Se ho un amplificatore da 50W e ne voglio uno che "urli" la metà, che ampli devo usare?
25W?
Risposta sbagliata :sorry:
Secondo quanto sostiene tale Michael Hoffman, di cui al link sottostante trovate un lunghissimo ed interessantissimo articolo, corredato con tanto di tabellina con riferimento il 50W.
Non so se quanto in allegato corrisponda al vero e spero che non sia già stata pubblicata ma, ad ogni modo, mi ha completamente spiazzato.
5-watt tube amps are still as loud as a trumpet! 50 mW is needed for 1/8 the volume of 50 W (http://www.amptone.com/g112.htm)
In teoria si, però c'è da dire che ci sono amplificatori che nonostante lo stesso wattaggio alcuni sparano più di altri :laughing:
Citazione di: Grix il 12 Agosto, 2016, 10:02 PM
In teoria si, però c'è da dire che ci sono amplificatori che nonostante lo stesso wattaggio alcuni sparano più di altri :laughing:
Hanno dei watt in nero ;D
Se dice che ceteris paribus per raddoppiare i decibel bisogna decuplicare i watt credo sia proprio così.
Citazione di: Elliott il 12 Agosto, 2016, 10:07 PM
Citazione di: Grix il 12 Agosto, 2016, 10:02 PM
In teoria si, però c'è da dire che ci sono amplificatori che nonostante lo stesso wattaggio alcuni sparano più di altri :laughing:
Hanno dei watt in nero ;D
Può essere! :lol:
Infatti si usano wattaggi alti per avere più headroom e non per avere più volume.
Questo mi è chiaro :sisi:
Quello che non mi aspettavo che un 5W avesse la metà del volume di un 50W
Forse il rapporto non è esattamente questo. :-\
Sono dal cellulare, in caso appena ho un pc sotto mano provo a rispondere meglio. La storia dei watt è ahimè un'altro degli esoterismi tipici del mondo audio. Si tende a pensare che molti watt siano ingestibili, in realtà la differenza in volume tra un 5 watt ed un 100 watt è molto più risicata di quanti non si creda. Ma questo solo e soltanto a parità di speaker utilizzati. Infatti in tutto questo discorso non si può trascurare la sensibilità degli speaker utilizzati. Si possono fare 200 paturnie sul wattaggio ma se allo stesso ampli colleghiamo uno speaker con 96db e poi uno con 90db il salto di volume sarà probabilmente maggiore di quello che potremo mai avere con tutti quegli switch per dimezzare la potenza. Ecco quindi anche spiegato perché alcuni ampli sembrano sparare più di altri. Inoltre non va dimenticato che i wattaggi indicati dai costruttori sono commerciali e non sempre un ampli da 100watt ne ha 100 reali magari sono un po meno o un po di piu. Questo sempre se si parla di watt rms perché la bugera, ad esempio, su alcuni ampli indica la potenze di picco. Detto ciò la relazione watt volume è quindi non proprio semplice (matematicamente è di tipo logaritmico a parità di speaker sempre) , e pregiudizi a parte un ampli va provato perché anche in cameretta potreste trovare ottimo il suono di un 100watt mentre potrebbe essere ingestibile un 20 watt, tutto dipende anche dalla costruzione dell'ampli.
Grazie Aleter per iltio contributo.
Quando dici
Citazionepregiudizi a parte un ampli va provato perché anche in cameretta potreste trovare ottimo il suono di un 100watt mentre potrebbe essere ingestibile un 20 watt, tutto dipende anche dalla costruzione dell'ampli
non posso che concordare ma, potrebbe tuttavia essere insufficiente.
La percezione di un ampli suonato negli spazi di un grande negozio, con tutti i rumori di sottofondo chene derivano, potrebbe essere completamente diversa da quella che avremo suonando nel salotto di casa.
Per assurdo....converrebbe -avendo idee chiare - acquistare da un thomann qualunque e contare sui 2 mesi di diritto di recesso. Così intanto provi l'ampli nel suo vero habitat.
Non so personalmente anche col diritto di recesso non comprerei mai un ampli alla cieca da thomann, inoltre alcuni negozi hanno delle salette apposite per provare gli ampli. Ma tutto ciò esula dal discorso, quello che volevo dire è che in realtà scegliere un ampli partendo con dei preconcetti legati ai watt potrebbe non farci fare la scelta ottima per noi. Per dire io uso in casa senza problemi un 40 watt ottenendo ottimi suoni a volumi del tutto umani, il mio maestro aveva un Bogner New Yorker e vi assicuro che in casa era ingestibile.
Che mondo difficile quello del valvolare :facepalm2:
Per "fortuna", la cosa non mi riguarda ;D
Ecco....quando avrò il mio negozio di musica e fotografia, sperimenteró il noleggio a breve termine con rimborso della quota in caso di acquisto ;D
Citazione di: Elliott il 13 Agosto, 2016, 08:47 AM
Per "fortuna", la cosa non mi riguarda ;D
L'ho già sentita questa .... :firuli:
Citazione di: Max Maz il 13 Agosto, 2016, 08:49 AM
Citazione di: Elliott il 13 Agosto, 2016, 08:47 AM
Per "fortuna", la cosa non mi riguarda ;D
L'ho già sentita questa .... :firuli:
Io sono salvo perché oggi sarebbe un sacrilegio spendere tanti soldi. ;D
Tu invece sai suonare e sei fregato :P
:lol: :lol: :lol:
Ne riparliamo presto.
Un ultima precisazione relativa ad una parte che forse troppo spesso ci dimentichiamo ovvero i coni : i coni da chitarra specie se da 12" sono pensati per suonare bene quando riescono a muovere parecchia aria. Quindi il fatto che a volumi più alti i nostri ampli suonino meglio non è tanto un discorso di wattaggi quanto piuttosto di resa del cono, e si badi bene che il discorso del cono vale anche per ampli a transistor. Tutti gli amplificatori che usano un certo tipo di speaker hanno una resa migliore se utilizzati a volumi più alti, questo perchè così il cono può lavorare esattamente nelle condizioni per cui è stato progettato. Non andrebbero scelti bassi wattaggi per un discorso di volumi, ma potrebbe avere senso prendere ampli a basso wattaggio per ottenere una saturazione da valvole finali a volumi raggiungibili, cosa pressochè impossibile con ampli dal wattaggio importante (almeno per noi comuni mortali).
In pratica,il cono deve essere proporzionato (per dimensioni e potenza) all'esatto volume di utilizzo (che non è sempre lo stesso,suonare a casa od in sala prove) e non alla potenza massima dell'amplificatore.
Detta così in maniera spicciola,o sbaglio?
No no ocio, i coni vanno sempre dimensionati per la potenza dell'amplificatore, altrimenti si rischiano di fare danni agli speaker o all'ampli stesso ! Il discorso coni wattaggio serve più che altro a sottolineare come nel discorso volumi non centri assolutamente e unicamente il wattaggio ma ci siano in gioco molti altri fenomeni. È per i motivi scritti sopra che i signori della Yamaha hanno fatto i coni al thr così piccoli ed hanno ottenuto una resa a bassi volumi superiore alla concorrenza. È per questi motivi che potremmo scoprire che in camera ci piace più il suono di un thr10 rispetto ad un JCM800 con sotto una 4x12. Ma rimangono comunque considerazioni di carattere assolutamente personale, io uso un Bogner Alchemist da 40watt con un v30 dentro, eppure anche a volumi da studio mi piace molto più del mio vecchio fender mustang, allo stesso tempo però so che alzando il volume quello che ne esce è 10 volte meglio. Cio non toglie che nella scelta dell'ampli, preconcetti a parte, non è sicuramente il wattaggio a doverci far scegliere quanto piuttosto un'insieme di considerazioni. Ci sono ampli vecchia scuola come il JTM45 che dispongono di "soli" 30 watt eppure devono spaccare i muri per suonare al meglio, altri ampli anche con 100watt dentro alle valvole, suonano tranquillamente e magnificamente a volumi da tv.
Ovviamente Aleter,i coni devono essere adeguati alla potenza max che riesce ad erogare il finale,la mia era più un modo fantasioso di raffigurare la questione,potenziometro per alzare volume e potenziometro per 'ingrandire' l'altoparlante ;D ,così si avrà sempre o quasi l'altoparlante che rende bene.
Infatti l'esempio del THR calza alla perfezione.
Io utilizzo il Microcube e noto che ai volumi da studio che uso di solito,mi piace moltissimo quasi da preferirlo al grande,ma se solo sforo un pochino dai volumi abituali,mi rendo conto che ci vorrebbe almeno un cono da 8" perchè sennò comincia a starnazzare. :laughing:
:goodpost:
Grazie Ale!!!
Pensa te volevo aprire un topic simile 😊
Ho letto con attenzione e vorrei porre l'attenzione su una diceria comune che sarebbe ad es :
Un ampli a valvole da 20 watt ha più volume, spara di più, e ha più headroom di un ampli e transistor che so da 80 watt !
Secondo la mia convinzione no e neanche secondo quanto detto finora. Almeno finché non sappiamo tutti i dati di entrambi gli ampli
Allora perché si è detto sempre così e si continua?
I watt sono watt sia per valvole sia per transistor, il risultato finale dipende da tante cose e per primo cono con suo diametro e sensibilità e secondo la cassa che lo contiene.
Eppure questo pregiudizio, se lo è, tra ampli valvole e transistor ,è duro a morire fino al punto di dire che in gruppo con un transistor da 50/60 watt in gruppo non ti sente nessuno.
Quale è in proposito il vostro pensiero?
Citazione di: Elliott il 13 Agosto, 2016, 09:01 AM
Citazione di: Max Maz il 13 Agosto, 2016, 08:49 AM
Citazione di: Elliott il 13 Agosto, 2016, 08:47 AM
Per "fortuna", la cosa non mi riguarda ;D
L'ho già sentita questa .... :firuli:
Non è vero.... io non so suonare e ho un valvolare.... ma l'ho pagato meno di un digitale :D
Io sono salvo perché oggi sarebbe un sacrilegio spendere tanti soldi. ;D
Tu invece sai suonare e sei fregato :P
Citazione di: Guido_59 il 14 Agosto, 2016, 09:27 AM
Pensa te volevo aprire un topic simile 😊
Ho letto con attenzione e vorrei porre l'attenzione su una diceria comune che sarebbe ad es :
Un ampli a valvole da 20 watt ha più volume, spara di più, e ha più headroom di un ampli e transistor che so da 80 watt !
Secondo la mia convinzione no e neanche secondo quanto detto finora. Almeno finché non sappiamo tutti i dati di entrambi gli ampli
Allora perché si è detto sempre così e si continua?
I watt sono watt sia per valvole sia per transistor, il risultato finale dipende da tante cose e per primo cono con suo diametro e sensibilità e secondo la cassa che lo contiene.
Eppure questo pregiudizio, se lo è, tra ampli valvole e transistor ,è duro a morire fino al punto di dire che in gruppo con un transistor da 50/60 watt in gruppo non ti sente nessuno.
Quale è in proposito il vostro pensiero?
Devo dire che non sono esperto ma i Watt sono Watt e sono uguali comunque li generi (se non imbrogli sul come li misuri).
Ritornando l'HiFi ci sono infinite discussioni su perché ampli con pochi Watt suonino (anche a parità di diffusore) più forti di altri con molti Watt. Ad esempio casse con bassa efficienza sono difficili da accoppiare in quanto molti ampli (anche con molta potenza) non riescono a farle suonare.
Qui un interessante articolo (si parla di HiFi) Renato Giussani | Valvole e Stato Solido (http://www.renatogiussani.it/valvole-e-stato-solido/)
qui la cosa si complica ampli (http://mariobon.com/Articoli_amplificatori/600_Amplificatore.htm) :D
in ogni caso perché il mio Fase pilota bene le casse anche se ha meno potenza rispetto a tanti ampli pieni di Watt mi sfugge :)
Citazione di: dr_balfa il 14 Marzo, 2017, 01:57 PM
Tu invece sai suonare e sei fregato :P
Ed invece sono....salvissssssimo ;D
Citazione di: Elliott il 14 Marzo, 2017, 02:40 PM
Citazione di: dr_balfa il 14 Marzo, 2017, 01:57 PM
Tu invece sai suonare e sei fregato :P
Ed invece sono....salvissssssimo ;D
Vuoi mettere la tua Epi con un bel Valvolare...... :hey_hey: :hey_hey: :hey_hey:
Citazione di: dr_balfa il 14 Marzo, 2017, 02:47 PM
Citazione di: Elliott il 14 Marzo, 2017, 02:40 PM
Citazione di: dr_balfa il 14 Marzo, 2017, 01:57 PM
Tu invece sai suonare e sei fregato :P
Ed invece sono....salvissssssimo ;D
Vuoi mettere la tua Epi con un bel Valvolare...... :hey_hey: :hey_hey: :hey_hey:
LA metterei volentieri ma, laddove io mostro cenni di cedimento, interviene il condomine psicopatico a ricordarmi che non posso permettere un valvolare in casa.
Pensa che per il Katana che ha dei bellissimi bassi :hey_hey: ho dovuto mettere sotto un tappetino per evitare proteste :acci:
Ma si Elliott, skatanalo sto vicino. :hey_hey:
Ho deciso...mi ribellerò >:(
Per protesta mi inkatano al cancello
Citazione di: Elliott il 14 Marzo, 2017, 07:15 PM
Ho deciso...mi ribellerò >:(
Per protesta mi inkatano al cancello
:lol: