottoni un loro famoso brano.
Chi ha traspone cosa in questo caso? Gli ottoni? I Blur? 

A me sembrava proprio che i Blur suonassero nella stessa tonalità dell'album in studio.

No, alla fine la tonalità coincide, ci mancherebbe!
È solo questione di scrittura/lettura.
Alcuni strumenti sono più "comodi" a leggere la parte trascritta.
Ad esempio la posizione per fare un Do con la tromba è molto semplice, ma se lo strumento è in Sib (come credo la maggior parte delle trombe) quando suoni quella posizione in realtà il suono che esce è un Sib

per cui la partitura tiene conto di questa particolarità e lo spartito per tromba sarà scritto in tonalità diversa rispetto a quella del piano.

Se ci pensi anche gli spartiti di chitarra sono scritti diversi, ma la differenza è di un'ottava per cui non te ne accorgi più di tanto. Se fossero scritti seguendo la frequenza delle note del pianoforte gli spartiti di chitarra devrebbero avere le due chiavi come il pianoforte complicando la lettura. Trasponendo un'ottava sopra la chiave di violino è sufficiente.

[Mimmolo]

Non è ancora molto chiaro.
Mettiamo di fare un accordo di Do
Chitarra e piano avranno diteggiature diverse ma sempre do-mi-sol suoneranno.
Ora prendiamo uno strumento in eb  o bb.
Innanzitutto cosa significa?
Se suono un violino so che è accordato per quarte  e che la nota più bassa è un sol.
Ma allora che strumento è?
E la tromba? Leggevo che la posizione del do è facile ma suono un Bb quindi non capisco molto.
Se traspongo il brano non sto cambiando anche tonalità?
E nell'esempio sopra la tromba che note suonerà?
Do-mi-sol?
Probabilmente scoprirò che è una cosa scontatissima ma ora non so
Come nei 400 metri di atletica ognuno parte distanziato ma tutti percorrono la stessa strada, mi ci è voluto un po' per accettarlo

[robland]

Mi sembra chiaro che occorre allora evitare ad ogni costo di suonare con gli ottoni. 

Però, scherzi a parte, vorrei capire. As esempio, in un famoso video live dei Blur, ci sono loro che suonano insieme agli ottoni un loro famoso brano.
Chi ha traspone cosa in questo caso? Gli ottoni? I Blur? 

A me sembrava proprio che i Blur suonassero nella stessa tonalità dell'album in studio.

No, alla fine la tonalità coincide, ci mancherebbe!
È solo questione di scrittura/lettura.
Alcuni strumenti sono più "comodi" a leggere la parte trascritta.
Ad esempio la posizione per fare un Do con la tromba è molto semplice, ma se lo strumento è in Sib (come credo la maggior parte delle trombe) quando suoni quella posizione in realtà il suono che esce è un Sib

per cui la partitura tiene conto di questa particolarità e lo spartito per tromba sarà scritto in tonalità diversa rispetto a quella del piano.

Se ci pensi anche gli spartiti di chitarra sono scritti diversi, ma la differenza è di un'ottava per cui non te ne accorgi più di tanto. Se fossero scritti seguendo la frequenza delle note del pianoforte gli spartiti di chitarra devrebbero avere le due chiavi come il pianoforte complicando la lettura. Trasponendo un'ottava sopra la chiave di violino è sufficiente.

Grazie!
Ora mi è più chiaro.
Ma allora quando non avranno partiture davanti dovranno trasporre a mente no?
Il sassofonista chiede al chitarrista: che nota stai suonando? Lui risponde Do e il sassofonista penserà: ok, allora io dovrò suonare un Sib.
È così?
Il chitarrista suona un Re e il sassofonista un Do?

[Moreno Viola]

Mimmo secondo me stai confondendo chiave di uno strumento e tonalità di una composizione.

Il sassofonista chiede al chitarrista: che nota stai suonando? Lui risponde Do e il sassofonista penserà: ok, allora io dovrò suonare un Sib.
È così?
Il chitarrista suona un Re e il sassofonista un Do?

No, un Do sarà sempre un Do qualsiasi strumento lo suoni.

[Mimmolo]

Sicuramente ma comunque continuo a non capire

[Runner]

Grazie!
Ora mi è più chiaro.
Ma allora quando non avranno partiture davanti dovranno trasporre a mente no?
Il sassofonista chiede al chitarrista: che nota stai suonando? Lui risponde Do e il sassofonista penserà: ok, allora io dovrò suonare un Sib.
È così?
Il chitarrista suona un Re e il sassofonista un Do?

sí, esatto è proprio così.
A d esempio, mio figlio ha suonato per un po' la tromba. Appena ha iniziato a studiare la scala di Do, io mi sono proposto per accompagnarlo. Ovviamente non ci siamo azzeccati, fin quando non mi sono messo a suonare in Sib.

Credo che i professionisti sappiano adattarsi al volo alle situazioni di tonalità diverse.

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[Mimmolo]

Pazzesco.
Suonare strumenti che devono suonare note diverse da quella voluta deve essere frustrante

[Moreno Viola]

Insisto sul fatto che le note non cambiano da uno strumento all'altro.

Un Do è un Do su qualsiasi strumento lo si suoni.

La tromba può emettere l'intera scala cromatica e se un trombettista si inserisce in una Jam già avviatia in una tonalità per lui scomoda, dovrà "adattarsi".

Ovviamente se invece è lui a guidare, probabilmente sceglierà la tonalità in base all'intonazione del suo strumento e, come è successo a Runner, chi suona con lui dovrà trasporre la partitura.

[Runner]

Insisto sul fatto che le note non cambiano da uno strumento all'altro.

Esatto: un Do sarà sempre un Do per tutti gli strumenti, è solo la notazione, la partitura, che si adatta per renderne più facile la lettura.

È la stessa cosa del segnare "suonare un'ottava sotto" per evitare di dover leggere le note con tanti "taglietti", ma tenere le note nel pentagramma. Oppure è il motivo per cui esistono altre chiavi oltre a quella di violino (chiave di basso, di viola, etc.)

Quindi è solo il compito di che scrive gli spartiti dover adeguarsi alle varie chiavi. Per l'esecutore è solo più comodo.
Ovvio che se un trombettista si trova vole suonare uno spartito per strumenti in Do, deve ricordarsi di adattarsi!