Salve ragazzi!
Sono fresco fresco di iscrizione in questo forum, quindi mando un saluti a tutti quelli che leggeranno questo post :D
Ma veniamo al dunque: come si può evincere dal titolo sono alle prese con la ricerca di un bel distorsore (...due a dire il vero) da affiancare al mio piccolo TSA30...anzi più che altro vorrei prima confrontarmi con voi proprio per comprendre per bene il comportamento di tale ampli con i pedali di gain. Al momento utilizzo un clone dello zendrive e un blackstar ht-dual in "send-return" cioè collegati tra circuito TS e preamplificatore, in modo da sfruttare il TS come boost per gli altri pedali. La cosa che mi lascia un pò perplesso però è che in questa configurazione i pedali mi suonano in maniera diversa rispetto a quando li collego in front, ovvero direttamente all'input dell'ampli, sono...meno presenti, meno definiti, in generale con estremi di banda più enfatizzati e medie meno musicali...sembra anche che abbiano un filo meno di volume e gain ???
Volevo quindi sapere se qualcuno di voi avesse notato questa differenza.
Altra cosa un pò strana: non soddisfatto della resa del blackstar, ho provato a collegarlo ad un altro amplificatore (un marshall avt150) e la differenza è stata abissale!!! Suono moooolto più definito, più grintoso, moooolto meno ingolfato!!! Col TSA30 non riesco ad attenere la stessa cattiveria...i palm muting sono molto meno graffianti e anche in questo caso sembra che volume e gain siano inferiori (il volume soprattutto).
Oggi proverò a collegare il TSA30 al cono del Marshall giusto per capire se tutta questa differenza è da imputare anche allo speaker...ma non credo.
In sostanza sono abbastanza perplesso...non mi aspettavo tutta questa differenza di comportamento con i pedali...per questo mi rivolgo a voi per sapere quali sono le vostre esperienze.
Grazie in anticipo a tutti coloro che risponderanno :)
non per dire ma non dovresti collegarli in send e return ..i distorsori vanno usati in input sul canale clean dell'amplificatore .. il chitarrista che suona con me ha anche lui il tuo stesso amplificatore ( testata + cassa ) e abbiamo provato anche dei pedali in input e suonavano bene! in send e returno lui ha messo la multieffetto per gli effetti di ambiente e modulazioni!
così come l'hai messo tu tra l'altro il canale "overdrive " dell'ampli non funziona come boost per i soli perchè proviene dal pre.. quindi prima dei pedali che metti nel loop
Ciao! In questi ampli il loop effetti è volutamente messo prima della sezione di pramplificazione, praticamente si trova tra circuito TS e preamplificatore. Lo si può vedere bene nello schema diffuso dall'ibanez stessa:
(https://forum.jamble.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musiker-board.de%2Fattachments%2Ff3-musik-instrumente-know-how%2F%2Ff75-e-gitarren-forum%2F%2Ff401-userthreads-e-git%2F%2Ff778-marken-foren%2F%2Ff698-ibanez-e-git%2F%2F248377d1354096635-ibanez-tsa-amps-userthread-tsa15-tsa30-tsa15h-tsa30h-system-block-diagram2.jpg&hash=fa0d4b7f8c102c4c4288feb57504f20f991db5eb)
Praticamente è come avere un overdrive prima del preamplificatore. Tra l'altro il TSA è un monocanale quindi non dispone di canale distorto.
Io ho il TSA15 e non ho notato nessunissima differenza a mettere un qualsiasi pedale in front, dopo il S/R oppure tutto il gear nel Return (per escludere la sezione Tubescreamer). Questa, come da schema, non ha nessun tipo di filtro, come anche il booster.
Sarebbe meglio, per queste tipo di prove, effettuare la varie registrazione.
4Roses
mmm...allora devo provare a fare le registrazioni in qualche modo...spero che le differenze siano apprezzabili. Per quanto riguarda la resa degli stessi pedali su ampli differenti che mi puoi dire?
Perdonate l'intrusione, ma i pedali di guadagno nel send e return ... :nea: .. Almeno questo imparai fin da piccolo .. :baby: .
Come mai Luigi, li metti lì ? In teoria la loro resa ottimale è "in front" . Nel s/r vanno le modulazioni , i riverberi, i cosiddetti effetti "di contorno" ..
Che poi tu senta differenza tra un ampli e l'altro, è più che normale, non sei strano tu ! :eheheh:
Vu :)
Ah...guardando gli schemi si vede che nel 30 watt a differenza del 15 watt, il boost è messo dopo il loop effetti (ed in effetti funziona anche quando collego i pedali direttamente in return)...questo può generare qualche differenza timbrica secondo te?
X Vu-meter: a questa obiezione ho già risposto prima; in questi amplificatori il send-return è posto prima della sezione di preamplificazione...non è il classico loop effetti posto tra pre e finale
Citazione di: Vu-meter il 05 Settembre, 2013, 01:46 PM
Perdonate l'intrusione, ma i pedali di guadagno nel send e return ... :nea: .. Almeno questo imparai fin da piccolo .. :baby: .
Come mai Luigi, li metti lì ? In teoria la loro resa ottimale è "in front" . Nel s/r vanno le modulazioni , i riverberi, i cosiddetti effetti "di contorno" ..
Che poi tu senta differenza tra un ampli e l'altro, è più che normale, non sei strano tu ! :eheheh:
Vu :)
Questo ampli ha un loop effetti molto particolare. È posto dopo il Tubescreamer e prima del preampli.
E comr avere chitarra-TS808-pedali (nel loop effetti)-amplificatore.
4Roses
Citazione di: luigi3003 il 05 Settembre, 2013, 01:44 PM
mmm...allora devo provare a fare le registrazioni in qualche modo...spero che le differenze siano apprezzabili. Per quanto riguarda la resa degli stessi pedali su ampli differenti che mi puoi dire?
Nessuna idea in quanto non li ho mai provati. Ho un Blackstar HT Drive ma il duo posto fisso é nell'ampli Blackstar.
4Roses
Citazione di: luigi3003 il 05 Settembre, 2013, 01:47 PM
Ah...guardando gli schemi si vede che nel 30 watt a differenza del 15 watt, il boost è messo dopo il loop effetti (ed in effetti funziona anche quando collego i pedali direttamente in return)...questo può generare qualche differenza timbrica secondo te?
No, serve come clean booster per il volume generale ( e tra l'altro ho notato che è un buon boostet). Nel mio può servire per spingere gli od nel loop effetti.
4Roses
Citazione di: luigi3003 il 05 Settembre, 2013, 01:47 PM
Ah...guardando gli schemi si vede che nel 30 watt a differenza del 15 watt, il boost è messo dopo il loop effetti (ed in effetti funziona anche quando collego i pedali direttamente in return)...questo può generare qualche differenza timbrica secondo te?
X Vu-meter: a questa obiezione ho già risposto prima; in questi amplificatori il send-return è posto prima della sezione di preamplificazione...non è il classico loop effetti posto tra pre e finale
Uhm .. avevo letto, ma ora ho capito meglio . :sorry:
Secondo il posizionamento tu dici che sulla carta non dovrebbero esserci differenze e fin qui concordo .. ma se poi le differenze ci sono, meglio scegliere ciò che più ti piace .. :ookk:
C'è da dire che entrando nel S/R comunque irrompi dopo la sezione overdrive, evidentemente non gli sconfinfera .. :eheheh:
Vu :)
Ok grazie per le risposte :thanks: Cercherò di fare qualche registrazione decente in modo da farvi apprezzare la differenza di resa del blackstar. Certo...se potessi aiutarmi provando un qualsiasi pedale distorsore nel TSA e nel blackstar te ne sarei grato! :abbraccio:
Uhmmm...ci sono una marea di samples fatti con il mio Ibanez, qui su Jamble. Ma differenze non le ho mai registrate. Mi ricordo che avevo provato il HT Drive nell'Ibanez ma non mi piaceva, perdeva di presenza. Infatti ho poi preso il Rothwell Tornado che infiamma le valvole del piccolino. Ma l'altro ampli di cui parli, che cos'è?
4Roses
L' altro ampli a cui ho collegato l' HT-Dual è un Marshall AVT150, un combo semivalvolare.
Non vorrei che l' Ibanez non sia proprio adatto all' high gain...
Citazione di: luigi3003 il 05 Settembre, 2013, 02:51 PM
L' altro ampli a cui ho collegato l' HT-Dual è un Marshall AVT150, un combo semivalvolare.
Non vorrei che l' Ibanez non sia proprio adatto all' high gain...
Questo lo escluderei, 4Roses ci tira fuori dei suoni carichissimi .. però che io sappia lui spara gli overdrive e i distorsori direttamente "in front" ..
Spero intervenga lui, che ha esperienza diretta .. :ookk:
Vu :)
Nel mio TSA15, il routing attuale è il seguente:
Chitarra > Buffer > Switch A/B (collegato accordatore) > Spark Booster > Horny Bee > Digitech Hendrix
Tubescreamer del TSA
Nel loop effetti: Rothwell Tornado > Tube Driver > MNK Mr.Devil+ > Decimator > MXR Chorus Analogic > Echolab > Digitech Reverb
Spero di non aver dimenticato niente!
In opzione, ogni tanto, ci metto il mio TS808HW, prima del Tube Driver
4Roses
Piccolo aggiornamento!
Non convinto della resa del Blackstar Dual col TSA30 ho deciso di mettermi alla ricerca di un altro distorsore che potesse adattarsi meglio alle caratteristiche dell'ampli. Girando e rigirando sul tubo mi sono imbattuto nell' Ibanez Tube King 999 HT che mi ha colpito per la pienezza del suono e la definizione sulle basse. Ne ho trovato uno usato ad un prezzo abbordabile...così ho deciso di fare la spesa sperando che le mie impressioni fossero corrette. Qualche giorno fa mi è arrivato, purtroppo con un alimentatore sbagliato, ma sono riuscito cmq a provarlo e :reallygood:
Questo pedalone rosso mi è piaciuto parecchio col TSA30! Le impressioni sono state confermate! Il suono è ora più gestibile, basse meno ingolfate e alte meno sferraglianti...equalizzazione secondo me in generale più efficace. Il Tube King fa una cosa e la fa bene! Dai sample avevo intuito che le mega distorsioni non sono il suo forte e infatti con gain al massimo secondo me non dà il massimo; io lo tengo quasi a 3/4 e ne viene fuori una bella distorsione corposa da rock spintarello...insomma quello che cercavo. Boostato col TS integrato acquista un pò di gain e volume in più e maggiore apertura in alto. Non vedo l'ora di provarlo boostato col clone zendrive che ho prestato ad un mio amico!
Rispetto al blackstar però ha medie meno ariose e brillanti...ebhè...non si può avere tutto no?! :D Magari più in là proverò a sostituire la valvola (Electro Harmonix 12AX7) con una con medie più aperte.
Ricapitolando: il Balckstar è un gran bel pedale, ben suonante e mooolto versatile...ma su questo TSA30 (a differenza di altri apli su cui l'ho provato) mi perdeva troppo di presenza...il suono ne usciva un pò ingolfato e con alti fastidiosi. Col Tube King perdo un pò in versatilità ma ho un suono più compatto e gestibile sulle alte e sulle basse frequenze...anche se con medie leggermente più scure. In sostanza sul mio combo mi trovo meglio col Tube King...sicchè il Blackstar è ora in vendita.
p.s. sbaglio o non solo il solo che ha notato questa "incompatibilità" tra TSA e pedali di gain blackstar?
Citazione di: luigi3003 il 16 Settembre, 2013, 10:25 PM
Piccolo aggiornamento!
Non convinto della resa del Blackstar Dual col TSA30 ho deciso di mettermi alla ricerca di un altro distorsore che potesse adattarsi meglio alle caratteristiche dell'ampli. Girando e rigirando sul tubo mi sono imbattuto nell' Ibanez Tube King 999 HT che mi ha colpito per la pienezza del suono e la definizione sulle basse. Ne ho trovato uno usato ad un prezzo abbordabile...così ho deciso di fare la spesa sperando che le mie impressioni fossero corrette. Qualche giorno fa mi è arrivato, purtroppo con un alimentatore sbagliato, ma sono riuscito cmq a provarlo e :reallygood:
Questo pedalone rosso mi è piaciuto parecchio col TSA30! Le impressioni sono state confermate! Il suono è ora più gestibile, basse meno ingolfate e alte meno sferraglianti...equalizzazione secondo me in generale più efficace. Il Tube King fa una cosa e la fa bene! Dai sample avevo intuito che le mega distorsioni non sono il suo forte e infatti con gain al massimo secondo me non dà il massimo; io lo tengo quasi a 3/4 e ne viene fuori una bella distorsione corposa da rock spintarello...insomma quello che cercavo. Boostato col TS integrato acquista un pò di gain e volume in più e maggiore apertura in alto. Non vedo l'ora di provarlo boostato col clone zendrive che ho prestato ad un mio amico!
Rispetto al blackstar però ha medie meno ariose e brillanti...ebhè...non si può avere tutto no?! :D Magari più in là proverò a sostituire la valvola (Electro Harmonix 12AX7) con una con medie più aperte.
Ricapitolando: il Balckstar è un gran bel pedale, ben suonante e mooolto versatile...ma su questo TSA30 (a differenza di altri apli su cui l'ho provato) mi perdeva troppo di presenza...il suono ne usciva un pò ingolfato e con alti fastidiosi. Col Tube King perdo un pò in versatilità ma ho un suono più compatto e gestibile sulle alte e sulle basse frequenze...anche se con medie leggermente più scure. In sostanza sul mio combo mi trovo meglio col Tube King...sicchè il Blackstar è ora in vendita.
p.s. sbaglio o non solo il solo che ha notato questa "incompatibilità" tra TSA e pedali di gain blackstar?
L'importante è che tu ora abbia il suono che cercavi, :ookk:è così faticoso ! :gonfia:
Non saprei dirti riguardo l'incongruenza pedale/ampli , in effetti è la prima volta che ne sento parlare, ma è possibilissimo .. :etvoila:
Vu :)
Tra le tante cose che ho letto sui forum è che il Blackstar HT-40, il mio ampli, non accetta bene i pedali, specie gli OD; adesso chi glielo dice alla mia pedaliera con 13 pedali di cui uno in partenza probabile per VUlandia, uno in arrivo da non so bene dove e un delay mancante?
Citazione di: Vigilius il 16 Settembre, 2013, 10:36 PM
... pedali di cui uno in partenza probabile per VUlandia..
:cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
:ymca:
:lol: :lol: :laughing: :laughing: :laughing:
beh le valvole di pre originali non è che rendessero tanto da quel che ricordo sul 20 ... infatti le cambiai anche per quel motivo .. ora si mangia di tutto ... prima risultava sempre un filo " acido " come suono
Citazione di: Vu-meter il 16 Settembre, 2013, 10:32 PM
L'importante è che tu ora abbia il suono che cercavi, :ookk:è così faticoso ! :gonfia:
Non saprei dirti riguardo l'incongruenza pedale/ampli , in effetti è la prima volta che ne sento parlare, ma è possibilissimo .. :etvoila:
Vu :)
Speriamo di essere sempre così fortunati! Ora sono alla ricerca del distorsore pesante; una volta trovato quello adatto la sezione di gain la ritengo completa. Ho il Tube Screamer integrato con cui sporco il pulito, il clone Zendrive con cui ho un overdrive bello cremoso, TS + clone Zen con cui ho un bel crunch presente e grintoso, ora è arrivato questo distorsore da rock/hard rock...mi manca solo il metal side :D Ovviamente se potessi prenderei anche uno Zendrive originale...ma costa un pò e la moneta non è molta! :cry2:
Riguardo " l'incompatibilità" mi riferivo ad una frase di 4Roses riguardo l'accoppiata TSA15 + Blackstar HT Drive da lui provata e bocciata ;D
Citazione di: NitroDrift il 16 Settembre, 2013, 10:42 PM
beh le valvole di pre originali non è che rendessero tanto da quel che ricordo sul 20 ... infatti le cambiai anche per quel motivo .. ora si mangia di tutto ... prima risultava sempre un filo " acido " come suono
Questo mi fa pensare che dovrei riprovare il tutto con le valvole nuove...
Citazione di: luigi3003 il 16 Settembre, 2013, 10:45 PM
Citazione di: Vu-meter il 16 Settembre, 2013, 10:32 PM
L'importante è che tu ora abbia il suono che cercavi, :ookk:è così faticoso ! :gonfia:
Non saprei dirti riguardo l'incongruenza pedale/ampli , in effetti è la prima volta che ne sento parlare, ma è possibilissimo .. :etvoila:
Vu :)
Speriamo di essere sempre così fortunati! Ora sono alla ricerca del distorsore pesante; una volta trovato quello adatto la sezione di gain la ritengo completa. Ho il Tube Screamer integrato con cui sporco il pulito, il clone Zendrive con cui ho un overdrive bello cremoso, TS + clone Zen con cui ho un bel crunch presente e grintoso, ora è arrivato questo distorsore da rock/hard rock...mi manca solo il metal side :D Ovviamente se potessi prenderei anche uno Zendrive originale...ma costa un pò e la moneta non è molta! :cry2:
Riguardo " l'incompatibilità" mi riferivo ad una frase di 4Roses riguardo l'accoppiata TSA15 + Blackstar HT Drive da lui provata e bocciata ;D
Per la zona metallara propongo Okko Dominator .. Raffus l'ha avuto, per altro .. Si parla bene anche dello Wampler Triple Wreck e di un altro, sempre Wampler, che però adesso non mi sovviene ..
Vu :)
Si è vero...avevo fatto la prova TSA15 e HT Drive...la botta non c'è. ..no no no....molto meglio il Tornado ed il T-Driver (adesso modificato).
4Roses
Citazione di: Vu-meter il 16 Settembre, 2013, 10:52 PM
Per la zona metallara propongo Okko Dominator .. Raffus l'ha avuto, per altro .. Si parla bene anche dello Wampler Triple Wreck e di un altro, sempre Wampler, che però adesso non mi sovviene ..
Vu :)
Infatti ho nel mirino proprio il Dominator :eheheh: il Triple Wreck e lo Slostortion non mi convincono a pieno... :uhm: